Reprise du message précédent :

 
tu sauvegardes le code qui permet de regénérer le qr grâce à https://stefansundin.github.io/2fa-qr/
 
tu ne dois pas me faire confiance, ni à stephan.

drap

Certaines applis (comme andOTP) permettent aussi de faire une sauvegarde

Ajout de :
 
SE0007525332 : BTC coté en EUR, sur Saxo Bank
SE0010296582 : ETH coté en EUR, sur Saxo Bank
 
Les ETN BTC et ETH qui cotent en EUR sur Saxo Bank.
 
J'attends les contributions pour savoir où sont disponibles GBTC, HODL, etc... sur les divers brokers. J'ai ajouté ce que je peux verifier moi même.

drap

Que pensez vous de l'achat de crypto sur Revolut?

 
Très pratique et cher (1.5%)
 
En sus ce ne sont pas tes crypto mais ceux de Revolut... vraiment pas top pour l'épargne long terme selon moi sauf à avoir une confiance indéfectible en leur survie. Cela reste une Fintech.

GoogleAuth permet maintenant de réafficher les QRcodes. Ce qui rend trivial le fait de les avoir tous sur 2 ou 3 devices en backup.

 
Merci! Donc si je suis chez Saxo, il vaut peut-être mieux que j'utilise les ETN qui tu évoque plus haut. La seule probématique que je vois reste les frais qui reste "élevé" si je souhaite faire des petites transactions.

Bonjour,
Pour ceux qui souhaitent conserver votre portefeuille crypto sur votre propre Wallet, vous pouvez passer par https://global.transak.com
Cela évite de passer par une plate-forme centralisée et de payer les frais d’alimentation plus les frais de transfert vers votre adresse/wallet.  
D’ailleurs, pour les plus techniciens, Vous pouvez choisir d’envoyer votre achat vers le Layer1 ou directement sur Layer2.

40 euros de frais pour acheter 1000 euros de Bitcoin. C'est une blague ton truc  

Non ce n’est pas une blague. Si tu souhaites que tes BTC ne soit pas sur un Cex.  
Il faut bien payer le frais du réseau.
+ 1.5€ de frais en SEPA.

C'est bien 40€, même en virement SEPA.
Et ce ne sont pas les frais du réseau, mais majoritairement les frais de l'exchange sous-jacent qui prend 35€.

T'es sur que c'est bien décentralisé ce service ?  

PS : Pour une transaction bitcoin validé sous 2 heures, c'est environ 8€ de frais de réseau actuellement. Pour une validation sous 2 jours, environ 2-4€. Donc il y a clairement un truc qui cloche avec ce service.

Je n’ai pas dit que le service n’était pas centralisé. Il y a un KYC.  
Si tu relis avec le doigt j’ai dit que si vous ne souhaitez pas détenir vous crypto sur un CeX, vous pouvez utiliser ce service pour envoyer votre achat de crypto vers votre propre adresse.  
Au lieu de payer les frais d’alimentation de fiât vers le CEX puis les frais du swap en BTC (par exemple) puis repayer le transfert sur votre adresse.
Je vous laisse faire le calcul.    
J’informe juste de cette possibilité.
 
Pour les petits montants ça peut valoir le coup

Il n'y a jamais de frais d'alimentation de FIAT vers CEX. C'est 0% en SEPA vers toutes les grandes plateformes (Binance, Kraken, Bitfinex, Coinbase, etc.). Ce qui est logique, elles t'incitent à apporter du pognon et à investir en passant par eux.

Ensuite, les frais d’exécution d'un ordre c'est autour de 0.1-0.5% chez ces mêmes grandes plateformes.
Et ensuite le withdrawal Bitcoin, bah c'est le prix du réseau + une petite marge de la plateforme.

Tu additionnes tout ça, et tu retrouves à moins de 10€ de frais pour acheter 1000€ de bitcoin.
Bref, 4 fois moins cher que le service que tu évoques. Du coup j'ai du mal à voir l'intéret  

 
vu les frais de tx sur bitcoin c'est normal

 
non

Pour une transaction bitcoin validé sous 2 heures, c'est environ 8€ de frais de réseau actuellement. Pour une validation sous 2 jours, environ 2-4€. Donc il y a clairement un truc qui cloche avec ce service.
Donc non, payer 40€ ce n'est pas normal  

Tu peux argumenter ?
La comparaison des frais des principales plateformes est linké en FP : https://www.cointracker.io/blog/201 [...] comparison
Et pour les frais de transaction du réseau bitcoin : https://bitcoinfees.earn.com/

Juste pour Kraken, pour un trade de 1000 EUR, environ 1.6+7.5 de frais pour le trade et le retrait, respectivement. L'ordre de grandeur de kimmeria est clairement le bon
 
Pour des montants plus petits, on peut aussi tricher en achetant des XMR et en utilisant un service comme xmr.to

là tout de suite car on est le weekend et que c'est calme, en semaine et en journée lorsqu'ils traiteront la tx c'est souvent bien plus, autour de 15-20$

après ça n'a clairement pas l'air d'être la solution la moins cher... encore que sur le reste, hors BTC, ça semble pas trop mal

 
Le top est d'acheter très propres crypto sur une plate-forme et les conserver à l'écart ensuite.
 
Entre acheter un ETN ou via Revolut, on est de toute façon dans de la non détention en direct. Un ETN est un peu plus structuré et rassurant selon moi que dans le bilan d'une Fintech comme revolut mais ce n'est pas radicalement different dans l'esprit.
 
Pour de petits montants ou les 10€ de frais Saxo sont significatifs par rapport au montant, les 1.5% de Revolut sont peut être acceptables.

pour ceux qui sont habitués au custudy, il vaut mieux y rester. Même si c'est pas trop la philosophie du truc.

Vous avez entendu parler de The blockchain group ? FR0011053636
 
Ca à l'air de recouper le point 8/ de la fp, mais je n'y connais rien.

pour le premier post, partie 7/ tu peux rajouter https://loanscan.io/ .
Ca agrège les yeilds cefi et defi.

 
C'est une societé qui achete des business qui utilisent le blockchain comme technologie pour se developper. Donc c'est une holding d'entreprises, pas une crypto du tout... MAIS cela fait le pari de croissance des profits de ces entreprises qui utilisent la technologie sous jacente. C'est donc adjacent mais pas tout à fait le sujet du topic, je vais quand même le mentionner à la fin.

 
Lien intéressant, cela donne des idées toutefois les données ne semblent pas parfaites.
 
Je connais bien Nexo et j'ai regardé : USDT est à 10% sur Nexo (12% si intérets payés en Nexo) et à 8% sur ce site.
Le site ne montre pas la rémunération EUR et GBP ou CHF de certains de ces sites non plus, cela ne montre que l'USD.
 
Mais je l'ajoute, pas trouvé mieux pour le moment comme comparateur

Il n'indexe pas toutes les plateformes non plus, tout comme Defirate.
 
Peut-être McNulty connait-il une plateforme plus exhaustive, c'est son truc le lending de stablecoins.
 

 
farming/LPing avec stablecoin, rarement du lending  
 
 
il y a ça par exemple mais c'est loin d'être exhaustif:
https://www.coingecko.com/en/yield-farming

Oui. Et le même genre chez le concurrent coinmarketcap : https://interest.coinmarketcap.com/

C'est surtout la jungle des pourcentages hors stablecoins  

Attention, les chiffres ne semblent pas exhaustifs.
J'ai juste regardé pour Bitcoin, et Blockfi, Celsius, Ledn au moins ne sont pas corrects (et sans doute d'autres).

coinmarketcap c'est à éviter depuis le rachat par binance c'est souvent manipulé en faveur de ce dernier...

je pense que sur ce topic il vaut mieux se limiter aux plateformes custodial type nexo ou blockfi.
Pour le degen farming c'est à côté.

bof, en décentralisé sur curve/yearn par exemple ce n'est pas degen

surtout que c'est au final là où sont fait une bonne partie des gains de ces plateformes... (sur le dos de leurs clients)

Pourquoi devrait on se limiter aux plateformes custo ?
 
Tout comme on étale son épargne classique sur plusieurs supports avec des niveaux de risques et de complexités techniques qui peuvent grandement différer, il ne me parait pas aberrant d'aborder les différentes possibilités d'épargne en Cryptos, allant du simple hold après achat via une plateforme agréée, au Yield Farming via des plateformes décentralisées en passant par le stacking et autres, pour peu que l'on ne néglige pas d'en présenter les risques.
 
A partir du moment ou l'on est bien dans une optique d'épargne, et pas de spéculation a court terme.

le problème est que le fait de pouvoir faire travailler l'argent (stablecoin & cryptos) est trop récent (été dernier avec l'explosion de la defi).
 
avant c'était du bête lending sur les plateformes centralisées (bitfi & blockfi pour ma part).
d'ailleurs un agégateur de taux cefi : https://cryptolend.net/rates.html
 
on a donc un recul de pas plus d'un an sur des placements sensés durer une vie.
 
je doute que les taux artificiels actuels soient viables dans le temps :
une fois que les tokens de gouvernance seront tous distribués, on retrouvera des taux plus faibles (< 5% pour du crypto et < 15% pour du stable, à débattre ).
 
est ce que le jeu en vaut la chandelle ?

.

On a pas beaucoup plus de recul sur les plateformes centralisées, comme pour tout le reste quand on parle de cryptos.
 
Mais a ce compte là, c'est l'existence même du topic, ou son titre, qu'il faut reconsidérer, amha.

 
Je ne te cache pas que voir des taux de 6% PAR HEURE sur certaines paires exotiques donne surtout l'impression d'un grand n'importe quoi.
 
On est vraiment très très loin d'une stratégie d'épargne patrimoniale visant à avoir quelques % de ses actifs en crypto de façon simple et disciplinée. C'est plutôt l'équivalent de faire du daytrading sur le change (FX) en levier 100x.

 
t'aurais gagné beaucoup plus en décentralisé sur Ethereum avec Curve et cie au final avec les cadeaux qu'ils ont fait. Je n'ai jamais bien compris l'attrait des trucs centralisés pour les cryptos, c'est surement un truc de maximaliste bitcoin avec leur pet rock 2.0 qui ne peut servir à rien sans avoir avoir à rajouter du centralisé

Les plateformes centralisées ont un côté "rassurant" car elles reprennent les codes des plateformes financières classiques.

Pour de l'épargne "a la Papa", c'est pas déconnant.

C'est comme acheter un pc en grande surface : tu payes plus cher pour un truc moins bien, mais t'as pas besoin d'un niveau technique, tu laisses quelqu'un d'autre s'en charger.

T'auras beaucoup mieux pour moins cher si tu montes toi même ton pc en sélectionnant chaque composant, mais ça te demande des connaissances ou un investissement pour les acquérir.

Ca peut faire tiquer pour les cryptos car ça nous fait passer a côté de l'un des apports du domaine qui est la décentralisation et le rôle moins proéminent des tiers de confiance, mais ça reste une "porte d'entrée".