Reprise du message précédent :
Belle annonce aujourd'hui de la part de JPMorgan qui va outiller ses clients fortunés avec ses fonds crypto prochainement : intéressé par connaitre davantage les stratégies retenues
 
https://www.businessinsider.com/jpm [...] 021-7?IR=T

 
Article payant    

Je l'ai fait pour un long de plusieurs mois en début d'année : btc en collat, emprunt de dai/USD*(whatever offre le meilleur taux) puis rachat de btc.  
Ça marche bien pour du 5/6 chiffres et plusieurs semaines, pense à mettre un taux fixe et un health factor >2 pour dormir la nuit.
 
Il y a des outils d'alerte qui traîne, mais jamais utilisé.

Ça explique d'ailleurs les rémunérations qui s'envolent sur les stablecoins en période bullish, tout le monde prenant du levier pour envoyer

 
De ce que j'ai compris, pas vraiment.
 
Les rémunérations s'envolent car le bon rendement provient des bonus tokens des plateformes. Et en période bullish la valeur de ces tokens augmente comme tous les coins/tokens du marché. Donc la valeur reçu en USD augmente, donc le rendement affiché s'envole.
 
Cf les graphs des prix des tokens AAVE ou Compound par exemple.

Autant pour moi. Je supposais que tout le monde lâchait ses stables en bull market, asséchant ce genre de lending pool. Je n'avais pas pensé aux récompenses.  
Je regarderai de plus près à la prochaine fièvre bullish

ce n'est pas faux non plus, dans certains cas les rendements de lending peuvent pas mal monter lors de phases bull

Audacieux, mais sans doute maitrisé -perso bcp plus timoré, pour mes BTC : sur Unagii + sur Curve polygon (=Aave) -donc pas de surveillance à faire.
Je m'interroge pour passer une partie de mes BTC sur Curve toujours, mais sur Fantom -mais toujours pas fait, par manque de connaissances sur Fantom et donc incertitude. Les rewards en CRV sont pourtant nettement supérieurs, mais je veux pas perdre mes BTC!!
Le reste est full DEFi maintenant, principalement sur Convex.

Ça t'embêterait de faire un mini tuto Convex ? J'ai regardé mais je m'y perd un peu entre CRV, CVXCRV, CVX

Tu connais un peu Curve et Yearn? Car c'est dépendant de Curve, et similaire à Yearn avec qq particularités.
Les token:
-CRV le token de Curve;
-veCRV: quand sur Curve tu lockes pour qq mois à 4 ans tes CRV, tes CRV deviennent des veCRV. Les veCRV = ce qui permet de voter + détermine pour les vaults le facteur multiplicateur du reward (différent selon le vault. Un peu complexe à vrai dire. Je maitrise pas) + [edit] te versent des reward des frais de transaction sur Curve.
Yearn et Convex permettent de stacker les CRV à ta place : mutualisation donc minimisation des frais + simplification; mais abandon du droit de vote -c'est Yearn et Convex qui votent.
Avec Yearn et Convex tes CRV sont stockés définitivement en fait (encore qu'il y a un marché secondaire pour les CVXcrv.)

-CVX= le token de Convex.
-CVXcrv: au lieu de locker sur Curve, tu locke sur Convex. Les CVXcrv= les veCRV stackés par l'intermédiaire de Convex. Ils te rapportent des rewards en 3pool + CRV + CVX [= reward de Curve puisque tu as des veCRV + reward des frais de Convex].

Du coup, tu passes par Convex ou Yearn, même principe, ce sont des "simplificateurs" de Curve -mais tu délègues (moyennnant l'abandon de tes votes).
Quand tu stacke sur un vault Convex, tu as un reward en CRV + en CVX + différents token selon le vault (ex: LDO pour stETH, ALCX pour le vault AlUSD, etc...).
Par contre Yearn vend tout les rewards pour augmenter ton dépôt initial -ce qui est récemment critiqué car induit une vente massive des tokens des plateformes (CRV pour Curve); à la différence de Convex qui te donne tous les tokens, tu en fais ce que tu veux -tu peux choisir de les stacker au lieu de les vendre (donc pas de pression vendeuse) + te distribue les airdrops éventuels (en ce moment des EPS si tu as des CVXcrv, comme si tu avais des veCRV).

Tu vois le principe?
Convex est limité/spécialisé aux vaults Curve. Yearn a d'autres vaults sans rapport avec Curve.
Voilà en gros...

Merci ! Oui je connaissais déjà le principe de Curve, mais j'avais du mal avec Convex.
Du coup Yearn autocompound là ou Convex te file "les clés" et tu fais ce que tu veux des rewards ?

Convex c'est Curve avec une mutualisation des veCRV qui permettent de gagner donc plus de CRV pour tout leurs fournisseurs de liquidité via le boost obtenu, se rajoute à ça leur token maison CVX.

@lordtomaso: oui, c'est ça. Et des rewards plus importants (plus de veCRV lockés par Convex que par Yearn) -mais tu ne choisis pas leur répartition de boost sur tel ou tel vault comme tu peux le faire par toi-même si j'ai bien tout compris Curve.

Et oui, tu décides toi-même de ce que tu fais des CRV, CVX en reward.
En contrepartie: tu aura plus d'opérations à faire toi-même si tu les vends ou les stacke (vente des CRV + vente des CVX + vente des LDO/ des ALCX/ etc...).
Perso, je fais ça le dimanche (moins de frais de gas).
Convex prend moins de frais que Yearn, donc ça doit compenser....

A noter: ils ont amélioré la fonction 'claim': claim global et non par vault (heureusement pour moi!!!); plus en option avancée: en 1 opération 'claim+lock/stack' des CRV et/ou CVX.

 
Ce smiley du jour est scandaleux très cher
 
Beau rebond du BTC aujourd'hui dans le sillage de l'annonce d'Amazon mais il s'agit d'un topic Epargne relativement hermetique aux variations court termes

faut bien s'occuper  

 
   
Suis preneur par contre, si qq'un est capable de faire un topo sur LES bitcoins en DEFI... on s'y perd avec les 10 ou 15 formes différentes de wrappage de BTC, leur sûreté, caractéristiques...  
Leurs rendements étant assez différents, j'imagine que certains sont plus hasardeux que d'autres, mais je suis pas bien avancé sur la question!
Remarque, dans les stables, c'est encore pire: une cinquantaine, dont certains visiblement bien utilisés mais dont personne ne parle trop...

Bon, j'ai de nouveaux des cryptos à utiliser en DeFi mais le pool ,stETH/ETh de curve est blindé (1M de tokens!!!) du coup la renta est dégueulasse.
Quelqu'un a mieux sur de l'ETh en sécure?
 
sinon pour els BTC, le pool renBTC de Curve me parait pas mal avec un boost de CRV genre convex/yearn/harvest, le rendement est faible mais pas trop dégueux pour du BTC et ce pool me parait safe (renBTC et Wbtc c'est quand même les deux plus gros il me semble).
 
Merci

je ne fais pas d'analyse de mon côté, que ça soit pour btc/eth ou stable.
je fais confiance à curve/yearn ou autre pour lister les tokens pas trop degen.
 
un exemple d'application publique de l'eurs sur maker :  
https://forum.makerdao.com/t/eurs-a [...] -mcd/769/6

Tu as regardé sur Convex en y plaçant tes LP stETH ?
 
Sinon certains ont déjà acheté des EURS sur Stasis ? Si oui quels sont les frais ? Merci

TUSD sur anchor, pools de stable sur BSC, BUSD sur alpaca ou cream

Après en avoir discuté avec McNulty (merci à lui ), en ETh le meilleur semble être pickle.finance (à partir du pool curve stETH)
Pour BTC, à partir du pool curve renBTC, on a harvest.finance qui est pas mal ou stakedao pour le long terme (ya 0.5% de frais de retrait).
Sinon, pôur les petites sommes, sur polygon, adamant (toujours curve renbtc). Attention, à l'APy annoncé basé sur un vesting quotidien des ADDY pour 3 mois.

TUSD: c'est fiable le TUSD? C'est backé par du fiat/ de l'ETH/ autre chose? Connais pas celui-là...

stETH: meilleurs rendement sur Convex que sur Yearn;
Pickle: tu parles de quelle chaîne? (sur eth c'est moins intéressant -pas regardé récemment sur polygon?).
On tourne autour de 6-7% en gros -si vous avez plus, dites nous le!
Moi aussi: special thanks pour l'aide initiale de McN pour mes 1ers pas en DEFI -j'en menais pas large d'engager mes ETH!

renBTC: personne n'est allé sur Fantom? La pool Curve est 2X plus rémunérée que celle de Polygon. Pas encore franchi le pas et suis toujours preneur d'avis sur Fantom.
On tourne autour de 5-6% sur ethereum et polygon.
@Dark oopa: tu as aussi beefy qui fait comme yearn: il vend tout pour augmenter ton token natif, y compris le renBTC de Curve.

EURs: oui, j'ai une partie de mes stables sur la pool EURs/sEUR de Curve+Convex; je sais plus pour l'achat, je pense que j'étais passé par paraswap pour swaper des USDC.

Y a des perfs sympa avec d'autres wrappers :

Ethereum : 11,6% sur Harvest (BeltETH)

Bitcoin : 16,2% sur Harvest (BeltBTCB ou EllipsisBTC)
 
nota: donner des chiffres c'est un peu mieux que des descriptions floues comme "renta dégueulasse" ou "rendement faible mais pas dégueu"  

Ca baisse vite, pour l'ETH sur la BSC!! 2% en moins en 2 heures ["ça ploooonge!!"]... Mais souvent il y a de grandes variations, donc: tu es sur ces vaults depuis qq temps? ils sont réellement à environ 11-12% pour ETH et 15% pour BTC?
Il me semblait avoir refait un tour récemment, et que c'était pas ces rendements... "Allécher le client" avec 15 jours de bons rendement, puis retour à la moitié, faut faire attention aux frais de dépôt/retraits... pas toujours intéressant.

Belt: ils se sont fait hacker il y a pas longtemps, non? On avait fait la remarque que leurs rendements étaient surestimés.
En complément pour un autre post: pour les rewards lockés 3 mois (ellipsis, adamant): regarder la chûte en 3 mois de la valeur du token -les rewards auront sinon le même sort: sur 3 mois divisés par 3?4?5? s'ils ne sont pas immédiatement convertis, en acceptant la pénalité de 50%.
Ou il faut croire à ces plateformes au long cours -notamment Ellipsis où il y a pendant 1 an les airdrops aux veCRV (donc pression vendeuse certainement).

Cette discussion ne serait-elle pas plus pertinente dans l'autre topic?

Non j'ai mon Ethereum sur Beefy (perf 8%, était à 17% il y a 2 mois), mon Bitcoin sur Nexo (perf 6% reste stable) et mes stablecoins à ~20% (étaient à 60% de perf il y a 2 mois).
Je ne déplace pas le pognon au gré du vent, sinon tout partirais dans les frais.
Si Harvest reste aussi bon pour farmer le Bitcoin à la fin de l'année j'irai peut-être en mettre un peu dessus...
Je me donne comme objectif de ne toucher à mon PF crypto que tous les 6~8 mois pas plus. Sinon c'est à devenir dingue tout bouge tellement vite.
Les perfs bougent en fonction du cours du reward token associé, à relativiser donc  

OK. je vais voir ça -je bouge mes coins s'il le faut, sans être frénétique (!) -surtout sur BSC ou polygon les frais sont pas si pénalisants, à la différence d'ethereum.

L'insitutionalisation continue de progresser, desk interne de trading crypto chez JPM avec lancement de leur propre fonds : https://www.coindesk.com/jpmorgan-l [...] hy-clients

Ça fait tout de même une belle collection de signes encourageants.
 
Au rang perso, tous les jeunes de mon entourage (familial, pro, cercle social), sont entrés, ou sont en train d'entrer, ou prévoient d'entrer sous les deux ans.
 
Tous les vieux, même ceux auxquels ça ne coûterait strictement rien de foutre 50k€ pour rigoler, font sous eux et se plaignent du fait que "c'est trop volatile", "c'est encore une belle arnaque pour les jeunes qui z'y comprennent rien", "Mon CGP de l'agence de Triffouillis-les-Olives m'a dit que...", etc.  

Il y a 40 ans, les vieux avec leurs lingots Or et leurs bons du trésor ne comprenaient pas non plus les Sicav et les assurances vie qui commençaient à arriver  
J'ai commencé ma carrière en vendant des contrats AFER et autres contrats avec des UC en 1981 et j'étais un martien même pour les banquiers ou les notaires !

Tu peux rajouter la crainte du hack de l'exchange (et flemme de faire un paper wallet).
 
Je suis presque vieux et j'avais pris 500€ de BTC quand ça cotait 2000USD (début 2017 je dirais ?). J'ai tout ressorti sur cette crainte pour "juste" 500€.
 
Je n'aurais pas dû, mais c'est comme ça. J'ai remis 200 balles à 30kUSD. Et pas plus toujours avec la même crainte, mais cette fois je les laisse.
 
Sans doute stupide comme crainte, mais c'est comme ça

 
Un peu paradoxal ton raisonnement.
 
Soit tu investis davantage que "juste 500€", et tu prends un ledger qui supprime le risque de hack de l'exchange.
Soit tu restes avec "juste 500€", et osef du risque de hack de l'exchange, il n'y a "que 500€" en jeu.
 
Mais se mettre à stresser sur le risque de hack de l'exchange pour 500 balles et tout revendre. Ca me semble insensé.

Correction faite -merci!
"Vieux" et massivement investi dans les cryptos, ça existe aussi "mon p'tit"!  
Tout comme jeune et pleurant sa mère parce que ça a baissé de 25%...  
[-et t'occupe pas de mes sphincters, ils sont en forme et toniques... en attendant l'heure des couches]  
 
Ahlàlà, ces jeunes....!!! Skifopa endurer....(!!!)    

C’est bien ce que j’ai écrit « sans doute stupide comme raisonnement ».
 
Sinon, il semblerait qu’un ledger ne soit pas la panacée non plus

Quasiment aucun risque avec un ledger. En tout cas pas plus que n'importe quel autre moyen de placement où l'on a pourtant souvent bien plus de thunes.
En plus c'est français.

Après si c'est par rapport à l'histoire du vol des coordonnées de la base client, ça n'a pas grand chose à voir.

J'ai jamais entendu parler de perte de crypto sur un Ledger ou Trezor.
Où as tu vu ça ?
Bien sûr si tu oublies le mot de passe de ton Ledger et que tu as perdu les 24 mots c'est une autre histoire... Et pour le coup c'est entièrement de ta faute car c'est bien précisé qu'il faut garder la seed en lieu sûr.

C'est solide comment COnvex ??
 
ca annonce du 30% sur stable quand même (EURS)

plutôt solide normalement

Premier ETF européen lié au Bitcoin (attention pas directement lié au cours) :
 
https://www.lesechos.fr/finance-mar [...] is-1337898