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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne en Crypto-monnaies - Bientôt une classe d'actif ?

n°62876208
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 07-05-2021 à 16:21:21  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

  

Le volume sur WBF fait suite à cette news: https://cointelegraph.com/news/eos- [...] ng-rewards

 

et concerne uniquement EOS https://coinmarketcap.com/exchanges/wbf-exchange/

 

Je ne vois pas très bien où tu veux en venir en fait, ni l'intérêt malsain que tu portes à quelque chose qui te dérange.

Message cité 1 fois
Message édité par arkeod le 07-05-2021 à 16:23:11
mood
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Posté le 07-05-2021 à 16:21:21  profilanswer
 

n°62876211
Jahkusa
Posté le 07-05-2021 à 16:22:09  profilanswer
 

J'attends le passage de Musk samedi au SNL voir si j'ai eu raison d'acheter du DOGE à 0.04 cts pour récupérer ma grasse PV x 1X.  :o  
Puis je réinjecte dans ETH.
À voir si je fais pareil pour XRP prochainement...


Message édité par Jahkusa le 07-05-2021 à 16:22:59
n°62876244
Profil sup​primé
Posté le 07-05-2021 à 16:26:34  answer
 

arkeod a écrit :

Je ne vois pas très bien où tu veux en venir en fait, ni l'intérêt malsain que tu portes à quelque chose qui te dérange.


Je dis juste que les volumes de transaction ne sont pas réels, que les prix sont totalement manipulés par quelques insiders, et que les petits épargnants se font tondre.
 
Vraiment, regarde le classement des exchanges de temps en temps si veux t'en convaincre. ça s'appelle du wash trade, et évidemment c'est interdit sur un marché régulé.

n°62876250
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 07-05-2021 à 16:27:26  profilanswer
 

Merci et ?


---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”  
n°62876288
Profil sup​primé
Posté le 07-05-2021 à 16:31:14  answer
 


C'est au moment d'acheter que tu te fais tondre. Tu achètes à un prix fixé par un insider, avec l'illusion qu'il y a un marché liquide et actif derrière, qui n'existe pas.

 

Pour ton info, la gestion des risques ne se limite pas à savoir qu'il y a un risque. C'est prendre les mesures appropriées pour réduire/éliminer le risque. Mais bon toi tu considères tous les marchés comme de grands casinos. C'est ta thèse personnelle mais comme je te l'ai déjà dit, la plupart des gens ont besoin d'argent pour vivre et essaient de maîtriser leurs risques.

 

PS : Ah ben je comprends mieux, Venus est spécialisée dans la manipulation du DOGE...


Message édité par Profil supprimé le 07-05-2021 à 16:33:18
n°62876325
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 07-05-2021 à 16:35:11  profilanswer
 

Mais qu'est-ce que cette discussion a à faire sur le topic épargne crypto ?
 
Limite viens ici si t'as envie de flood: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
 

n°62876355
Profil sup​primé
Posté le 07-05-2021 à 16:38:45  answer
 

arkeod a écrit :

Mais qu'est-ce que cette discussion a à faire sur le topic épargne crypto ?
 
Limite viens ici si t'as envie de flood: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0


Je floode pas, c'est toi qui me relances, t'es gonflé... Sur l'autre topic, y a déjà Dune sur le créneau, ça ferait duplication. :jap:  Et je ne sais pas pourquoi tu ne trouves pas intéressants ces volumes sur les exchanges, moi ça me semble normal de regarder ça et de s'interroger. C'est ça, l'investissement, faire un minimum de DD, pas faire tourner la roulette en priant. C'est peut-être toi qui dois t'interroger sur ta place ici, mais bon moi je ne jette d'anathèmes sur personne.

n°62876363
eclips
Posté le 07-05-2021 à 16:39:58  profilanswer
 


 
sources ? ou c'est les reptiliens ?


---------------
George: "...I excel at not giving a shit. Experience has taught me that interest begets expectation, and expectation beget disappointment, so the key to avoiding disappointment is to avoid interest."
n°62876366
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 07-05-2021 à 16:40:25  profilanswer
 

T'es lourd, j'abandonne.


---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”  
n°62876423
Profil sup​primé
Posté le 07-05-2021 à 16:46:29  answer
 

eclips a écrit :

sources ? ou c'est les reptiliens ?


 
Regarde CoinMarketCap, c'est pas mal fait :
CoinMarketCap ranks and scores exchanges based on the following: Web Traffic Factor; Average Liquidity; Volume, as well as the Confidence that the volume reported by an exchange is legitimate. Weights are assigned to the above-mentioned factors and a score from 0.0 to 10.0 is given to the Spot Exchange.
 
Les weeklys visits sont intéressantes à regarder : quand tu vois un exchange avec quelques dizaines de visites hebdomadaires rivaliser avec les volumes de Binance, Coinbase ou Kraken, c'est qu'il y a peut-être des questions à se poser, non ? Mais bon il faudrait regarder ça systématiquement et faire une analyse quantitative, par exchange et par coin, ce serait sans doute intéressant.
 
Pour info, c'est le genre de données qu'on utilise sur les marchés régulés pour identifier les wash trades. J'ai déjà eu des petites enquêtes à mener sur le marché des changes (suspicions de manipulations de fixing).
 
C'est marrant, on a l'impression que ça vous dérange qu'on veuille fouiner, alors que c'est super important, c'est de la DD absolument nécessaire sur un marché non régulé. Si tu es vraiment convaincu, il ne faut pas t'inquiéter : le DOGE est une monnaie absolument crédible et solide, qui va bientôt détrôner le dollar ; son cours n'est absolument pas manipulé et on peut faire toute confiance à tous ceux qui promettent de beaux rendements en DeFi. A partir de là, rien de ce que je peux dire ne devrait t'inquiéter. [:scipion8:3]

mood
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Posté le 07-05-2021 à 16:46:29  profilanswer
 

n°62876523
eclips
Posté le 07-05-2021 à 16:59:15  profilanswer
 

coinmarketcap appartient à binance, ce qui n'en fait une source fiable.
les échanges à considérer sont : kraken, binance, ftx, bitfi et d'autres.

 

ceux avec quelques visites hebdo ne sont pas à prendre en compte. c'est sur ceux là que tu trouveras ce que tu cherches pour décridibiliser ce monde.

 

pour le moment non, rien de ce que tu dis ne m'inquiète. juste les même LU qui reviennent depuis plusieurs années.

 

j'avais des doge.
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/39828


Message édité par eclips le 07-05-2021 à 16:59:51

---------------
George: "...I excel at not giving a shit. Experience has taught me that interest begets expectation, and expectation beget disappointment, so the key to avoiding disappointment is to avoid interest."
n°62876554
wullon
Posté le 07-05-2021 à 17:02:58  profilanswer
 

 

Dommage que tu adoptes cette attitude.

 

En fait, tout le monde ici s'accorde à dire que le DOGE c'est du gambling, qu'on peut soupçonner de washtrading certains exchanges, qu'il y a des forts doutes sur le backing de l 'USDT, qu'il faut se méfier des promesses des rendements DeFI, et que de manière générale le monde de la crypto c'est encore le far west sur bien des aspects.

 

C'est justement l'intérêt du topic d'y voir + clair dans tout ça.

 

Tu soulèves des questions légitimes, et ton point de vue de banquier central est intéressant.

 

Mais plusieurs forumeurs t'ont fait remarqué que tu manquais de nuances et de connaissances sur le sujet (avec un effort pédagogique associé) et t'ont posé des questions en retour qui elles aussi sont légitimes, c'est dommage que tu balayes tout ça d'un revers de main pour balancer un post provocateur* plutôt que d'adopter une attitude un peu + ouverte, qui pourrait certainement amener des échanges constructifs.

 

(* parler par exemple de WBF exchange qui est un exchange jamais cité le topic, qui apparait en fin de classement dans le tri par défaut de CMC et qui a une grosse pastille rouge associée ça me semble particulièrement de mauvaise foi)


Message édité par wullon le 07-05-2021 à 17:08:41

---------------
@wullon
n°62876564
kimmeria
Posté le 07-05-2021 à 17:04:09  profilanswer
 

Il faut surtout aller plus loin que la page d'accueil de coinmarketcap, et apprendre à lire les volumes et comment ils sont calculés.
 
Pro tip : coinmarketcap n'est plus du tout neutre comme agrégateur de prix et de marché depuis son rachat par Binance. Je te recommande d'aller voir chez coingecko.com. Ils ont un article qui explique comment les volumes des plateformes sont calculés d'ailleurs : https://blog.coingecko.com/trust-score-explained/

n°62876646
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 07-05-2021 à 17:12:38  profilanswer
 

Personne ne s'intéresse au Chia ici ?


---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”  
n°62876766
n1co38
Posté le 07-05-2021 à 17:23:52  profilanswer
 

Hello !  
J'ai voulu mettre quelques pièces sur le tracker HODL CH0445689208 dispo sur Saxo. Par contre on est d'accord que les frais sont super élevés ?  
Coûts (courtage + estimation taxes) 13,31 USD  
Quelque soit le nombre d'action je tombe sur ces coûts :(
 
Merci !

n°62876812
wullon
Posté le 07-05-2021 à 17:30:07  profilanswer
 

arkeod a écrit :

Personne ne s'intéresse au Chia ici ?


On en a parlé un peu sur l'autre topic.
 
Mon avis perso :
- mainnet lancé il y a à peine 1 mois, donc 0 recul, donc pour l'instant à ne pas considérer pour de l'épargne long terme
- le narratif "cryptomonnaie respectueuse de l'environnement créée par le fondateur de BitTorrent" constitue un bon marketing, donc en période d'euphorie crypto elle pourrait tirer son épingle du jeu en terme de valo (et au delà du marketing le projet a l'air un minimum solide techniquement)
- par contre je suis très sceptique sur les améliorations promises par l'algorithme de consensus Proof of Space & Time. J'ai l'impression que in fine c'est du Proof of Work déguisé (où on remplace la course à l'ASIC/GPU par la course au SSD).


---------------
@wullon
n°62876842
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 07-05-2021 à 17:33:56  profilanswer
 

Merci  :jap:


---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”  
n°62876984
kimmeria
Posté le 07-05-2021 à 17:52:58  profilanswer
 

n1co38 a écrit :

Hello !
J'ai voulu mettre quelques pièces sur le tracker HODL CH0445689208 dispo sur Saxo. Par contre on est d'accord que les frais sont super élevés ?
Coûts (courtage + estimation taxes) 13,31 USD
Quelque soit le nombre d'action je tombe sur ces coûts :(

 

Merci !

Oui, place de marché Suisse, donc les frais d'ordre sont plus chers. 12 CHF minimum, et 0,12% ensuite.


Message édité par kimmeria le 07-05-2021 à 17:53:40
n°62877159
Macnigore
Posté le 07-05-2021 à 18:23:19  profilanswer
 

Bon au final je suis passé par Coinbase pro.
 
Interfaçage bourso --> Coinbase pro nikel. Possibilité de virements instantannés à hauteur de 2k/jour.
 
L'interface de l'appli mobile est bien. C'est très simple de faire les achats et tout est relativement clair.
 
Objectif 10k€ d'ici la fin du mois de mai et probablement une 2ème louche courant d'année :jap:  
 
 
 

n°62877459
LooKooM
Posté le 07-05-2021 à 19:10:10  profilanswer
 

Macnigore a écrit :

Bon au final je suis passé par Coinbase pro.
 
Interfaçage bourso --> Coinbase pro nikel. Possibilité de virements instantannés à hauteur de 2k/jour.
 
L'interface de l'appli mobile est bien. C'est très simple de faire les achats et tout est relativement clair.
 
Objectif 10k€ d'ici la fin du mois de mai et probablement une 2ème louche courant d'année :jap:  
 
 
 


 
Quelle crypto ou mix de crypto as tu choisi ?

n°62877759
ze_snake
Posté le 07-05-2021 à 19:45:42  profilanswer
 


 
 
[:patrick57s:9]

n°62878408
guus_du_67
aka Foskifo
Posté le 07-05-2021 à 21:07:21  profilanswer
 

Macnigore a écrit :

Bon au final je suis passé par Coinbase pro.
 
Interfaçage bourso --> Coinbase pro nikel. Possibilité de virements instantannés à hauteur de 2k/jour.
 
L'interface de l'appli mobile est bien. C'est très simple de faire les achats et tout est relativement clair.
 
Objectif 10k€ d'ici la fin du mois de mai et probablement une 2ème louche courant d'année :jap:  
 
 
 


quand on a compte coinbase de base, c'est possible de migrer vers le pro ? ou bien il faut créer un compte et transférer ?

n°62878431
Trezoster
Posté le 07-05-2021 à 21:10:16  profilanswer
 

guus_du_67 a écrit :


quand on a compte coinbase de base, c'est possible de migrer vers le pro ? ou bien il faut créer un compte et transférer ?


 
Je crois qu'il faut créer un compte pro (que tu lies à ton compte de base). Les transferts sont gratuits depuis ton compte de base vers le pro, après.

n°62878440
guus_du_67
aka Foskifo
Posté le 07-05-2021 à 21:11:14  profilanswer
 

Trezoster a écrit :


 
Je crois qu'il faut créer un compte pro (que tu lies à ton compte de base). Les transferts sont gratuits depuis ton compte de base vers le pro, après.


:jap:
 
je viens de voir sur leur site, j'aurais du regarder avant de poser la question :o

n°62879298
wildseven3​3
AMAZING !
Posté le 07-05-2021 à 22:06:40  profilanswer
 

Bon je cherchais un endroit simple où déposer mes ETH et bénéficier d’un rendement sympa.  
Après SwissBorg et son Yield peu intéressant (moins de 4% pour les non premium aujourd’hui), j’ai migré vers YieldApp.  
 
Ça reste un jeune projet, mais les 10% natifs + 2% en token maison m’ont fait franchir le pas.  
Intérêts payés toutes les 24h, je pense faire 1/3 en ETH, 1/3 en USDC et 1/3 en YLD.  
Plus on a d’YLD, plus le bonus augmente jusqu’à atteindre 10% (soit un rendement total de 20% sur l’ETH et stablecoins).  
 
Plutôt satisfait donc pour du hodl long terme :)

n°62879417
360no2
I am a free man!
Posté le 07-05-2021 à 22:14:14  profilanswer
 

arkeod a écrit :

Mais qu'est-ce que cette discussion a à faire sur le topic épargne crypto ?

 

Limite viens ici si t'as envie de flood: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

Détailler et expliciter les risques ?
Ça me semble parfaitement pertinent (même un vendredi)


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°62879604
muhyidin
Posté le 07-05-2021 à 22:22:29  profilanswer
 

wildseven33 a écrit :

Bon je cherchais un endroit simple où déposer mes ETH et bénéficier d’un rendement sympa.  
Après SwissBorg et son Yield peu intéressant (moins de 4% pour les non premium aujourd’hui), j’ai migré vers YieldApp.  
 
Ça reste un jeune projet, mais les 10% natifs + 2% en token maison m’ont fait franchir le pas.  
Intérêts payés toutes les 24h, je pense faire 1/3 en ETH, 1/3 en USDC et 1/3 en YLD.  
Plus on a d’YLD, plus le bonus augmente jusqu’à atteindre 10% (soit un rendement total de 20% sur l’ETH et stablecoins).  
 
Plutôt satisfait donc pour du hodl long terme :)


 
 
Merci pour l’info ça semble pas mal


---------------
Le temps n'est que flux et reflux, la vie douceur et amertume
n°62880221
lux-or
Posté le 07-05-2021 à 23:10:20  profilanswer
 

wildseven33 a écrit :

Bon je cherchais un endroit simple où déposer mes ETH et bénéficier d’un rendement sympa.
j’ai migré vers YieldApp.

 

C'est sur BSC?Ethereum? Tiens nous au courant... je n'ai pas trouvé sur Defillama: lien du site?
Sinon on avait détaillé les vaults de curve/yearn.finance précédemment pour ses ETH...

 

Qq'un utilise les vaults sEUR, sinon?

Message cité 1 fois
Message édité par lux-or le 07-05-2021 à 23:17:56
n°62880442
wildseven3​3
AMAZING !
Posté le 07-05-2021 à 23:22:47  profilanswer
 

lux-or a écrit :


 
C'est sur BSC?Ethereum? Tiens nous au courant... je n'ai pas trouvé sur Defillama: lien du site?
Sinon on avait détaillé les vaults de curve/yearn.finance précédemment pour ses ETH...
 
Qq'un utilise les vaults sEUR, sinon?


 
https://www.yield.app
C’est une société (on est pas sur de la DeFi en direct)
La V2.0 avec l’app et le BTC arrive également.  

n°62880460
Macnigore
Posté le 07-05-2021 à 23:23:45  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Quelle crypto ou mix de crypto as tu choisi ?


 
50% BTC, 50% ETH

n°62880712
lux-or
Posté le 07-05-2021 à 23:40:27  profilanswer
 

wildseven33 a écrit :


https://www.yield.app
C’est une société (on est pas sur de la DeFi en direct)


 
OK, Merci de la précision.
Donc similaire à Swissborg, crypto.com, Nexo & Co.  
Bof bof, alors, mais utile en "solution propriétaire pilotée" (donc "not your keys not your coins" )!  C'est basé où, ou la boite semble avoir quoi de sérieux, vu sa nouveauté comme tu le disais?

n°62880783
AshkaraN
Le Patron
Posté le 07-05-2021 à 23:49:29  profilanswer
 

Macnigore a écrit :

 

50% BTC, 50% ETH


Idem  [:toobar] pas de DOGE sur coinhouse  [:shogun2002:1]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°62881269
Culbutale
Posté le 08-05-2021 à 06:45:49  profilanswer
 

wildseven33 a écrit :


 
https://www.yield.app
C’est une société (on est pas sur de la DeFi en direct)
La V2.0 avec l’app et le BTC arrive également.  


 

Citation :


9.Risk Discloser
 
9.4.1.Acts of God, nature, court of government;


Les CGU m'ont bien fait marrer en tout cas  :lol:  
Il faut que je fasse rentrer le risque d'invention divine dans mon choix d'allocation je pense.  [:le hasard:3]

Message cité 1 fois
Message édité par Culbutale le 08-05-2021 à 06:48:15
n°62881285
lux-or
Posté le 08-05-2021 à 07:03:43  profilanswer
 

Pour info, le plan de compensation des pertes sur autofarm (vaults venus, sur la BSC) semble avancer; patience, donc....
 
https://twitter.com/autofarmnetwork [...] 17857?s=21
 
Occasion de re-souligner que tous les sites/app de DEFI/ce-DEFI ont subi des pertes, y compris ceux considérés comme les plus "secure".
Il semble que la tendance croissante est à compenser les pertes, si possible -on ne parle pas bien sûr des scams qui restent des fraudes volontaires...

n°62881402
no_gods
Uplifting trance !
Posté le 08-05-2021 à 08:24:28  profilanswer
 

Culbutale a écrit :


 

Citation :


9.Risk Discloser
 
9.4.1.Acts of God, nature, court of government;


Les CGU m'ont bien fait marrer en tout cas  :lol:  
Il faut que je fasse rentrer le risque d'invention divine dans mon choix d'allocation je pense.  [:le hasard:3]


 
Il me semble que "Act of God" dans le doits us/anglais cela signifie tout évènement imprévisible et considéré comme "force majeur" comme un tremblement de terre, tsunami, guerre, épidémie...

n°62881717
Culbutale
Posté le 08-05-2021 à 09:50:32  profilanswer
 

no_gods a écrit :


Il me semble que "Act of God" dans le doits us/anglais cela signifie tout évènement imprévisible et considéré comme "force majeur" comme un tremblement de terre, tsunami, guerre, épidémie...


 
Je me souvenais aussi d'avoir lu "Force Majeure" sur les CGU anglaise, je me coucherai moins stupide ce soir :jap:


Message édité par Culbutale le 08-05-2021 à 09:51:06
n°62881887
glandoll
Posté le 08-05-2021 à 10:18:07  profilanswer
 

Macnigore a écrit :

 

50% BTC, 50% ETH


L'ancien monde :sweat:

 

C'était quoi ta vision des cryptos globalement ces dernières années ?

Message cité 1 fois
Message édité par glandoll le 08-05-2021 à 10:18:38
n°62882283
Macnigore
Posté le 08-05-2021 à 11:27:10  profilanswer
 

glandoll a écrit :


L'ancien monde :sweat:

 

C'était quoi ta vision des cryptos globalement ces dernières années ?

 

Hyper négative.
Je me souviens il y'a 2/3 ans, parler à ma femme de mon frère qui avait mis pas mal d'argent en cryptos sans rien y comprendre et j'étais assez préoccupé  :sweat:
Là j'investis par pur souci de diversification + sujet de discussion marrant à la machine à café + pas envie d'être largué sur ce sujet.

 

Je n'ai pas fondamentalement changé d'avis, mais je mets quand même 5-10% du patrimoine financier pour diversifier un peu. Le focus principal de notre épargne reste les actions et c'est là dessus que je me focalise depuis qulque années (on a passé le seuil symbolique de 100k en actions en début d'année d'ailleurs).

 

Message cité 2 fois
Message édité par Macnigore le 08-05-2021 à 11:30:30
n°62882710
vazyvite
Posté le 08-05-2021 à 12:25:44  profilanswer
 

Et ça, vous en pensez quoi : L'arbitrage ?
https://arbismart.com/fr/

n°62882788
Brazeinste​in
Posté le 08-05-2021 à 12:39:21  profilanswer
 

no_gods a écrit :

 

Il me semble que "Act of God" dans le doits us/anglais cela signifie tout évènement imprévisible et considéré comme "force majeur" comme un tremblement de terre, tsunami, guerre, épidémie...

 

Exactement, enfin pour les évènements naturels  :jap:
https://en.wikipedia.org/wiki/Act_of_God


Message édité par Brazeinstein le 08-05-2021 à 12:40:55

---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°62882792
LooKooM
Posté le 08-05-2021 à 12:39:38  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


 
Hyper négative.
Je me souviens il y'a 2/3 ans, parler à ma femme de mon frère qui avait mis pas mal d'argent en cryptos sans rien y comprendre et j'étais assez préoccupé  :sweat:  
Là j'investis par pur souci de diversification + sujet de discussion marrant à la machine à café + pas envie d'être largué sur ce sujet.
 
Je n'ai pas fondamentalement changé d'avis, mais je mets quand même 5-10% du patrimoine financier pour diversifier un peu. Le focus principal de notre épargne reste les actions et c'est là dessus que je me focalise depuis qulque années (on a passé le seuil symbolique de 100k en actions en début d'année d'ailleurs).
 


 
Je respecte tout à fait ton approche. Btc/eth demeurent les crypto les moins volatiles et les plus solides de l'écosystème.
 
En termes de % 5-10 est élevé si tu as par ailleurs un bac à sable. Si tu es par ailleurs 100% etf et immo cela s'entend parfaitement.

mood
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