Reprise du message précédent :

Perso en-dessous de 10% les produits ne m'intéressent plus, même 20% c'est limite...

 
Chez crypto.com: non, tu bloques tes stable pour 1 mois, 2 mois, 3 mois -la rémunération est croissante, évidemment.
Mais les intérêts sont fixes, 10%/ an réparti en versements hebdomadaires du même stable coin.  
Je ne sais pour les autres.
 
@ Lagoon: L'appréciation du risque/rendement est personnelle, et pas simple -et hautement -très hautement dépendante de la somme en jeu, je pense. D'où des essais, et hésitations sur la répartition à venir. Quelques centaines/milliers d'€, ça sera pas trop contrariant de tout perdre -quand il s'agira de sommes bien plus importantes, c'est pas la même musique!  
Perso, je vise 15%, sans trop de risque.... en mixant des vaults à 10%, d'autres à 15%, un autre à 30%, un peut-être plus risqué à 60% mais avec une somme moins importante...

 
oui, ya juste des cas où il y a des frais de dépôt ou de retrait (genre x% au dépôt ou X% sur le retrait) mais c'est aps la norme.

Oui en revanche il y a des frais, parfois fixes, pour vendre donc vendre tous les jours n'est pas forcement avantageux.

Crypto.com ne me rassure ni plus ni moins que nexo ou swissborg très sincèrement. Mais je respecte ton opinion cela va de soi

Et je confirme que RIEN, en staking/DeFi/etc... est de "bon père de famille".

Rien qu'investir en Crypto dans son bac à sable n'est pas de bon père de famille à l'instant t selon moi, c'est exploratoire car il semble y avoir un mouvement vers l'institutionalisation des cryptos, je trouve donc sain d'échanger à ce sujet.

Tout le reste, staking/Defi/etc... est carrément exploratoire, ultra spéculatif et risqué à divers niveaux, je ne le mets pas du tout dans le même sac que prendre un ETF crypto ou quelques cryptos en direct stockés pour le long terme.

Validé par l'élite, let's go  

1/ Ca a l'air de dépendre du projet de stablecoin. Pendant longtemps Tether se vendait comme une STC qui détenait 100% de sa valeur en USD, puis s'est visiblement rétracté de son engagement suite à des audits ayant montré que ce n'était pas le cas. Il me semble que DAI se vend aujourd'hui comme également full-backé, mais par de l'ETH dans son contrat Maker. Tant que la valeur d'ETH bloquée en contrat reste au dessus du flux de DAI émis, on devrait observer une garantie à 100%. Le risque réside, comme bien souvent, d'une chute de valeur du collatéral affiliée à un retrait massif de la stablecoin. J'imagine que le contrat Maker est provisionné avec une marge suffisante pour absorber les soubresauts de l'ETH, mais c'est très "Source : Mec crois moi" comme avis.

Aucune idée pour USDC. En tout cas, c'est certain que ca apporte plus confiance dans le sérieux de la monnaie, sa capacité à conserver sa value au fil du temps,... et ca permettrait à la STC de rester dans les clous et d'apporter une garantie de liquidité. Après, effectivement, je ne serais pas étonné que les banques centrales et autres organes de financement tirent la gueule face à ces sujets, mais je pense qu'elles sont, d'un autre côté, intéressées par le sujet : En témoigne l'annonce récente de la BEI souhaitant implémenter des OAT 2Y sur les réseaux blockchain (https://twitter.com/Bloch_R/status/1387083527968198661 et https://twitter.com/lemiscate/statu [...] 8801038336)

Pour le dépot en EUR, on a quelques monnaies qui commencent à émerger, genre EURS, mais c'est vrai qu'on en est qu'aux balbutiements du truc. Plus je me pose la question d'à quel moment tu dois déclarer fiscalement tes gains dans ce cas de figure, puisqu'il n'y a jamais d'opération de swap Crypto <> FIAT, et que les intérêts sont versés quotidiennement et auto-capitalisés pour générer de l'intérêt composé.

2/ Évidemment, on est face à un domaine émergent, ou le risque de scam est grand. C'est aussi pour ça, je pense, que les plateformes comme Nexo, Celsius,... ont leur mot à dire en ce moment, puisqu'elles apportent en plus du rendement, une assurance (contrat BitGo plafonné à 100M USD certes, mais tout de même intéressant) en cas de vol/hack des coins placées sur les clés privées de la plateforme. Ca n'empêchera pas le gérant de se barrer avec la caisse, mais ca apporte une assurance complémentaire en cas de vol des clés.

Sur des contrats "atomiques" (genre rattachés à une plateforme automatisée comme AAVE, curve,...), ouais là on est dans un système ou tu n'as aucune garantie face au rugpull,... . D'ou l'intérêt de laisser un peu ces plateformes se développer, et éventuellement à diversifier, au prix d'un rendement un peu moindre.

3/ Le problème d'unagii à ce jour, comme pas mal de plateformes, c'est qu'il est backé par la chaîne Ethereum, et que la chaîne est engorgée, menant à des frais de transactions délirants. Personnellement, j'attendrai la bascule vers Ethereum 2.0, du modèle PoW vers PoS pour jouer avec ses outils, et en attendant je m'amuse avec ceux proposés sur la BSC ou Avalanche, qui ne me pompent pas 30% des petits montants avec lesquels je joue pour le moment à chaque transaction

C'est une question importante à se poser dans toute opération d'investissement :
Le rendement est majoritairement produit par l'écart entre le montant emprunté dans une pool de crypto, et le montant total disponible. Plus la liquidité disponible dans la pool est faible, plus les taux d'intérêt servis sont élevé, plus les taux d'intérêts demandés sont élevés.
Ca se constate très facilement chez AAVE : La pool de DAI rémunère à 10.67%, demande un remboursement à 10.69% en emprunt stable, 14.76% en emprunt variable, avec une utilisations des liquidités qui oscille autour de 80% : Le DAI est une denrée rare qui paye cher pour attirer.
En revanche, la pool d'ETH rémunère à 0.05%, et a des intérêts de paiement de 3.95% en fixe et 0.76% en variable, avec une utilisation de la pool à 6.15% : L'ETH est abondant, on a pas besoin d'attirer pour fournir les crédits qui sont affiliés.

Les deux pool sont en réalités liées : La plupart des emprunts nécessitent un dépôt de collatéral, de l'ordre de 1:0.75 (Pour un équivalent 1€ déposé, tu peux emprunter un équivalent 0.75€).
La logique derrière est la suivante : Je dispose de 1000€ en ETH, que je dépose sur AAVE dans la pool ETH. Elle ne me rapporte presque aucun rendement. En revanche, elle me permet d'emprunter un équivalent de 750€ dans une autre pool. Si je ne rend pas ces 750€, on ne me rendra pas mes 1000€ d'ETH.
Ces 750€ d'empruntés en DAI/Tether/USDC, je les convertis en ETH/BTC/je les convertis pas, puis je les place quelque part (dans une pool + rentable,...) (en fait j'en fais ce que je veux).
Un an plus tard (en réalité avant, mais comme le taux est annuel, c'est plus simple pour l'exemple), je reconvertis ces fonds en DAI, et je les rembourse à la pool, + des intérêts de 14.76%. Ca parait énorme, sauf qu'en parallèle :
- Les fonds que j'ai emprunté et converti dans une autre coin ont probablement grossi plus fort que le taux d'intérêt auquel je dois rembourser (Je dois payer un intérêt de 14.76%, l'ETH dans lequel j'ai converti mon prêt à progressé de 1177% sur la même période).
- Si je n'ai pas converti mon emprunt, mon collatéral a lui progressé (c'est la raison pour laquelle les pools de crypto volatiles sont généralement très fournies, le rendement intrisèque de la monnaie de collatéral apporte une garantie de pouvoir payer le crédit et les intérêts) suffisament pour rembourser.

Ce modèle apporte de gros risques, et à raison. Si demain, les monnaies posées en collatéral/cibles de conversion se cassent la gueule, les crédits contractés ne pourront pas être remboursés, et c'est les lenders de la pool de stablecoin qui trinqueront.
Les rendements annoncés sur les stablecoin sont directement liés à l'euphorie de marché des cryptos volatiles : Tant qu'elles sont en hausse constante, on contractera facilement des prêts remboursables sans effort.
Si les hausses cryptos se stabilisent à une hausse plus timide, les intérêts de crédit devraient également baisser.
Le tilt arrivera le jour ou la progression annuelle des cryptos volatiles ne couvrira plus les intérêts, ou si elles dévissent sur le long terme. (Ah bah tiens, c'est pas un peu le modèle qu'on observe actuellement sur les OAT ? )

Généralement, les versements en tokens "maison" sont plus élevés pour faire augmenter artificiellement l'encours du coin et lui donner une crédibilité sur le marché, pour éventuellement le voir s'envoler sur le long terme (Ca arrive pour 1 coin sur 20, le reste reste à l'état de shitcoin dépassant pas les 10 cents, et si tu les a pas swap à temps, tu es bloqué avec).
Pour ca que les plateformes type Celsius encouragent massivement à se faire payer les intérets dans leur tokens.

@Kimmeria : Je vais te donner un exemple dans lequel j'ai participé il y a peu. Il est pas directement sur du lendign de coin, mais sur de la fourniture de liquidité, mais la morale est globalement la même.

Sur Avalanche, il y a une plateforme Snowball, qui te propose de déposer tes stablecoin dans une pool de liquidités triple, composée de DAI, USDT et USDC.
J'ai pas détaillé dans mon post le fonctionnement des pools de liquidités, mais globalement, elle ne se rémunère pas sur les intérêts de crédit versés par les emprunteurs, mais sur les frais de swap d'une monnaie à une autre.
Quand tu déposes ton DAI, ton USDT ou ton USDC dans la pool, tu obtiens en contrepartie du S3d, un token qui représente ta participation dans la pool. Vu que la pool est composée de stablecoin, il n'y a pas de risque d'impermanent loss.

Quand quelqu'un swappe, via Snowball, du Tether vers du DAI, ou du DAI vers de l'USDC, les frais sont mis dans une "enveloppe". Chaque jour, cette enveloppe est convertie en SNOB, le token maison de la plateforme, et est distribuée aux participants de la pool, au prorata de leur participation dans la liquidité globale.
La pool indique un rendement de 42.54% APR, ce qui veut dire que pour 1000€ de DAI déposé au 01/01/2021, si le taux reste stable (spoiler : non), tu auras 1000€ de DAI + 425.40€ de SNOB au 01/01/2022.
En parallèle, tu as la plateforme Beefy, qui est spécialisé dans l'automatisation du compounding de ces prêts : Au lieu de verrouiller tes S3D directement dans la pool Snowball, tu les verrouilles dans la pool Beefy.
Cette dernière va collecter chaque nuit les tokens SNOB de tous ses dépositaires, les convertir en S3D, et les réinvestir automatiquement dans la pool (en mutualisant de ce fait les frais de conversion). Cette mécanique apporte un rendement annuel de 53.92% APY.

Conclusion (valable pour les stablecoin uniquement) :
- Si tu penses que le token maison de la plateforme va s'apprécier au fil du temps, collecte et conserve ces tokens. Tu les convertiras au moment de sortir de la pool. (I.E. : passe par Snowball dans mon cas). Si le token s'apprécie effectivement, jackpot, si il reste stable, bon bah t'as rien perdu, si il s'écrase, tu peux perdre jusqu'à la totalité de tes gains.
- Si tu penses que le token maison est un shitcoin massif, et qu'il va être difficilement liquide, passe par une pool de mutualisation (ici Beefy), qui s'assurera de les convertir dès leur réception pour réinjection dans la pool de prêt/conversion. Si le token maison s'envole, bah tu as manqué une opportunité d'avoir un meilleur rendement, si le token reste stable ou s'écrase, bah tu es safe parce que tu n'en détiens plus

@ Lookoom: On est d'accord... sauf Nexo pour moi qui me semble super louche!

Je précise quand même pour mon usage actuel et prochain des vault/services rémunérant des stable coin: c'est avec de l'argent "gratuit" = des gains de cryptos, sécurisés en stable coin, donc mis "hors du game" -sauf que j'ai découvert que je pouvais en faire quelque chose de rémunérateur plutôt que d'attendre de les convertir en fiat.

 
Si c'est la localité qui te fais peur pour Nexo, il me semble que leurs bureaux sont plutôt logés à Zug en Suisse (https://craft.co/nexo), et quand bien même ca ne serait pas réellement le cas, je rappelle à toutes fins utiles que c'est pas forcément un gage de non-qualité que d'être domicilié en Europe de l'Est : Depuis le Brexit, Revolut est domicilié en Lituanie, ca m'empêche pas d'avoir mes encours quotidiens chez eux
 
Mais personne pourra changer ton intime conviction, si tu ne les juge pas crédibles, grand bien t'en fasse

Oui: En cas de chûte du collatéral, ton collatéral est liquidé, donc tu perds une partie de ce que tu as mis en gage pour emprunter.  
Le système n'a donc aucune raison de sauter, ne pas être tenable: il faut juste emprunter sans excès -ou surveiller de près.
Le collatéral est variable selon les plateformes : ton exemple est limite: (1:0,75), d'autres tu dépose 2 fois la valeur de ton emprunt (1:0,5), donc y'a plus de marge...  
Pas de magie, ou de truc bizarre, donc, dans ce système. Le principe est basique.
 
A terme, on peut penser à un vaste système de prêt sur gages -où on pourrait/pourra mettre en gage tout ce qui existerait (maison, oeuvre d'art, n'importe quoi de valeur, tokenisé en NFT...).

oui le lending c'est assez safe, le risque est sur les emprunteurs, le plus gros risque étant les flash crash

 
oui, je pense que des sociétés permettant de mettre ta maison en gage ne devraient pas tarder à arriver.

Et les nouveaux services type Alchemix permette de ne jamais se faire liquider, ce qui est pas mal
Par contre tu ne peux emprunter que 50% du collatéral.

 
Alchemix 'cest sur du stable de toutes façons donc peut de risque de se faire liquider tes DAI.

@ Lagoon57 Donc tu prends du très risqué

Des versions BTC et ETH sont en cours de développement. Wasabix a déjà sorti une version ETH je crois.
 
Mais l'emprunt est aussi en ETH ou BTC, donc ça ne pose pas de problème en fait, tant que ce qu'on te prête est le même coin que ce tu as collatéralisé...

Très intéressant à lire, cela permet de mieux comprendre le fonctionnement. Merci !  

Oui il ne s'en cache pas.
 
C'est pourquoi je tente de rappeler que ce n'est pas une approche patrimoniale recommandée. C'est exploratoire et spéculatif

Oui, je suis suffisamment à l'aise avec ça, c'est une petite partie de mon patrimoine (<5%).

Oui je comprends, juste rappel à tout le monde (comme Lookoom)

En bear market t'auras jamais ces taux là, donc dans l'optique d'une épargne a long-terme tu te dois d'opter pour un produit qui te *paraît* capable d'assurer un taux un minimum intéressant même en bear, au détriment d'une rentabilité instantanée peut-être plus élevée mais obtenue via des tokens de gouvernance qui ne vaudront peut être plus rien dans 6 mois.

Non mais je ne parle pas du cas spécifique du CAKE, mais même du stablecoin en-dessous de 20% c'est pas un bon taux aujourd'hui (quitte à revendre immédiatement les rewards si c'est en token de gouvernance).

En bear market je me doute que tout va chuter oui, on verra à ce moment là

Je sais qu'il y a un topic spécial fiscalité crypto, mais en restant dans le sujet des intérêts reçus via yield farming ou lending, que ce soit en crypto classique, coin maison ou en stable, est-ce qu'il y a des déclarations fiscales à faire ?

Ou bien tant qu'on ne revend pas en FIAT il n'y a rien à déclarer ?

Tant que ce n'est pas du fiat rien à déclarer.
 
Note que cela peut changer, au Royaume-Uni, il faut déclarer dès qu'on passe en stablecoin il me semble.

 
 
Suite à ma 1ère prise de position sur un tracker 100% ETH il y a qq jours, je me tate à prendre une seconde position pour compléter ma position sur le game :
 
Je pensais constuire un petit panier plaisir avec un panachage des items suivants :
 
- Binance  
- Cardano
- Polkadot
- Uniswap
- PancakeSwap
- Polygon
- Terra Luna
 
i) L'expo serait BNB à ~30% et le reste à ~10% chacun
ii) Le poids de l'ensemble du panier représenterait environ ce que j'ai mis sur ETH via mon tracker. Et l'ensemble de cette expo crypto représenterait environ <2% de mon capital.
iii) Je pensais faire tout cela via un compte Binance, très simplement
 
Questions :
- Des remarques ou suggestions sur l'approche générale ?
- Des remarques ou suggestions sur la composition du panier ?
- Des remarques ou suggestions sur la façon de procéder ? (binance ou autre)
 
 

Si tu dois revendre immédiatement/très souvent les rewards, c'est que t'es plus tout a fait dans une optique de gestion patrimoniale d'épargne a long-terme, mais ce n'est que mon humble avis.

Ha oui perso je regarde tous les jours mes positions cryptos, c'est un loisir. Et ça évite les ennuis (cf les vaults venus où j'ai pu réagir immédiatement).

 
Vous avez l'air calé sur la plateforme Alchemix, perso j'ai du mal à voir comment toutes ses sous-briques s'agencent, malgré le schéma (surchargé) présenté sur la plateforme, ca serait possible d'expliquer comment marche le bouzin ?

Tu mets 10000 DAI en collatéral. Alchemix place ces 10000 DAI  de façon à sortir un rendement. Tu peux faire un emprunt de stable à hauteur de 50%, donc 5000. Le  rendement des 10000 vient rembourser le prêt de 5000.
Donc ça se rembourse tout seul avec le temps qui passe et tu fais ce que tu veux avec les 5000.

Sachant qu'avec les taux actuels ça se rembourse en moins de 2 ans le prêt

 
Si j'ai bien compris, tu déposes des dai, et tu peux emprunter 50% de ton dépôt en alusd (avec lesquels tu fais ce que tu veux, les faire travailler aussi en farmant, les convertir en fiat pour t'acheter un truc, etc) et ton emprunt se rembourse "tout seul" car les dai que tu as déposé sont parti travailler sur un vault yearn (le vault dai je crois) qui génère des intérets qui eux-même rembourseront dans le temps ton emprunt de 50%.
 
c'est surement un très gros résumé mais je l'ai compris comme ça

Donc si j'ai bien compris, tu prends le pari que :
- Soit le rendement affilié à tes 10K DAI restera semblable à celui au moment ou tu as souscrit
- Soit le rendement affilié à tes 10K DAI s'envole, et tu rembourses ton crédit en 6 mois
- Soit le rendement affilié à tes 10K DAI se casse la gueule, et tu es parti pour 20 ans à payer ton crédit

(J'ai bien saisi que dans tous les cas, tu ne débourses pas 1 seul centime supplémentaire de ta poche, c'est tes intérêts qui payent pour toi)

Du coup on s'expose au risque de :
- Dévaluation complète du crédit (Intérêts diminuant vers 0, cf. risque que j'ai mentionné + haut de massive crash des collatéraux (Risque limite sur stablecoin, sauf si cette dernière s'avère pas aussi stable qu'elle le dit car pas backée, type Tether) )
- Retrait coordoné de toutes les liquidités des prêteurs, qui obligeraient à liquider le crédit en urgence et venir recollecter l'argent qu'on t'a prêté (au risque que l'emprunt que tu as contracté soit déjà bloqué autre part) / pomper ton collatéral (Si toutefois Alchemix bloque ton collatéral dans le contrat tant que tu n'as pas remboursé le crédit)

J'ai bon ?

Tu peux t'autoliquider à tout moment si tu en as le besoin, ce qui coupe court à tous les problèmes d'argent coincé si les taux qui tombent vers 0 etc...
Dans les faits le seul souci serait que le DAI s'effondre.

 
Ok c'est plus clair, merci patron  

Bon merci a McNulty pour curve.fi et yearn.finance, j'ai mis mes billes là bas et ça me semble top, rentabilité franchement bonne pour un temps passé nul...
 
Ca existe depuis combien de temps ? Car je hold depuis des lustres sans avoir pris le temps de me tenir à jour depuis l'époque du mining sur des radeon 280... et là pour le coup, je suis un peu blasé de pas l'avoir fait avant...  

C'est relativement récent... Début / mi 2020.

Ok merci, bon ça va alors, je ne suis qu'a moitié déçu, autant je ne m'y serai pas risqué si j'avais connu au départ donc pas trop de regrets.

 
C'est idiot mais quand je vois le site de Curve.fi, ça l'air bricolé avec un logiciel de présentation à 2 balles dans les années 90    
Ils ne jouent pas glamour, c'est sûr !
Ca n'inspire pas le sérieux pour tout dire.

Tu préfères les licornes ou les pancakes ?
La DeFi c'est un truc de geeks, c'est rarement sérieux dans le design.

Curve et yearn sont parmi mes plus sérieux dailleurs.

Quand tu vois le design d'un terminal bloomberg, qui est utilisé massivement par tous les gens de WallStreet, c'est franchement le même genre    
https://en.wikipedia.org/wiki/Bloom [...] rminal.jpg

C'est clair que le site fait "peur" mais bon, il fonctionne bien et en regardant les chiffres, ça gère des milliards sans soucis donc ça me va .
 
Touché mon premier "paiement" hier, je suis tout émotionné   .

 
Mon niveau d'anglais ne me permet pas d'aller sur ce genre de site ( déjà que j'ai du mal à comprendre le fonctionnement de base ) donc y'a des sites plus accessibles ou avec un minimum de commandes en français ?