[POGNON] Épargne en Crypto-monnaies - Bientôt une classe d'actif ?

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne en Crypto-monnaies - Bientôt une classe d'actif ?

bobby8921

Reprise du message précédent :
Il y a cette offre aussi chez Boulanger : https://www.boulanger.com/ref/1197027

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LooKooM

Modérateur

colonel bao a écrit :

bonjour à tous.
Vous préferez les BTC en direct ou ETF ?
(je vois déjà 2% de frais d'entrée si j'ai bien compris)

Le problème c'est que j'ai déjà mal à la tete en regardant ces histoires de wallet de change adress.

On peut perdre tout seul ses bitcoins si j'ai bien compris

D'où les ETFs sincèrement... tu mets tous ces soucis sur le dos de Blackrock plutôt que chez toi.

autocall

Wallah

colonel bao a écrit :

bonjour à tous.
Vous préferez les BTC en direct ou ETF ?
(je vois déjà 2% de frais d'entrée si j'ai bien compris)

Le problème c'est que j'ai déjà mal à la tete en regardant ces histoires de wallet de change adress.

On peut perdre tout seul ses bitcoins si j'ai bien compris

Si ça te saoule le "be your own bank" et que tu as peur de te foirer et de perdre l'accès à tes cryptos -> ETF direk.

Si ça ne te saoule pas go ledger, perso je trouve ça marrant comment ça te permet de gérer tes allocations tout seul sans intermédiaire bancaire.

---------------
Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.

LooKooM

Modérateur

colonel bao a écrit :

Un ETF n'a pas de droits d'entrée, ça s'achete comme une action.

Message cité 2 fois

sinoufzor

lebibi a écrit :

oui Binance m'a généré un RIB, que j'ai ajouté à ma banque et fait le virement. J'ai eu les fonds le lendemain je crois.

Ah ben c'est une bonne nouvelle je trouve ça, c'est revenu comme avant, simple quoi.

Je viens de vérifier et le 14/09/23 j'avais reçu un mail pour me dire que paysafe ne ferait plus partit des partenaires de Binance et donc que les virement sepa n'étaient plus disponibles.

Suite à ça (dites moi si je me trompe) il n'était plus possible de faire des virement sepa, obliger de passer par Truelayer, (open banking).

C'est revenu depuis quand ? et avec quel partenaire ?

Message cité 1 fois

sinoufzor

corran a écrit :

Pour 500€ il ouvre un compte sur Kraken, Coinbase ou crypto.com qu'il alimente par virement SEPA et il passe un ordre au marché, ça ira très bien.

Je remarque que tu ne cite pas binance, il y a une raison particulière ?

Message cité 1 fois

sinoufzor

LooKooM a écrit :

Un ETF n'a pas de droits d'entrée, ça s'achete comme une action.

Mais en france nous pouvons investir sur des ETF bitcoin ? j'avais en tête que nous étions bloquer uniquement sur des ETC ou ETN et uniquement sur CTO non ?

autocall

Wallah

Tu dois pouvoir en acheter via un compte Interactive Brokers.

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Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.

the veggie boy

Who's taking my Lorazepam?

LooKooM a écrit :

Un ETF n'a pas de droits d'entrée, ça s'achete comme une action.

y'a des fees, mais ils sont negligeables

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blacklist

spiderben25

sinoufzor a écrit :

Ah ben c'est une bonne nouvelle je trouve ça, c'est revenu comme avant, simple quoi.

Je viens de vérifier et le 14/09/23 j'avais reçu un mail pour me dire que paysafe ne ferait plus partit des partenaires de Binance et donc que les virement sepa n'étaient plus disponibles.

Suite à ça (dites moi si je me trompe) il n'était plus possible de faire des virement sepa, obliger de passer par Truelayer, (open banking).

C'est revenu depuis quand ? et avec quel partenaire ?

Revenu depuis quelques mois via une banque lituanienne, Binance te fournit un IBAN nominatif, tu fais les virements SEPA dessus, en virement instantané ça arrive dans les 10min (testé depuis Bourso).

Message cité 2 fois

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colonel bao

Always

Qu'est ce qui vous pousse à prendre en direct plutôt que ETF ? Juste le fun ?
Un ETF full bitcoin devrait répliquer la meme perf normalement.

J'ai cherché les ETF de la première page en full bitcoin. Vous auriez des ISIN pour le PEA fortuneo ou le CTO fortuneo eventuellement ?

De ce que je comprends, ça ne se fait pas encore en AV (source ADI)

Message cité 2 fois

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My Feed Back

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

colonel bao a écrit :

Qu'est ce qui vous pousse à prendre en direct plutôt que ETF ? Juste le fun ?
Un ETF full bitcoin devrait répliquer la meme perf normalement.

J'ai cherché les ETF de la première page en full bitcoin. Vous auriez des ISIN pour le PEA fortuneo ou le CTO fortuneo eventuellement ?

De ce que je comprends, ça ne se fait pas encore en AV (source ADI)

A la base, prendre du BTC c'est pour "s'affranchir" des Etats+système bancaire.
Demain un dictateur/Trump peut confisquer les BTC de BlackRock et les mettre dans la reserve des USA cfr 1929 (?) avec l'Or.
Quand tu les as sur un wallet, personne ne peut rien faire ni te les confisquer. Tu peux les transférer quand tu veux, où tu veux, presque comme tu veux
Et puis un ETF, ca ne se trade que pendant certaines heures, si tu décides de t'en débarrasser si y a une news, t'es bloquée jusqu'à l'ouverture alors qu'avec un wallet/exchange, c'est H24.

Message cité 2 fois
Message édité par Olivie le 21-11-2024 à 21:21:22

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Chips

fortuneo bloque les achats d'ETF/ETN de crypto

Message cité 2 fois

Poly

Olivie a écrit :

Il me semble que les ÉUA essaient d'avoir les >50% de puissance de calcul sur leur territoire. À partir de là, suffit d'une loi pour indiquer quelle blockchain suivre à tout le monde ne voulant pas voir son business confisqué.

Message cité 2 fois

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

Poly a écrit :

Longue étude détaillée:

Citation :

Les conclusions de cette étude sont finalement assez positives. D’une part, elle émet l’hypothèse que Bitcoin est résistant à la censure, même au-delà de la barre des 51 % dans la plupart des cas. Toutefois, cela ne sera pas sans nuisance sur le réseau, à savoir des délais sur les transactions.

« Bitcoin peut supporter des attaques de censure avec une concentration de 51 %, 60 %, voire 90 % de la puissance de hachage, sans aucune transaction censurée. La dominance du hachage peut entraîner une nuisance N définie comme le temps de retard dans le traitement des transactions censurées. Nous avons mesuré une nuisance de 2,5 blocs à une concentration de hachage de 60 % et de 10 blocs à une concentration de hachage de 90 %. »

En plus de cela, l’étude met en évidence que les attaques de Selfish Mining et Detente sont non seulement techniquement complexes mais aussi non-viables économiquement à long terme.

La diversification des pools de minage, la surveillance continue et la coopération de la communauté Bitcoin sont des composantes clés de la défense du réseau contre ces menaces.

https://journalducoin.com/bitcoin/b [...] -khazzaka/

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colonel bao

Always

Chips a écrit :

fortuneo bloque les achats d'ETF/ETN de crypto

ah my bad
je voyais déjà un isin dans dans fortuneo

Pff en gros hfr a toujours raison faut s'y mettre

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My Feed Back

zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

colonel bao a écrit :

Avec un ETF, tu déclenches la fiscalité à la vente.

Message cité 1 fois

sinoufzor

spiderben25 a écrit :

Merci pour l'info

autocall

Wallah

Poly a écrit :

C'est très très théorique, ça suppose une mainmise totale de l'administration sur les mineurs.

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Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.

Beanbob

Achat des produits 21 shares sur Cto chez Saxo.
3 dollars de frais pour un achat de 500 dollars de Hodlx par ex.
Bonus : saxo fourni l’ifu.
Très lazy comme stratégie je trouve.
Si c’est juste pour s’exposer aux cryptodevise.

iskonje

Goûte moi ça mon fils

Olivie a écrit :

1933 l'interdiction d'avoir de l'or.

colonel bao

Always

zeroz a écrit :

Avec un ETF, tu déclenches la fiscalité à la vente.

en gros, ne pas payer d'impôts car pas flashable au radar

Message cité 1 fois

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My Feed Back

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

colonel bao a écrit :

en gros, ne pas payer d'impôts car pas flashable au radar

Non. Ton BTC tu peux l'échanger contre une crypto qui vaut 1€/$
Pas de taxe car tu passes d'une crypto à une autre.
Tu ne seras taxé que quand tu vends contre des fiats.

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LooKooM

Modérateur

Pour rappel ce topic prone l'épargne des épargnants lambda en crypto avec des pistes faciles à acheter, facile à déclarer fiscalement, etc...

Constamment ramener vers la detention en direct avec ses complexités, ses risques et les difficultés de declaration fiscale n'aide pas beaucoup

the veggie boy

Who's taking my Lorazepam?

surtout que... si c'est pour les laisser sur un CEX, autant prendre un ETF amha (tu y gagnes probablement en terme de frais, simplicite administrative au niveau fiscal, et securite)

si c'est pour du buy and hold a long terme, un wallet externe style ledger peut se justifier evidemment

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blacklist

the veggie boy

Who's taking my Lorazepam?

Chips a écrit :

fortuneo bloque les achats d'ETF/ETN de crypto

je trouve ca dingue
ca devrait limite etre illegal de bloquer arbitrairement des trucs comme ca

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blacklist

colonel bao

Always

C'est quoi vos ISIN et supports pour les ETFs pour avoir des exemples ?

Message cité 1 fois

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My Feed Back

kimmeria

colonel bao a écrit :

C'est quoi vos ISIN et supports pour les ETFs pour avoir des exemples ?

C'est en FP

corran

sinoufzor a écrit :

Je remarque que tu ne cite pas binance, il y a une raison particulière ?

C'est devenu compliqué d'interagir avec le système bancaire et binance, entre l'arrêt des virements SEPA sans préavis et les frais même en entrée quand ça marche.
À ce niveau là d'investissement il vaut mieux aller sur du 100% sans prise de tête, c'est plus important que les frais takers plus bas sur Binance qu'ailleurs.

Message cité 1 fois

sinoufzor

corran a écrit :

Ah ok, et entre coinbase et kraken c'est quoi le mieux ?

Ils sont aussi gros que binance ? Pas envie de conseiller mon ami et que ca lui fasse comme ftx.

Message cité 2 fois

Poly

Si tu tiens à ta relation amicale, tu lui conseilles rien du tout, donne-lui des pistes pour qu'il cherche et décide de lui-même.

Message cité 1 fois

Cheinz

sinoufzor a écrit :

Ah ok, et entre coinbase et kraken c'est quoi le mieux ?

Ils sont aussi gros que binance ? Pas envie de conseiller mon ami et que ca lui fasse comme ftx.

Coinbase, kraken et binance normalement y a pas de soucis.

Cheinz

Poly a écrit :

Si tu tiens à ta relation amicale, tu lui conseilles rien du tout, donne-lui des pistes pour qu'il cherche et décide de lui-même.

N’importe quoi, c’est comme conseiller un artisan, tu vas pas dire de chercher lui même si tu connais quelqu’un… on parle pas de donner des conseils d’investissement, juste de dire si une plateforme est ok ou pas.

Message cité 1 fois

corran

sinoufzor a écrit :

Ah ok, et entre coinbase et kraken c'est quoi le mieux ?

Ils sont aussi gros que binance ? Pas envie de conseiller mon ami et que ca lui fasse comme ftx.

Aucun souci pour aucun des 3, surtout depuis que Binance a apuré son passif avec la justice américaine.
Pour un débutant, le plus user friendly reste coinbase (mais c'est aussi le plus cher si on ne passe pas par coinbase pro)

Poly

Cheinz a écrit :

La psychologie humaine fait qu'on associe facilement un échec (que ce soit un artisan pourri ou un exchange qui disparait avec les sous) à la personne qui nous l'a conseillé.
Si le mec va mettre quelques milliers d'euros sur la table, mieux vaut éviter d'être tenu responsable en cas de disparition de l'exchange. Kraken, Binance, Coinbase semblent solides, mais êtes-vous prêts à garantir les fonds y étant placés par vos amis pour éviter le ressentiment si jamais ces fonds disparaissent?

Tu files cette page à cet ami, ou une autre décrivant les différents exchanges, tu lui dis de bien lire et de faire son choix, que ce qu'il fera n'engage que lui, et t'évites de mettre en danger la relation.

Message cité 2 fois
Message édité par Poly le 23-11-2024 à 00:19:25

Samnites

Hi
Vous savez ce que ça vaut bitstack ?
Un de ses fondateur Alexandre Roubaud est passé sur Legend
Si quelqu'un connaît pour donner son avis.

Message cité 1 fois

Cheinz

Poly a écrit :

Ou alors avoir des vrais amis pas trop con. Perso jamais j’accuse quelqu’un qui me donne un conseil d’être responsable de mes actes ensuite :spamafote: .

Message cité 1 fois

LooKooM

Modérateur

Cheinz a écrit :

Ou alors avoir des vrais amis pas trop con. Perso jamais j’accuse quelqu’un qui me donne un conseil d’être responsable de mes actes ensuite :spamafote: .

Trop facile de penser ainsi. Si la perte est lourde même dès gens sains se retrouvent aigris. Et cherchent à diluer leurs responsabilités.

C'est précisément pour cela que ce topic prone des etfs simples, sans grand risque de hacking, de contrôle fiscal, de perte liée à la négligence etc...

Les cryptos sont déjà risquées, je juge inutile d'aller en rajouter avec l'usage de plate-forme, de ledger personnel, de DeFi etc...

Intéressant pour l'esprit mais bourré de risques encore malheureusement.

Message cité 2 fois

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

Perso, je conseille Binance parce que j'y suis. Si mon pote perd tout, c'est que j'aurais également tout perdu

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doudou5

ACA a vaincu

LooKooM a écrit :

Mais tellement :jap:
Sur des actifs aussi risqués que les cryptos, l’etf c’est vraiment parfait

sinoufzor

LooKooM a écrit :

Trop facile de penser ainsi. Si la perte est lourde même dès gens sains se retrouvent aigris. Et cherchent à diluer leurs responsabilités.

C'est précisément pour cela que ce topic prone des etfs simples, sans grand risque de hacking, de contrôle fiscal, de perte liée à la négligence etc...

Les cryptos sont déjà risquées, je juge inutile d'aller en rajouter avec l'usage de plate-forme, de ledger personnel, de DeFi etc...

Intéressant pour l'esprit mais bourré de risques encore malheureusement.

Mais en france on a droit aux etf btc ? J'avais en tete qu'on avait droit qu'aux etn/etc non ?

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