Reprise du message précédent :
Va sur monerium.com, tout est expliqué

Pour info: je viens de tester un scam évident, pour voir les alertes que donne Rabby (et une extension: Pocket Universe), avec un wallet dédié à ça.
Cf l'autre topic, j'ai mis une capture d'écran pour que tout le monde voit ce que ça donne.

 
non non, le but est bien de suivre le cours du BTC et construit sous un format UCITS (avec des actifs qui sont compatibles).
Il y a un gros modèle mathématique derrière et de corrélation pour arriver à suivre le cours du bitcoin ou le plus proche possible.

Le FCP investira dans des sociétés ayant des activités significatives dans la thématique du Bitcoin. L’attention des investisseurs est
attirée sur le fait qu’aucun seuil minimum de corrélation n’a été préétabli entre le cours de ces sociétés et le cours du Bitcoin. En
revanche, la méthodologie du FCP a vocation à sélectionner les titres ayant la plus forte sensibilité au Bitcoin. En investissant dans
des actions exposées au Bitcoin, le FCP ne suivra ni nécessairement ni mécaniquement le cours du Bitcoin lui-même, que ce soit à la
hausse ou à la baisse.
 
 
source: https://doc.morningstar.com/Documen [...] 8df5afb0d5

Je vois bien la bonne volonté, mais sincèrement je ne comprends pas le but de la démarche.
Que veux-tu montrer ou comprendre ? En quoi as-tu besoin d'un wallet "victime" pour faire ça ?

Simple: je veux être sûr de reconnaître un scam quand je me connecte -c'est arrivé à d'autres, ça pourrait m'arriver aussi.  
 
Donc autant tester "en vrai", et avec un wallet qui contient peu (je vais pas essayer avec un wallet plus conséquent -celui que j'ai pris est isolé, je lui ai mis qu'une petite quantité à voler, si ça arrive).
Montrer les signes d'alerte avant de se faire voler peut servir à d'autres, pour pas se faire avoir. Mais je le fais pour moi, avant tout.

Ce que je ne comprends pas c'est si tu signes les contrats en ayant conscience qu'ils peuvent vider ton wallet. Pourquoi les signer à partir du moment où tu comprends qu'il peut vider ton wallet ? Et si tu ne les signes pas, à quoi sert ce wallet spécifique ?

Encore une fois c'est très louable de vouloir faire de la prévention sur les scams et je suis totalement pour que tu le fasses mais là j'ai du mal à voir où tu veux en venir.

Ben, si je teste pas, jamais je verrai ce qu'indique Rabby (qui peut m'alerter que c'est un scam) -sauf le jour où je me ferai rkt!
On a eu l'écho il y a qq jours d'un mec s'étant fait drainer 120k, probablement sur ce genre de scam; je voudrais m'éviter cette déconvenue .

Le but n'est pas de me faire drainer -mais si ça arrive, c'est pour apprendre, donc pas grave si c'est sur CE wallet qui contient rien.
Je n'ai bien sûr pas signé la transaction: je suis juste allé jusqu'au moment où on doit signer (capture d'écran), puis annulé.
Mais pour voir les indics de Rabby, fallait aller jusque là.
Là, c'est facile, je savais à l'avance que c'était un scam, d'où la possibilité de tester avec un wallet séparé.

Oui mais tant que tu n'as rien signé tu ne risques rien et c'est contradictoire avec le fait de prendre un wallet spécifique. D'ailleurs tu le sais puisque tu ne décries que cette étape. C'est là où je trouve que le message que tu fais passer n'est pas clair.
Bon après tu as sûrement raison de faire un autre Wallet car on n'est jamais à l'abri d'un hack. Mais dans ce cas là détaille peut-être tout le processus : comment tu as trouvé le drop, comment tu es arrivé sur ce contrat, comment peut-on comprendre le contrat, etc.

Oula, tout ça me semblait effectivement assez évident:
Là je savais que c'était un scam car j'ai cherché des scams: on tombe souvent sur des scams en faisant une recherche google, ou pire en prenant un lien twitter (des bots postent systématiquement en réponse aux msg des protocoles). En l'occurence, c'était un faux airdrop MM -je sais qu'il n'y en a pas, donc que c'est une arnaque.  
 
Comprendre le contrat: cf mon msg: au lieu de recevoir un token (ce qu'on a dans un airdrop), la transaction vide le wallet.  
Facile à voir sur la capture d'écran, mais ça suppose :
1) d'utiliser Rabby (qui décode le 'blind sign' et en fait un 'clear sign'= simule et indique ce que va faire la transaction); MM ne le fait pas;
2: de bien lire les indications de Rabby, les comprendre = pas cliquer sans réfléchir. Avec MM, on n'a pas ce genre d'indic (mais pas fait le test).
 
Clair, là? Après, sur CE topic, on n'est pas censé être confronté à ça, on est sur le topic "gestion en bon père de famille" = on fait pas de la DEFI... Et vu que ça devient maintenant un topic pro/anti-cryptos, ça a encore moins d'intérêt ici. Discussion sur l'autre topic?

C'est ça le problème, c'est que c'est évident pour toi donc tu ne mets pas en évidence le problème. Et en même temps c'est évident pour toi mais tu prends des pincettes inutiles (ouverture d'un wallet spécifique) pour ne pas tomber dans le panneau que tu connais. Voilà je trouve juste que c'est confus, j'essaye de me placer dans la peau d'une victime, mais forcément quand tu connais le piège c'est difficile.
 
Je pense que le contexte joue, tout ce qui est fait en amont va "diluer" l'attention, d'où pour moi l'intérêt de montrer processus depuis le départ. Sinon c'est juste pour dire de faire attention lorsqu'on signe le contrat et qu'il existe des addons pour aider lors de cette étape, je ne suis pas certain qu'il faut tenir tout un narratif sur un compte qui va mordre à l'hameçon. Bref ce n'est que mon point de vue, j'arrête là et je retourne dans ma grotte.

OK, compris ton point. Dont acte. J'aurais sans doute dû m'abstenir ici.
Le message est donc: utilisez les bons outils, apprenez, faites gaffe.
Je retourne aussi dans ma grotte    

Non mais tu as raison d'essayer lux-or, c'est toujours intéressant de voir les différents procédés pour vider un wallet (bon il n'y en a pas 50 000 non plus). Perso j'ai déjà aussi cliqué sur un truc que je savais être un scam pour voir ce que ça disait, mais jamais pensé a screen. Et un peu la flemme d'aller chercher des scams exprès. Donc tant mieux que tu le fasses.

+1

Est ce que quelqu'un a fait un depot recement sur binance ? J'avais recu un mail expliquant que paysafe ne travaillait plus avec binance et maintenant il faut passer (d'apres ce que j'ai compris) par open banking.

Avant j'avais renseigner mon rib et basta. La ca a l air externe non ?

Oui ça passe par openbanking, ce qui fait que Binance n'a pas accès aux coordonnées bancaires. Sinon il reste le crédit par CB avec 2% de frais

Oui et plus précisément il faut apparemment passer par truelayer, j'ai voulu testé et déjà la banque populaire n’apparait pas ... bizarre car sur le tuto c'est la 1ere banque qui apparait sur le screen.
 
Pas très rassurant tout ça ...

Je l'ai fait avec revolut et Bourso. Avec revolut j'ai reçu les fonds sur Binance en moins de 5 minutes, avec Bourso ça a mis une journée.

Ca marche pour moi avec SG

Ok. En fait je me pose la question car je suis pas fan de multiplier les verifications KYC sur le net ... moins j'en fait et mieux je me porte.

Vous me conseiller quoi par exemple si je veux faire un depot de 1000e.

- Passer directement par ledger et donc passer par coinify ?
- Passer par binance avec truelayer ?

Dans les 2 cas je vais devoir faire une verification KYC, lequel des deux est le plus sur ?

Ensuite il me semble que en virement sepa le moins cher est truelayer. Si j'ai eu les bonnes infos 0.80e chez truelayer contre 1.7% chez coinify.

Je me pose aussi la question si un jour je souhaite vendre mes crypto, est ce que le mieux sera de passer par coinify ? Si il y a aussi 1.7% de frais a la sortie (je sais pas si c'est aussi 1.7% a la revente ?) ca peu vite piquer.

Le KYC de monerium est zero-knowledge, si c'est ça qui te préoccupe

C'est quoi monerium ? Et ca veux dire quoi zero-knowledge ?

Et sinon tu en pense quoi de mes differentes questions sur coinify et truelayer ?

www.monerium.com
zero-knowledge ça veut dire que monerium vérifie ton identité sans avoir eux-mêmes accès aux informations.
Sur binance le virement SEPA via open banking est à 0.6€ par virement, de mémoire le spread à l'achat est à 0.1%, donc bien plus économique que coinify

Donc le jour ou je deciderais de vendre mes crypto le mieux sera de faire un transfer ledger vs binance et apres je retires en euro vers ma banque c est ca ?

Oui c'est ça

Ou ptet que tu choisira d'acheter des biens et des services directement en crypto.
C'est fait pour ça a la base.

Ah ben si c'est possible oui biensur. Pour l instant a ma connaissance c'est assez complique non ?

Moi pour l'instant je suis dans l'optique suivante : j'ai acheté un peu de btc. J y touche pas je le garde 10ans ou 15ans avec l'esperance de faire x10 et apres on verra. Je sais pas si c'est une bonne strategie mais au vue de tout ce que je lis par ci par la ca me parait pas mal.

Ils ont beaucoup de liste d'attente Monerium ?
Ça fait une semaine que j'ai fait la demande pour avoir accès à l'app.

Normalement c'est immédiat. Si tu n'as pas reçu de mail c'est qu'il y a un filtre de spam un peu trop sensible entre les 2, ça m'est arrivé
Edit : ah je me rends compte qu'ils ont restreint l'accès maintenant, il faut passer par twitter

Ils ne font que par twitter.
Il faut suivre leur page Twitter et commenter un de leurs posts.

LooKooM qui gère ce genre de topal ... hé bah ...

On approche du bull run.
Les boursicoteurs pas trop cons sont tous lurkeurs sur le topik news cryptos  

Un rapport intéressant des Nations Unies sur le rôle des cryptos dans le crime organisé en Asie.

Fundamentally, the expansion of the illicit economy has necessitated a revolution in the underground banking systems of the region. Southeast Asia’s booming casino industry, followed by connected junkets, then online casinos, e-junkets, and increasingly illegal and underregulated cryptocurrency exchanges have become foundational pieces of the banking architecture used by organized crime. Casinos and related businesses have proven both capable and efficient in moving and laundering massive volumes of state-backed fiat as well as cryptocurrencies undetected; creating channels for effectively integrating billions in criminal proceeds into the formal financial system. (...)

Money laundering using cryptocurrencies follows the general pattern of placement-layering integration but with some specific features:
• Cryptocurrencies are anonymous at their point of creation therefore the placement stage of the money laundering process is often absent.
• It only takes a few seconds to create an account (address) and this is free of cost.
• It is possible to create a large money laundering scheme with thousands of transfers at a low cost and to execute it using a computer script.
• Due to rapid increases in exchange rates, with some cryptocurrencies showing very high growth, it is very easy to justify unexpected wealth through cryptocurrencies, or alternatively losses.

Possible je pense de voir d'autres pays asiatiques interdire les cryptos pour limiter la propagation du crime organisé.

Du coup ça fait surtout référence à des nouveaux projets cryptos ? Des nouveaux coins/tokens qui sont créés par le crime organisé pour faire du blanchiment et du pump&dump.
C'est la définition des shitcoins enfait    Et ça n'a pas grand chose à voir avec BTC, ETH, etc, qui sont les cryptos investis sur ce topic.

Dommage que le terme "cryptocurrency" soit utilisé ici comme un terme fourre-tout qui mélange des cryptos sérieuses, des stablecoins, des shitcoins, des projets fantômes, etc. On ne sait pas de quoi on parle réellement. Entre Bitcoin, Ethereum, USDC, TRON, Dogecoin ou les centaines de shitcoin créés chaque jour, le sujet n'est pas le même.

Ben faut lire le rapport, hein.

Money mule ‘motorcades’ (車隊) and the underground USDT – fiat exchange (卡接回U): these keywords can be found on many major platforms where criminals advertise ‘services’ for one another, including Facebook, Tiktok, and Telegram groups where advertisements for motorcade formation are listed. Motorcades are an extension of points running syndicates who offer sophisticated layering schemes by routing money through multiple bank or cryptocurrency exchange accounts for a percentage of the total laundered and transferred funds. Those individuals at the ‘front of the car’ who bear the most risk of detection have been seen
advertising commission fees of between 20 to 40 per cent online. UNODC has also observed a common practice of large motorcade teams working with others when processing very large contracts in order to improve concealment and effectiveness. According to conversations with authorities in the region, smaller online casinos are used down the money laundering chain by organized crime groups and illegal betting syndicates to further ‘white-wash’ funds. (...)

USDT, or Tether, is a popular stablecoin – a cryptocurrency pegged to and backed by fiat currencies like the U.S. dollar – which is reported as having the most liquid markets with an estimated US $20 billion daily trading volume at the time of writing. USDT on the TRON blockchain has become a preferred choice for regional cyberfraud operations and money launderers alike due to its stability and the ease, anonymity, and low fees of its transactions. Between September 2022 and September 2023, a recent fund audit of USDT based transactions by one independent blockchain data analysis company found transactions totaling 17.07 billion USDT connected to underground currency exchanges, illegal commodity trades, unlawful collection and payment processes, and various criminal activities. Law enforcement and financial intelligence authorities in East and Southeast Asia have also reported USDT among the most popular cryptocurrencies used by organized crime groups, demonstrated by a surging volume of cyberfraud, money laundering, and underground banking related cases.

 
C'est plus correct de le présenter avec ce détail. Car du coup, il n'y a pas grand chose de nouveau et cela ne concerne pas vraiment ce topic.
USDT, TRON, etc. Ca fait 10 ans que tout le monde sait plus ou moins que ce sont des acteurs pas clean.
 
Ca n'a rien à voir avec BTC, ETH, USDC ou autre token/coin sérieux qui sont discutés ici. Donc pourquoi poster tout ça ?

OK, ben alors pourquoi faire la promotion (en toute illégalité - AMF) de FTX, Binance, Tether etc. sur le topic Cryptos ? Pourquoi nier le rôle bien connu du wash trading (BTC/USDT et BTC/FDUSD, actuellement) dans la manipulation des cours du BTC et autres cryptos "sérieuses" (lol) ?
 
Et aussi : Pourquoi tu pleurniches et tu alertes quand on dit la vérité ? Pourquoi vouloir censurer les opinions divergentes, alors qu'elles sont étayées et vérifiées par les faits ?

Je ne fais pas la promotion de FTX, Binance, Tether, etc. Merci de ne pas me prêter des actions qui n'existent que dans ton imaginaire.

Par ailleurs l'AMF n'est pas compétente pour ce sujet, donc je ne vois pas bien le rapport. Sais-tu seulement comment l'AMF fonctionne ? Avec toute ton expertise professionnelle, tu dois certainement faire exprès de citer l'AMF pour faire passer un message de FUD. Mais nous ne sommes pas dupes. Sur le topic crypto, il y a un membre qui avait contacté l'AMF pour dénoncer un token/plateforme "crypto" scam, et il a reçu comme réponse que cela n'est pas de leur ressort car ce n'est pas en France. Super

Que tu sois remonté par Binance, USDT FDUSD, etc., c'est très bien. Je le suis aussi. Mais à côté tu oublies de voir que CoinBase et Kraken par exemple font un business tout à fait clean et qu'il y a aussi des gros volumes. D'ailleurs depuis l'acceptation de l'ETF Spot BTC, il y a aussi du gros volume chez BlackRock, Fidelity, etc.

Je ne pleurniches pas, mais je déconstruis ton loobying anti-crypto primaire. Désolé, on ne va pas boire tes paroles comme du petit lait.
C'est dommage car tu as des compétences certainement intéressantes pour enrichir les topics cryptos, mais tes interventions sont tellement orientées et à charge que ça en devient désolant.

Ah oui : Et concernant les alertes, ta victimisation ne marche pas avec moi, le pauvre petit Camisard est certainement persécuté par la Terre entière

Je ne parlais pas de toi en particulier mais du topic Cryptos (quand je parle de toi je mets "tu" dans ma phrase). Bcp y ont fait, et y font toujours la promotion de scams manifestes comme FTX, Tether, Binance. Je peux quoter (bcp). Et ceux qui dénoncent ces scams sont pris à partie, insultés, alertés, réduits au silence. Tout comme ceux qui osent évoquer le rôle des cryptos dans le financement du terrorisme et le blanchiment d'argent. Je peux quoter aussi.

Je faisais référence aux règles de l'AMF sur la communication / les conseils d'investissement sur les forums. Les scams relèvent d'autres règles, et effectivement il peut y avoir des pbs de territorialité.

C'est juste faux. Plusieurs membres ont régulièrement dénoncé des scams, les nodes STRONG, OHM, OMG, OlympusDAO, les robots trading IA, les plateformes d'arbitrage "sans risque", le lending centralisé louche Celsuis, BlockFi, Nexo, etc. Et ils n'ont jamais été insultés, ni alertés, ni réduits au silence sur aucun des topics cryptos. Sauf toi, comme par hasard. C'est peut-être davantage la phraséologie de tes messages qui est insupportable.

Si on part dans une bataille de quotes, dans ce cas je peux quoter des milliers de pages

Vive l'extension violentmonkey.