Reprise du message précédent :
 
 

 
 oui enfin chez moi ça se fait sans souci
 
 
t'as pas honte y'en a qui bossent avec une jambe en moins feignasse!!!  
 

C'est une visite conseil. Il y en aura trois dans l'année, par un formateurs de l'ESPE différent à chaque fois.
 
L'inspection de titularisation, c'est celle de l'inspecteur, courant mai/juin.

J'ai ma première visite du tuteur disciplinaire demain. Sur une séance de 30 min vu que je me bats pour essayer de motiver les autres profs pour en faire avec moi.  
Et pour le tuteur espe nous ça sera en novembre.

Féloches    

Féloches      
 
Ouais      
On dit TUIC je crois (techno Usuelles) mais faut garder TICE pour TNI et autres joyeusetés de ce genre qui ne sont pas si usuels je crois cf. http://www.tech-tice.net/spip.php?article91

Marrant, il me semble qu'ils avaient transformé TUIC en TICE quand j'étais à l'IUFM.

 
Rien à voir.
 
la crève est due à un endoparasite qui finit par te pomper toute ton énergie vitale
 
Alors que la grosses... wait...
 

 
    c'est super
 

 
et encore tu sais pas tout
 

 
 
merci à tous!    

 
Merci.
 
Pouruqoi les élèves sont-ils "mauvais"?
 
Il semble que depuis Socrate ou Platon, "le niveau baisse", comme ce qu'on dit souvent du bac..
info ou intox?

Il suffit de regarder un sujet de bac C de 1970, puis de regarder les sujets du même bac de 1980, 1990, 2000 et 2014 pour CONSTATER que le niveau baisse.
 
Après ça ne veux pas dire que les élèves sont mauvais ou devenus débiles à cause des smartphones et/ou de la télé, ça veux juste dire qu'on leur en demande tellement moins qu'ils ressortent forcément du second degré avec beaucoup moins de connaissances, de méthodes et d'outils de réflexion qu'avant.

J'ai eu trois heures de "prise de fonction" à l'ESPE et je n'ai jamais vu un cours aussi nul. Sans parler du contenu, la formatrice a une voix insupportable, j'en suis ressorti avec un bon mal de crâne et une humeur exécrable.
 
Bizarrement, les autres stagiaires (qui trouvent le cours aussi nul que moi) ont l'air de mieux supporter cette médiocrité et cette perte de temps. Question de caractère sans doute. Ils critiquaient finalement plus que moi, j'était mortifié.... Je ne cherche plus à critiquer, je répondait, j'attends que ça passe...
 
Quand l'un d'eux m'a dit "il y a pire dans la vie", j'ai répondu, après réflexion : "Oui, j'imagine, une garde à vue par exemple ?"
 
Heureusement j'ai fait de l'approfondissement à un groupe de 5 élèves de seconde très motivé après et ça m'a bien requinqué

Bonsoir à tous      
 
Petite question, vous estimez à combien de temps le délai raisonnable avant de rendre des contrôles ?
(svt, 5èmes)
 
Je mets généralement aux alentours des deux semaines, mais j'ai l'impression que c'est trop long..  
Comme je dois tout faire de A à Z (néotitulaire tzr) j'en chie un peu pour trouver le bon rythme    

Perso, je ne dépasse pas la semaine.

 
Ok Moi j'ai un bac ES(B) et donc je n'ai pas vraiment les moyens de faire une comparaison..;
 
Par contre le niveau des classes prépa est resté le m^me?

Après, on peut considérer qu'avec l'évolution vers l'age adulte (donc petit à petit, l'on es devenus meilleurs en nous frottant à des problèmes plus ardus que les précédents), nous perdons de vue le niveau réel que nous avions à cette époque ?  
 
(J'ai bien l'impression qu'on était plus dégourdis en 3ème que la classe de mon frère ).

C'est corrigé le lendemain  
Néotit ou pas, 2 semaines, c'est trop. Au collège ça doit être rapide. Combien de temps dure l'évaluation ?  Y a t-il une partie expérimentale à évaluer directement en classe ?

Des études le démontrent (Pisa, Depp...). C'est pas juste des "on dit" de vieux râleurs.

2 semaines c'est trop. C'est acceptable pour un bac blanc mais un devoir de SVT en 5e ça se rend la semaine suivante. Pour optimiser :
- QCM de temps en temps (pour la leçon ou pour l'exo, les 2 s'y prêtent). Ca se fait depuis plusieurs années au bac, c'est une méthode d'évaluation parmi d'autres.
- Les élèves répondent directement sur l'énoncé dans des espaces prévus pour, une feuille recto-verso. Tu ajoutes des cadres pour mettre les points, des cases pour les totaux, bref tu standardises tout. C'est du taf de préparation, par contre ça se récupère largement en correction.
- pour fabriquer tes devoirs : tu crées 4 parties 1, 4 parties 2, et ensuite tu mixes et ça te fait 16 sujets d'un coup. Ca permet en plus de donner 2 sujets différents dans une seule classe (soit pour empêcher de copier, soit pour 2 groupes que tu n'as pas sur le même créneau). Et tu n'as jamais que 4 corrigés en tête.
- tu allèges : 3-4 définition ou un schéma à légender  en partie 1, un exo en partie 2 et c'est tout.

Intox, le volume de connaissances n'étant pas comparable.  
 
Mais je n'ai pas dit que le "niveau" baissait, mais que les élèves écrivaient mal et faisaient beaucoup de fautes. C'est une mesure tout à fait objective.

C'est intéressant, mais j'ai un peu de mal à voir dans quels domaines les élèves seraient tellement meilleurs aujourd'hui qu'hier.
Il est évident qu'ils sont bien plus médiocres sur les fondamentaux, mais en cela ils sont surtout les victimes d'une baisse des heures de cours importantes sur ces mêmes fondamentaux (ils ne vont pas apprendre et acquérir des connaissances seuls).
Après, je n'ai qu'un collégien et un lycéen pour comparer. Mais je trouve la différence de connaissances générales assez abyssale.

Ils sont moins forts dans les savoirs fondamentaux (calcul littéral, orthographe). Mais à côté, on leur demande plein d'autres compétences.
 
Quand j'étais au collège, y avait pas l'histoire des arts, pas d'informatique en maths, pas d'expérience en démarche d'investigation en sciences, etc. Aujourd'hui l'école est plus axée sur l'adaptation au sacro-saint marché du travail, à savoir sur la débrouillardise, et savoir se vendre, faire illusion.
 
Je remarque aussi qu'au collège, j'étais un bon élève mais plutôt timide, et qu'on ne m'a jamais reproché de ne pas participer du moment que je faisais le taf. Aujourd'hui, il ne se passe plus un conseil de classe sans qu'un prof fasse un coup de gueule du genre "il est bon mais il participe pas assez alors qu'il devrait être moteur de la classe !" Demander à des élèves pas toujours appréciés par leurs camarades d'être des leaders, c'est mettre trop lourd sur leurs épaules à mon avis... J'ai juste envie de répondre "mais putain, il bosse bien, foutez-lui la paix, c'est sa personnalité et voilà".

Mais dans quelle mesure ces nouvelles compétences sont elles réelles et dans quelle mesure tiennent elles du saupoudrage ?
Sinon,   pour l'histoire de la timidité. Qu'on laisse les bons tranquilles, la plupart du temps, l'environnement scolaire ne leur est pas favorable en dehors des cours

L'utilisation de l'informatique ou de la démarche d'investigation c'est pas du saupoudrage, ce sont des axes majeurs de l'enseignement des matières scientifiques maintenant, sur toute une scolarité.
 
L'histoire des arts c'est déjà plus gadget (d'ailleurs il parait que ça a été viré dans la dernière réforme). Mais bon, quand l'accent était plus mis sur les savoirs fondamentaux, il y avait sûrement aussi certains sujets traités superficiellement.

Pas pour un cours de langue. Etre bon, ok, c'est bien mais ça ne suffit pas. Une langue passe par l'oral.Obligé. Pas possible autrement.

Léger HS, Vous en pensez d'ailleurs quoi de l'Histoire des arts ? (Personnellement, je suis pas profs, loin s'en faut, mais ça m'a semblé étrange en tant qu'élève)  
 
- Là ou je l'ai passée, on avait une totale liberté de choix de l'oeuvre, et j'ai appris énormément de choses (là je suis d'accord, préparation au lycée et consort, plutôt réussie d'ailleurs), mais là ou mon frère l'à passé, c'était des œuvres imposés et traités en cours (il à fait du par cœur, ce qui est moins intéressant, vous ne trouvez pas ?).

Je ne parle évidemment pas de profs de langues.
 
Nan mais toi, t'es une gamine  
Moi c'était vers 1990.
Et pour un établissement privé, qui pousse peut-être vers une forme d'élitisme, ça m'étonne moins.

 
...qui sont l'élite, rappelons-le, donc à part, effectivement.    C'est bien , d'en avoir conscience.    

L'informatique en maths, tu parles d'excel et des algorithmes à deux balles pour calculer le nième terme d'une suite ?
 
Quand tu as le bagage théorique en maths, tu apprends excel en une heure, tout seul avec un bouquin.
 
Par contre, savoir manipuler excel, ce n'est pas ça qui va t'aider en prépa ou en L1 de maths. Aujourd'hui en L1 on fait à peu près ce qu'on faisait en terminale C il y a 20 ans.
 
Alors ok, excel c'est utile, et pour un élève qui ne fera pas un cursus scientifique plus tard et/ou qui est déjà à moitié largué en 4ème, c'est sur qu'excel lui servira plus dans son futur taf que de savoir ce que c'est qu'un barycentre, mais on ne m'ôtera pas de la tête que c'est une régression.

Excel c'est un début hein, on leur demande pas de faire de l'informatique niveau licence  
Et je ne pense pas qu'un élève de collège ait assez d'autonomie pour apprendre Excel tout seul, sauf 1% de bons élèves... Même si ça parait simple à un prof.

Bon déjà excel c'est de la bureautique, c'est pas de l'informatique.
 
Sinon je suis d'accord qu'en collège ils n'ont pas l'autonomie mais ils n'en ont absolument pas besoin d'excel à ce niveau là. On leur apprend à faire des additions et des multiplications avec excel. A part dans un boulot de secrétariat ou de comptabilité, ou pour faire le budget de ses vacances, ça n'a aucun intérêt.
 
En revanche, un élève qui continue fait un cursus scientifique, en 1èreS tu lui files un DM basé sur excel pour faire des conjectures, en 2 heures il en saura plus que n'importe quel élève de 3ème en fin de cursus qui a eu des "cours" là dessus.
 
Enfin bon je suis partial, j'ai fait des études d'informatique théorique très proches des maths, où mes profs ne programmaient pas. (Ils faisaient des algos théoriques qui étaient si nécessaires implémentés par des ingénieurs, la programmation c'était tout simplement un autre métier).
 
Excel c'est de la manipulation, du savoir faire, c'est tout sauf de l'informatique, et c'est tout sauf des maths.

 
baisse des heures de cours? non je crois pas. Juste que :
 
les familles à tous les niveaux, se désintéressent de leur progéniture, même dans le CSP+, t'as l'impression que les parents regardent de moins en moins. à côté de ca, ils surprotègent leurs petit génie des que le prof fait un pet de travers, est un peu exigent, etc. Les texte de loi vont dans le sens d'un enfant roi, qui fait ce qu'il veut et n'est jamais puni pour avoir failli à ses devoirs d'élèves (plus d'exclusion de cours, plus de punition s'ils ont pas fait leurs devoirs, des heures de colle pas contraignantes).  
Les gens lisent plus que jamais, mais on est toujours à se dire qu'il faut pas faire lire des truc trop dur, du coup meme dans la littérature moderne, on choisi souvent des ouvrages qui volent pas forcément plus haut qu'un compte facebook parce qu'on a cette peur de dégouter l'élève de la lecture (alors que même dans les auteurs d'aujourd'hui y'en a qui savent encore écrire des mots compliqués). Quand on en vient à te demander dans un collège CSP ce que veut dire le mot "illustration" c'est qu'il y a un problème dans le langage employé, et c'est pas en faisant étudier des textes de black M dans un rep+ qu'on va combler les inégalités... C'est même dégueulasse de leur faire croire ca.

Question blonde, vu qu'on est le 14 et que la date limite est le 15...
 
Quand on veut s'inscrire à plusieurs épreuves, il faut s'inscrire plusieurs fois, donc avec plusieurs numéros différents ?  
 
J'arrive pas à ajouter des épreuves, il est mal branlé leur site.

A partir du moment où on utilise des formules sur des cases, c'est une forme rudimentaire de programmation, pour qui n'en a jamais fait  
 
Après pour l'utilité réelle, tu noteras que je n'ai porté aucun jugement.

Je ne suis pas complètement d'accord, mais cela reste subjectif : où commence la programmation ?
 
Et puis c'est mon petit cheval de bataille (je vois que tu n'insistes pas et tu as raison, je peux être lourdeau sur ce sujet) : je suis devenu prof de maths parce que je n'en pouvait plus de l'informatique, donc devoir enseigner excel, tu imagines bien que... bref

 
de quelles épreuves tu parles?  

 
Ben pour le français, j'ai trouvé cela: http://www.sauv.net/horcoll.php
J'ignore à quel point c'est fiable mais je n'arrete pas d'y trouver des references ailleurs.
Sur le primaire, cela fait fremir: http://www.sauv.net/refprim.htm
 
Apres, je n'arrive pas a trouver l'equivalent pour les maths.

A propos de la lecture jeunesse : nouvelle traduction du club des 5 : https://www.actualitte.com/article/ [...] voix/28217
 
Un résumé :  
 
- Dans l'ensemble du roman, le passé simple est devenu du présent :
avant : "Claude soupira"
après : "Claude soupire"
 
- Les "nous" sont devenus des "on" :  
avant : "Donc, nous n'irons pas à Kernach cet été, conclut François. Qu'allons-nous faire, alors ?"
après : "Dans ce cas, c'est très clair : on n'ira pas à Kernach cet été, conclut François. Alors, qu'est-ce qu'on fait ?"
 
Le niveau de langue a été singulièrement simplifié :
avant : "Quand ils furent en vue"
après : "Quand ils s'approchent"
 
avant : "Nous resterons ici aussi longtemps qu'il nous plaira"
après : "On restera ici aussi longtemps qu'on voudra"
 
avant : "Nous aurons du mal à l'empêcher de s'en prendre à ces messieurs"
après : "Nous aurons du mal à l'empêcher de vous sauter dessus."
 
Bref...

 
Nouvelle de 2011 ?

Il y en a peut-être, mais ça ne concerne aucun des 4 collèges que j'ai fréquenté ces 3 dernières années en tout cas.  
 
Celui de l'année dernière le 1er cours commençait à 8h45 (non non vous ne rêvez pas) et finissait à 16h45. Cela faisait une pause repas de 45 min pour les élèves n'ayant pas d'heures d'étude ou de cours d1h30 bien placés.  
 
Par ailleurs dans tous mes collèges récents, les "heures" de cours font 55 min, et dans un d'entre eux, cela incluait le changement de classe hors récré.  
 
Tout ça à cause des entreprises de bus qui ne "pouvaient" pas livrer les élèves plus tôt le matin. j'ai déjà je pense râlé à ce sujet.