Reprise du message précédent :
Ou alors le ceo 7096 en OEM:
 
https://fr.aliexpress.com/item/4000 [...] b201603_52
 
https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1IXXT [...] DKFXab.jpg  
 
60 grammes.

Salut,

Vous avez essayé l'un des aiguiseurs Aliexpress à 360° ?

J'en ai 3 de Land (SanRenMu) depuis plusieurs années dont 2 "9103/910 "et j'avoue être étonné, pour  moins de 20  €, par la qualité de fabrication et la fiabilité générale ! je n'ai pas l'habitude de "brutaliser" mes couteaux , ils ne sont pas faits pour ça, mais je les utilise pour couper un peu de tout  ce pourquoi ils sont faits . Ils n'ont jamais bougé ! Si besoin, le démontage est facile ce qui permet de resserrer le clip et de réajuster le lock si besoin mais bon normalement il n'y a pas de problème.
Ils sont d'ailleurs tellement plébiscités qu'ils sont en rupture de stock un peu partout.

Pour le jeu dans le Frame Lock, c'est plus que gênant sûr, mais le clip qui se détend ça arrive aussi sur les Spydercos.
Perso, celui de mon vieux Police au bout de 3-4 ans de port quotidien n'avait quasi plus de rétention, je l'ai dévissé, tordu légèrement, revissé & c'était reparti comme en 40...
Sinon le Tenacious est assez épais, il y a beaucoup d'espace entre les 2 plaquettes du manche, facile à nettoyer mais peut-être un peu gênant pour de petites mains. Il y a aussi quelques angles vifs.
Si on veut un Spydie bâti façon tank, c'est plutôt le Manix qu'il faut viser mais c'est env. le 2ble du prix du Tenacious...

Après, si on se fie aux tests de Vininull (le "testeur/destructeur russe" ) entres autres, l'Ontario RAT 1 est plus solide que le Tenacious, tout en étant sensiblement dans la même gamme de prix (même quelques € de moins à priori).
Je l'ai aussi, il est tout à fait recommandable : un peu grand & massif, la 1ere génération avait des plaquettes un peu trop lisses, c'était limite glissant avec des mains grasses ou humides mais le grip a été revu depuis, ce qui a amélioré les choses.
Le modèle de base est en AUS8M Nippon (ça reste mieux que du 8CR13Mov AMHA) & plaquettes FRN, c'est fabriqué à Taïwan, pas en RPC & il existe aussi en acier D2 (donc pas vraiment inox) & manche G10 ou Fibre de Carbonne mais ça fait quelque peu grimper son prix...

Chez Spyderco, je suis fan des compression lock. Paramilitary, Para 3, etc.
Je ne bourrine pas avec mes couteaux, mais le compression lock vieillit très bien. Le lock ne bouge quasiment pas, il locke toujours bien même après quelques années.

 
Je reviens sur ce point du poids…
 
Quand je vois mon Buck Adrenaline-Ti qui pèse 65g avec liner en titane et poignée en alu vachement ajourée (pas d'acier dans le manche à part les vis) pour une lame de 7,5cm par 2,5mm au plus épais (et 18cm ouvert, pas un monstre donc) , j'ai du mal à voir comment on peut faire plus léger en conservant les dimensions de la lame    
 

 
 
Tu as des exemples de modèles à lames dans les 7cm et pesant moins de 60g ?

Tous les opinel ?
Edit : moitié du message qui a sauté.

La résistance spécifique de l'alu est relativement mauvaise, tu peux faire aussi résistant pour plus léger avec du bois par exemple.

Le fox montré au dessus est annoncé à 45 ou 50 g. Fox livri. 45 grammes selon la ct avec une lame de 7 cm pour 3mm d'épaisseur.

Ah oui, en tout carbone ou bois et sans blocage de lame je comprend mieux…
 
Pour les Opinel, la lame fine aide aussi, mais je pensais à des designs modernes (sinon bcp d'higonokamis en 7cm sont dans les 45g aussi)
 
Y a la série Ultralight d'Al Mar aussi, tous en pompe pour éviter d'avoir une platine en métal, mais c'est pas les mêmes tarifs…
http://www.almarknives.com/product/ultralight/

 
https://www.knivesandtools.fr/fr/pt [...] design.htm
 
 
 

Le Boker plus lrf (avec roulements) me semble plus intéressant.

 
Il est plus léger, mais l'ouverture à une main est peut-être moins facile.
 
A noter que le boker ceo peut être obtenu pour 18€ fpin sur aliexpress en OEM.
Pas en clone, en OEM. ( du tombé de la ligne de production, donc)

Lequel, tu as un lien?

peux tu m'expliquer? est ce que du coup, c'est des versions avec petits défauts?  
 

On est tout de même sur des lames vachement étroites là, encore plus que les Opinels , 13mm de large c'est pas bcp (moins polyvalent à l'usage ? )
Après c'est des préférences perso    , je préfère les lames >20mm de large…

Non, des modèles fabriqués par le sous-traitant chinois mais sans la marque de Böker.
Comme d'autres fabricants connus, Böker est coutumier d'étoffer son bas de catalogue en achetant directement aux producteurs asiatiques quelques modèles créés localement qu'il rebadge sous son nom.
Ce ne sont donc pas des copies ou des clones, par contre, il arrive parfois que le fournisseur vende à plusieurs marques étrangères en même temps tout en produisant toujours sous celle qui lui est propre...c'est comme ça qu'on finit par trouver des SanRenMu sous marque Colt, Eden ou Mantis Knives ou des schlass identiques vendus sous les noms M-Tech, Böker ou SOG Fusion...

Sinon jufule fait de superbes clones, mais je n'ai pas cru voir de Boker chez eux.

arf...du coup faut vraiment vérifier, mm quand c'est une grande marque...je ne savais pas.  
du coup mon boker urban trapper, c'est un chinois rebadgé?
 

Du moins c'est produit en Chine comme mon exquelibur

ok, ca explique maintenant pourquoi je trouvais pas la différence folle entre des ganzo à 30 balles et mon urban a 90 en terme de finition...  

 
Par exemple le CEO 7096 de CRKT:
 
https://www.knivesandtools.fr/fr/pt [...] design.htm
 
 
https://fr.aliexpress.com/item/4000 [...] 6c37yAHSNI
 
La version aliexpress est bien la version officielle CRKT, pas un clone, parfois il manque juste le logo selon les modèles, et encore, parfois il suffit juste de préciser que l'on veut la version avec logo.
 
J'ai reçu un CRKT pilar pour 16€, aucun doute que ce soit la vraie version, marquages identiques, qualité irréprochable.
 
Précédemment j'avais reçu un crkt fossil pour une quinzaine d'euros, aucun doute sur le fait que celui-ci provienne des même lignes de fabrication, c’est juste du tombé du camion version chinoise.
 
Pour moi, c'est juste que CRKT fait fabriquer en chine et que les chinois sortent quelques milliers de pièces en plus pour vendre de leur côté.
 
Tous ceux que j'ai reçus étaient parfaitement et à des prix délirants.
 
ici le CRKT Amicus:
 
https://fr.dhgate.com/product/1-new [...] vit-2-null
 

ou pas... les chinois maitres dans la contrefaçon. Pour un couteau, rien de plus simple pour eux que d’être au niveau de qualité visuelle d'un vrai.

Les liner en titane je suis pas très fan. J'ai mon urban trapper qui a un liner en titane, et il a beaucoup de jeu en position ouverte. Pourtant je ne l'ai jamais maltraité, et je n'ai surtout jamais forcé sur le liner.
Les liner en acier sont plus sécurisant et plus durables je pense. Pour du titane il vaut mieux un framelock qui pallie la relative fragilité du titane (par rapport à de l'acier) par une épaisseur plus importante.

 
c'est parce qu'il est chinois! cf plus haut!  

 
C'est juste, mais pour avoir eu plusieurs CRKT entre les mains, je suis absolument convaincu qu'ils viennent des même lignes de production, d'ailleurs c'est le cas depuis longtemps pour CRKT.
J'avais acheté il y a 5/6 ans déjà plusieurs CRKT Razel auprès d'un obscur site chinois pour 12€ pièce, juste pour voir: à la réception, stupéfaction, qualité irréprochable, en tout point semblable au modèle original ( que j'avais à l'époque payé bien cher en armurerie).
 
De plus, c'est surtout sur les CRKT ou les kershaw que les chinois utilisent la notion d'oem, pas par hasard, je pense.
 
Pas de preuve formelle évidemment, mais personnellement, je n'ai aucun doute.  

Sauf que c'est très certainement, surtout pour dhgate de la contrefaçon.

Jufule je ne sais pas si de l'oem ou de la contrefaçon, même si je penserais plutôt au deuxième cas.

je ne sais pas, mais c'est surtout parce que le titane trop fin ça n'assure pas un lock fiable à mon avis.

Böker est un groupe mondialisé depuis longtemps (comme General Motors, il peut "s'enorgueillir"    d'avoir fourni à la fois la Wehrmacht & les armées Alliées durant la 2eme Guerre Mondiale, c'est un des fabricants historiques du poignard USM3 par ex) : un peu de haut de gamme en Allemagne, une partie en Argentine (Böker-Arbolito, surtout des modèles chasse), le reste à Taïwan (souvent ceux conçus par des designers connus) et le tout venant en Chine Populaire.

Il y a également de la contrefaçon, c'est certain (& les Chinois n'hésitent pas non plus à se copier entre eux   ) mais une partie sont bien des fabrications pour leur propre compte des producteurs chinois en plus de celles commandées par leur donneurs d'ordre occidentaux (c'est plus que courant dans le textile notamment, ce qu'on appelle des "faux-vrais"   ) ou comme je l'ai évoqué plus haut des modèles conçus & fabriqués en Chine   que les marques européennes ou américaines achètent pour étoffer leur catalogue (Böker ne s'en cache pas spécialement).

Sans compter que les designers/concepteurs peuvent aussi travailler pour plusieurs marques plus ou moins en même temps (ou vendre la licence de tel ou tel modèle spécifique) donc quand ils ont un style bien à eux faut pas s'étonner de ressemblances plus ou moins marquées :
- Liang Gang (les designers de schlass locaux ne sont pas si nombreux faut dire aussi   ) a conçu aussi bien pour SanRenMu que Real Steel
- Chad Los Banos pour Spyderco, Böker & Real Steel
- Jesper Voxnaes pour Böker, CRKT, FOX, Viper...
- Ken Onion a été des années designer en chef chez Kershaw (quasi tous les modèles portaient sa griffe à une époque) pour passser ensuite chez CRKT
- Darrel Ralph quant à lui avoue spontanément vendre ses licences à qui les lui achète sans s'occuper d'autre chose que du montant de ses honoraires...

 
Jufule, ils font un benchmade fact, pas de doute que c'est de la contrefaçon.
 
Pour les CRKT, achète un modèle sur aliexpress, un modèle en armurerie et reviens m'en dire des nouvelles.  

Après quand je vois mes ruike, kizer, ferrum forge ou les we, je ne m'inquiète pas que cela soit produit en Chine, tant que la qualité est présente.

Bah beaucoup ont commencé comme sous-traitants de grandes marques, ils ont donc pris des méthodes de fabrication & un coup de main à bonne école...pis on parle de schlass aussi pas de moteurs d'avion à réaction (là ils sont encore loin d'égaler les Occidentaux ou les Russes ) ça n'est quand même pas de la très haute technologie   ...

Sinon paraît que le système pédagogique local a longtemps reposé sur l'étude des classiques & des grands maîtres (ça a été aussi le cas chez nous à une époque   ), on apprenait en copiant les meilleurs avant de développer éventuellement un style propre...donc pour les Chinois, en dehors même de l'aspect économique, la copie n'a rien de spécialement offensant (après c'est peut-être aussi un cliché, je n'ai pas la sotte prétention d'être un expert en culture, civilisation ou systèmes éducatifs de l'Empire du Milieu ).

Les chinois ont aussi (et surtout) fait leur beurre en imposant des conditions extrêmement dures aux occidentaux pour la fabrication en masse et la délocalisation : pour faire simple, ils acceptaient de produire 100 sous licence à condition de pouvoir produire en plus 2000 sans license.
 
Forcément c'est le genre de pratique qui laisse des traces

Même plus compliqué, pour reprendre l'exemple de mon Buck Adrenaline, la finition Ti était "Proudly Made in USA, heat-treated by Paul BOS™" , tandis que les autres finitions (Black, Serrated ou simple 420C) étaient asiatiques, mais c'était mentionné nulle part…
 

C'est plutôt du marché "gris très foncé" non ?
Strictement le même bien (pas contrefait) mais produit et vendu en-dehors du contrôle du propriétaire de la marque…
Authentique mais pas authentifié.

Moi qui ne suis pas "pro" couteaux U.S, j'ai flashé sur un superbe Case d'une finition exemplaire, j'aime bien cette marque qui raconte une histoire depuis ~120 ans et qui continue à fabriquer des couteaux magnifiques en respectant l'authenticité qui fait la réputation de la marque.



 Pour ceux qui ne connaissent pas :
" Le Case Large Stockman est un véritable classique dans le monde des couteaux de poche. Ce modèle est presque aussi vieux que l'ensemble de la catégorie traditionnelle elle-même. Ce Case Stockman est une incarnation très pure de ce modèle classique. Il a trois lames : une lame clippoint comme lame principale , une lame sheepfoot de 5,7 cm et, bien sûr, la lame Spey, qui est presque indispensable pour un Stockman. A l'origine, il s'agissait d'une forme de lame qui était utilisée pour dépeçage.
 
Les trois lames sont maintenues en position ouverte par un verrou slipjoint. Comme Case utilise deux ressorts de verrouillage pour maintenir trois lames en place, il est inévitable que les lames soient très proches l'une de l'autre et qu'elles puissent même se toucher en position fermée. Cela fait partie du charme de ce couteau.
 
Case CV acier carbone
La lame est faite d'acier Case Chrome Vanadium, également connu sous le nom d'acier CV. C'est un acier carbone qui est très apprécié parce qu'il est incroyablement facile à aiguiser. Avec un minimum d'effort, ce couteau devient acéré. Cependant, vous devez faire attention à la rouille. Une exposition prolongée à l'humidité, au sel ou à l'acide provoque une décoloration ou même la rouille de la lame. La lame devient facilement patinée. Cela signifie que l'acier a une couleur mate et grisâtre. Cela donne au couteau son propre caractère et chaque couteau devient unique.
 
Manche en os Amber Jigged
Le manche est fait d’os Amber Jigged qui, en fait, est un os de vache pourvu d’une texture spéciale. Il a ensuite été coloré et vernis. Ce matériel classique dégage beaucoup d’élégance, se mariant parfaitement avec le reste de la collection Case. Pour ce couteau, la texture Peach Seed a été choisie.
 
Couteaux Case: couteaux de poche traditionnels
Case fabrique des couteaux de poche depuis 1889. Chaque couteau de poche est assemblé et fini à la main, ce qui est unique pour une marque américaine. Cela rend chaque couteau Case rare. Les couteaux Case sont collectionnables et constituent un excellent couteau de poche EDC standard."
 
108 g, 11 cm fermé, 19,3 cm ouvert , bénéficie d'une garantie à vie .

 
Oui, c'est exactement cela, du marché gris.
 
Une aubaine.

Je trouve le case très "standard", je n'y vois pas d'intérêt pour être honnête.
 
Mais tant mieux s'il te plaît!

Moi je le trouve très sympa... J'aimerais bien trouver un couteau dans ce style mais avec des outils (un tournevis cruciforme surtout). Pour changer un peu de Victorinox.

" Nous n'avons pas les mêmes valeurs "  
C'est un couteau (de poche) emblématique, traditionnel dans la grande lignée des couteaux américains d'éleveurs (cowboys) qui a séduit John Wayne ,des présidents américains etc. , qui tranchent effectivement avec cette affluence de couteaux  sans histoire et sans âme , aux design douteux  dont on nous abreuve ! Dans le même genre , Great Eastern Cutlery (G.E.C) marque plus récente, est très célèbre aussi mais les prix sont plus élevés!

Après, en ce qui me concerne, un couteau reste un outil.
 
Si j'ai eu par le passé des couteaux que j'ai trouvé beau, mais aussi peu pratique, je suis maintenant à la recherche de l'efficacité, voire de l'efficience. Du coup, le côté historique me passe un peu au dessus de la tête.  
 
Typiquement, sur ce genre de couteau, je vois surtout la difficulté à l'ouvrir, la faible tenue du tranchant, une lame à dépecer sur un couteau pliant (et donc la difficulté du nettoyage derrière), des lames très proches les unes des autres...
 
Ce sont des choix qui se tenaient il y a 100 ans, plus aujourd'hui, pour un couteau "utile". Après pour de la collection, c'est une autre histoire.
 
Et les arguments d'autorité sur les présidents US, c'est bien le genre de trucs qui me ferait plutôt fuir

Seul Jimmy Carter je respecte

 

 
Autrement, IWH 888

 
*edit* du mal avec les balises sur mobile