Reprise du message précédent :
Vous pensez quoi de ce genre d'accessoire les spécialistes ?  
http://www.wuesthof.com/internatio [...] isage-4349
 
Pour les débutants qui, comme moi, semblent avoir du mal à trouver et maintenir le bon angle. Dans l'optique d'apprendre rapidement à s'en passer bien sûr.
Je pense qu'on doit pouvoir se bricoler facilement un truc du même genre, avec une petite cale en bois par ex.

Oh non pitié ! Pas de débat sur le pourquoi du comment... je vais tout de même en parler une dernière fois   , après c'est clair que je reviendrais pas là dessus.
 
Ce qui peut sembler excessif/inutile pour l'un, ne s'applique pas forcément à l'autre.
Tout est question de point de vue, après je suis bien conscient que 99% des gens n'ont pas besoin de ça, ni autant de matos d'affûtage.
Seulement, dois-je limiter mes plaisirs/passions/pensées uniquement dans le but de rester dans la "norme ou le raisonnable", tel que toi tu le définis?
 
Je connais des personnes qui refuse de mettre plus de 50€ pour un bon couteau, à côté de ça ils vont claquer 1000€/semaine au casino, tiercé, etc...    
 
Dans la vie je suis quelqu'un de très raisonnable, très sympathique (à c'ki paraît   ), très simple aussi...  
Si je m'autorise à faire quelques excès, c'est que je peux me le permettre, pense bien qu'il y à eu de la réflexion malgré les tentations que l'on peut avoir dans cette univers impitoyable qu'est "la coutellerie".
 
Soyons honnête, c'est souvent dans les fofo Français qu'on voit souvent des dérapages qui termine au clash, parce que "vas-y je te montre que j'ai une plus grosse voiture" et "vas-y je sais mieux que toi alors ferme là à jamais" et "vas y j'ai un plus gros kiki"   . Sans cesse dans la comparaison et le jugement...  
 
Mon cousin habite au State, il parle bien Français et il ne comprends pas pourquoi les Français sont toujours en train de se comparer avec une certaine hypocrisie. Et il à bien raison ! Jette un oeil sur EDC forum, british blade, etc... Les mecs parlent que de couteaux ou tout ce qui s'en rapproche (accessoire, affûtage, etc..), tu verras rarement des discussions HS, ou alors les modos bossent à temps plein   .
 
Je dis juste qu'il faut arrêter d'essayer de raisonner comme l'autre, sinon c'est une perte de temps... Le plus important c'est de partager ce que l'on souhaite partager, peu importe l'engouement/le budget qu'on à pour cette passion.  

Et c'est la raison de notre présence ici.    
 
Tu verras que malgré mes débuts dans l'affûtage, je donne autant d'importance à aider/partager/conseiller le noob que l'utilisateur confirmé. Je fais pas de différence, un passionné est un passionné peu importe son niveau social, son sexe ou sa popularité. Je respect l'humain avant tout, même si je reconnais être de plus en plus allergique à certaines attitudes, mais je reste courtois et positif. Parce que c'est ma nature...    
 
 
Ce n'est rien de perso contre toi Bear, seulement je voulais abordé le sujet une bonne fois pour toute pour te donner mon point de vue, en réaction à mon interprétation de tes messages qui souvent font constat d'excès chez les autres. Je le sais bien qu'il n'y à rien de méchant, ni aucune volonté malsaine de ta part, c'est juste relou de se justifier sans cesse sur la nécessité d'un achat.  
J'ai toujours eu de très bons échanges avec toi et c'est pour cette raison que j'apprécie le dialogue, même si on est pas tout le temps d'accord.    
 
à la tienne mon poto    hic!
 
 
 
Passons maintenant aux matos, en effet l’œil est un bon outil, mais l’œil ne te donne pas cette vision :
 

aucune en combi sur ces trois marques, excepté peut-être bester... mais tu trouveras pas de 400/1000 chez shapton ou naniwa pro. ça dépend aussi quel grit tu cherches?
 

 
Ta même pas besoin de ça, utilises des pièces de monnaie. http://www.knivesandtools.fr/fr/ct [...] uisage.htm
Si vraiment tu veux un support, zieute chez kniveandtools. ça doit pas coûter bien cher c'est truc...
 

OK Illu le message passe, à mon tour, reçois mes plus plates excuses, je ne souhaitais en rien provoquer une justification de ta part. Tu n'as juste pas à répondre à ça. Mais ravi de voir que tu m'as compris et que tu n'en tires pas offense. Cela était selon moi, très respectueux et plein d'affect.
Je ne juge en rien ta passion, ni sa hauteur ni ça longueur et encore une fois n'en veut pas au brutal que je suis.

A la tienne

Bon, allez, c'est décidé, je vais prendre des Shapton Pro, conformément aux recommandations de Maître ès affutage Iluminatis.
1000, 3000 et 6000. Pour le cuir, je verrais ça plus tard, parce que je sais très bien que si j'en prend un, je troquerais mon double edge pour un coupe choux

   
 
Euh, neon t'es sûr d'avoir bien suivi mes recommandations? Parce que Shapton pro ne fait de 3000 et 6000   Tu dois confondre avec sigma, mais sigma est tendre et shapton est dure...
 

Impression à chaud du Fox River (vs F1) Ceci n'est pas un "test hardcore".  
 
 
Lors de la réception du couteau, je l'ai trouvé plus petit que prévu...  
 (avec un petit effet pour le "stayle"   )

 
 
 
 
comparaison "de taille" : (le manche du f1 est pourrie c'est normal j'ai fais avec les moyens du bord sans trop me prendre la tête )

 
confort/prise en main :
F1 est vraiment plus confortable, plus de matière en main et la petite garde empêche que le doigt glisse sur le tranchant.. Le manche à assez de longueur pour une "petite/moyenne main", l'extrémité du manche ne gêne pas le flanc sur la main.  

 
Sur le Fox c'est très différent, déjà si vous avez des mains de viking ça va pas le faire   Il n'y à pas de garde et le cul du manche fait que sur cette position, avec une longue manipulation on se sent pas très à l'aise. (c'est mon ressenti)

 
Sur cette position, quand il est nécessaire de travailler avec précision, le Fox surclasse de très loin le F1. J'ai l'impression de tenir un scalpel avec le Fox, très pratique pour le dépeçage. J'ai beaucoup plus de sensibilité, je pense que ce couteau doit être principalement utilisé de cette manière... logique, si besoin de débiter une bête il faut de la maniabilité, ce qui explique aussi que le manche soit plus "fin".
F1 à gauche - Fox à droite

 
L'avant est nettement plus prononcé en pointe tombante sur le Fox.

 
La continuité du dos + lame est légèrement plus courbé sur le Fox, en main j'ai l'impression d'avoir une griffe, comme le prolongement de ma main...
Désolé pour le dessin "niveau maternelle" (je sais que ça va pas plaire à Bear   ) mais c'est pour avoir un visu...

 
L'émouture convexe est parfaitement réalisé, aussi bien sur le F1 que sur le Fox, j'adore le convexe!    

 
Test de pénétration sur du bois bien sec: à gauche le F1 et à droite le Fox river.  
Le Fox à clairement une meilleure pénétration que le F1, pourtant l'épaisseur des deux lames est sensiblement pareil mais en glissant mes doigts sur chaque lame je me rends compte que le F1 à un convexe un poil plus épais, ceci explique cela...  

 
Les finitions sont "impec" !  





 
Vendu avec l'étui en cuir bien sûr.

 
Je sais pas trop ce qui m'a pris de comparer les deux, sachant qu'ils n'ont pas tout à fait le même usage. L'un est un couteau de survie de l'armée Suédoise et l'autre un couteau de chasse.
Au moins ça conforte bien mon opinion sur ce modèle, il a clairement une vocation "chasse/dépeçage". Je pige mieux pourquoi "Virtuovice" aime tant ce modèle...    
Le Fox peut être utilisé comme un couteau à "usage général", mais il excelle surtout dans le travail de précision. J'ai l'intention de m'en servir comme trancheuse...  
 
Sinon d'un point de vu purement utilitaire je préfère mon précieux F1, plus à l'aise pour des tâches plus ingrats. Ce couteau m'a suivi des années lors des sorties outdoor, mais depuis peu je me suis rendu compte qu'il avait un petit "pok" dans la lame. Signe qu'il est temps de le remplacer après de nombreuses années de service. Bien que la différence de prix entre les deux est énorme et que le Fox est plus jolie, le Fallkniven F1 restera mon "beybey"    
 
Sinon sur la tenue du tranchant, j'ai pas encore fait de test prolongé mais je suis sûr et certain que le 3V est clairement supérieur au VG10.  
 
 
à suivre le rising wolf et prochainement le Bravo 1LT (c'est ce dernier qui passera le test hardcore en vu de remplacer le F1)
 
sans déc, Bark river c'est vraiment de la bonne came

 
400 ça me parait un poil gros, je bourrine certes mais j'aiguise souvent
Je pense qu'une 800/1500 ou un truc approchant pourrait être adaptée à mes besoins

Je sais même pas pourquoi j'ai cité la 400/1000, sûrement une confusion avec une autre personne...    

Vu tes critères regarde chez Bester : 700 et 1200 ou 2000 http://www.toolsfromjapan.com/stor [...] 35_404_468
Les prix sont les plus bas du marché et pour faire la conversion yens/euros cherche sur la colonne de gauche.

Si tu souhaites avoir un meilleur tranchant, une shapton 1000/bester1000 et finir sur une shapton 5000 pour quelques euros de diff.
Sinon dans le cas ou tes tranchant sont très sollicité, bester 700 et après c'est freestyle...

Mais la shapton 1000 à un sacré potentiel, tu peux récuperer facilement un tranchant légèrement émoussé... Dans tous les cas, shapton ou bester c'est diablement efficace!

Une Sigma 1000/6000    
 
sinon...

Faut aimer la tendresse pour apprécier les sigma...  
Dans mon arsenal la 6000 est ma pierre préféré  
 
Pioche sur le RWL34, j'ai pas d'argument c'est juste une préférence

Bordel, j'étais en train de regarder les Shapton Glass Stone

 
Je parlais du principe de se guider plus ou moins comme ça, pour un noob. Et un noob qui aimerait assez rapidement ne plus en avoir besoin.  
Force est de constater que j'ai quelques soucis d'angle, donc si ça peut aider sans pour autant me donner de trop vilaines habitudes...
 
Après c'est clair qu'un bidule comme ça je vais pas l'acheter ! J'aurai plus vite fait de me tailler un bout de bois au bon angle.

Merci
 
Après, pour ta dernière phrase, ça dépend de ce que t'appelles "légèrement émoussé". Je bosse dans le câblage d'armoires et de faisceaux électriques, et c'est pas rare que je couple du fil/câble avec mes schlass... Genre jusqu'au 5X25mm² blindé

 
Je crois qu'on vient de perdre Illuminatis.

Illus super revue du Bark, qui confirme ce que je pense de cette marque. C'est superbe mais un peu petit pour moi ! Ouf ...
Ben non ton illus remplie son rôle, pas besoin de plus.

En ce moment je bave là dessus : Takeshi Saji
http://www.ohyasuya.co.jp/saji/sub/aigosamurai.htm

Petite photo de groupe de ce qui va partir
 
 
 
De haut en bas :
Thiel Officer
Thiel Commander (réservé)
Busse Street Boss (réservé)
Ka Bar PotBelly+Pyggy Back
 Le Mini Cyclone (discontinued donc forcément collector ^^)
https://goo.gl/photos/8wgGBqADX8qbxn5i8
 
Il y aura aussi ce  Phoebus P26 : un custom français, liner lock (platine titane et lame en XC75 ou XC90... sais plus! mais avec trempe sélective) et plaquette en glare. (95€ fdpi)

Vraiment chouette le boulot de Thiel !

suis d'accord : j'ai eu son petit dernier en main (le Citizen Mid Tech) : c'est une tuerie!

 
Tu as des dimensions ?

Bien sûr
 
C'est un pliant réalisé par Phoebus, artisan du Sud de la France.
 
Il s'agit d'un liner lock,
platine titane,
plaquette en "glare" (mélange de fibre de verre et d'aluminium),
lame wharncliff en XC75 (ou 90, je ne sais plus!)
avec trempe sélective.
Visserie inox.
Longueur totale : 20cm
Tranchant : 77mm
 

 

 

 

Il vaudrait mieux que tu crées une annonce dans la section Achats/Ventes et que tu postes son lien ici, le topic (et même la section Discussions) n'ayant pas vocation à gérer les ventes.

oupsss.. au temps pour moi!
 
Je cherche la section en question et je corrige ça ce week end,
là je file bosser
 
 

Il est bonne le Officier   , il fait quelle taille?

L'Officer mesure 200mm déployé pour un tranchant de l'ordre des 80mm (je mesurerai exactement)

Y'a un soucis au niveau du lock, non ?

à quel niveau

Je suis tenté  
Quelles sont les différences entre les différentes versions (V1/2/3)?

Il n'y a pas de réelle différences techniques.
 
V1, V2 et V3 sont en rapport aux séries de fabrication qu'a lancé Sacha.
A partir de la V2, il existe par contre différentes finitions (plaquettes G10de couleur différentes, lame PVD voir même des séries très limitées full titane)
 
Si jamais, il doit y avoir une petite vidéo qui traine sur ma chaine YT...... et je pourrai rajouter une vidéo de l'ouverture (mais plus tard, là j'ai pas accès)

.... bon.... moi je en train de baver là dessus :
 

 
C'est beau, c'est pas trop gros, j'aime bien le concept modulable du système d'ouverture....
 
le plus difficile étant de décider entre full Ti ou FC....  

Très très joli bestiaux. Entre classy EDC et tactique subtil. Un détail me choque, le logement du clip. Merde ne pas avoir de solution plus esthétique sur un burin dans cette gamme ça me farfouille un peu le cervelet. Tellement simplement de mettre le clip au cul ...

c'pas faux.. mais côté clip, ça peut être sympa aussi  
 

La couleur qui casse tout

t'aime pô??

..... parce qu'ils le proposent aussi en plus traditionnel

 
Dans ce cas faut que tu persistes dans ton entraînement (sans guide d'affûtage), tu débutes à peine à la pierre et tu souhaites avoir un résultat concret?! C'est juste pas possible...  
Prends le temps nécessaire et fait le sereinement si possible (suggestion: en écoutant de la musique ) travailler à "chaud" ne te fera pas progresser.
Pour la simple et bonne raison que tu te focalise uniquement dans le but d'avoir un résultat "rapide", tout ce que tu auras comme conséquence c'est de la frustration. Je suis passé par là aussi...    
 
Prend le temps de connaître tes pierres, de voir comment elle fonctionne, entraîne toi sur un acier simple à affûter au début, avec un profil de lame pas trop compliqué genre un Opinel. Si déjà tu arrives à un bon résultat sur l'opinel c'est que tu as fais un grand pas en avant. Cherche pas la difficulté sur des trucs trop coriace, au début ta progression doit être lente mais les gestes de base doit être maîtrisé.  
 
A partir de là, tu pourras continuer ta progression...  
C'est jamais simple de débuter sur quelque chose de nouveau, c'est encore plus compliqué quand c'est de l'auto-apprentissage".  
Il faut oublier tes vieilles habitude sur d'autres systèmes, parce que si déjà tu as du mal à tenir "l'angle" sur une pierre, tu vas vite te rendre compte que tu vas devoir gérer d'autres paramètres.
 
Comme par exemple :  
- à quel moment je dois arrêter d'affûter, le résultat est-il homogène pour passer à la pierre suivante?
 
Je connais pas tes "pierres", mais en ce qui me concerne quand je reçois une pierre, je fais d'abord une "prise de contact".

Je test le potentiel de la pierre, j'observe, je vois comment elle travaille :
- est-elle rugueuse ou tendre?  
- est-ce qu'elle reste plat longtemps?
- à t'elle besoin d'une longue immersion ou juste une peu d'eau ?
- qu'elle est son pouvoir abrasive? sa vitesse de travail...
- fait-elle beaucoup de boue?
- sur quel genre d'acier est-elle le plus efficace?
- sa facilité d'entretien, est-elle simple à restaurer? (je test au début en ponçant les angles)
- son temps de séchage.
- etc, etc....
 
oublie la cale en bois, souvent sur des "guides" c'est du téflon car plus glissant et moins "sensible".  
La réaction entre la pierre et l'acier doit être uniquement en interaction avec l'eau, si tu ponces du bois sur ta pierre, les particules d'acier vont se mélangé au résidus de bois ce qui va inévitablement réduire le pouvoir abrasif de la pierre. Tu verras par toi même pour comprendre ce que je dis...
Déjà rien qu'avec les résidus d'acier si tu nettoies pas ta pierre régulièrement, au séchage les résidus vont se colmater sur la pierre et plus tu fais des passes et plus tu vas créer une sorte de "glissant" dessus. Je pense que rajouter des résidus de bois risque plutôt d’accélérer ce processus de colmatage, donc à éviter...
 
Basé sur mes observations, je constate que d'une pierre à une autre c'est complètement différent :

• Plaque diamanté Atoma 400 ne produit pas ce phénomène, sûrement du à sa dureté/structure, il suffit de faire couler de l'eau dessus pour voir tomber tous les résidus d'acier.

• shapton pro #1000 est moins sensible au colmatage, j'ai plus de confort dans le travail. C'est une pierre très dure et rugueuse, je peux travailler longtemps avant de voir l'apparition de ce phénomène.

• shapton pro #2000 est plus sensible, en particulier sur les "aciers durs", la surface de la #2000 ressemble au marbre, c'est glissant mais quand les résidus se collent il faut tout de suite nettoyer la pierre pour garder un bon pouvoir abrasif.

• Naniwa #1000 et #3000 est très tendre, les résidus ne se figent pas facilement parce que la pierre renouvelle progressivement les grains. C'est une pierre salissante qui fait beaucoup de boue, au pouvoir abrasif bien en dessous des shapton mais elle est bcp moins sensible au colmatage.

• sigma power select II #6000, est fantastique, c'est une pierre mi-tendre mi -dur (bizarre d'expliquer ce ressenti) qui forme un colmatage assez rapide sur des aciers durs mais la pierre continue de travailler tout en gardant un bon pouvoir abrasif.

• Naniwa specilaty stone #10000, est extrêmement "sensible", mais quand on voit le résultat après c'est juste sublime.

En résumé une fois les bases maitrisé, pousse ta compréhension, pose toi toujours des questions sur le "processus d'affûtage" et apprends à bien connaître ton matos pour en exploiter tout le potentiel.  
Fait preuve de patience et tu verras que dans peu de temps, tout ce qui te paraissait impossible ou difficile, c'était rien d'autre que du pipi de chat...
 
   
 
 
 
 
 
Légèrement émoussé, pour moi ça ressemble un peu près à ça sans les grosses rayures, ça donne un tranchant qui coupe pas ou très peu.  
(désolé j'ai pas de photo pour te montrer précisément le truc, tous mes couteaux sont déjà affûtés   ) :

 
Et là une lame bien émoussé :

 
C'est pas 2 pierres qu'il te faut mais 3 : 400-1000-5000/6000  
Je pense vraiment que c'est le meilleur choix vu ton usage... c'est aussi ce qui me semble le plus polyvalent pour couvrir tous les besoins pour un lambda, je m'explique :
 
Je t'ai suggéré un kit 700-2000 mais après réflexion, j'aurai pas du te faire cette suggestion, j'ai pas été objectif et je m'en excuse car je me suis basé uniquement sur mes habitudes. A savoir que j'ai une perception différente, une tendance à trop resserrer les grains.
 
Concrètement tu as pas besoin de rapprocher les grit si c'est juste pour de l'entretien "utilitaire".
 
Donc dans un premier temps, une pierre moyenne : Le choix de la #1000 doit être pris avec la plus grande considération. Il faut toujours une pierre moyenne, tu gagnes en confort de travail...
rétablir un tranchant légèrement abimé pour le rendre suffisamment coupant ça se fait sur une #1000. ça sera ta pierre la plus importante et celle qui sera le plus sollicité au quotidien.  
Je te suggère : shapton pro #1000 (il y en à d'autres mais je pense que tu seras plus à l'aise avec cette pierre, vu tes couteaux et tes critères (pierre dur/splash and go/reste plat longtemps)
 
Second choix, la pierre de finition : Ce que tu dois comprendre avant tout, c'est que (par exemple) le saut #1000 > #6000 se fait rapidement sur ce type de pierre.  
Les pierres de transition entre la #1000 et #6000 aide/facilite/corrige mais tu n'en pas pas besoin dans la mesure ou on se limite à 3 pierres.  
Sur des aciers durs c'est un gain de temps d'avoir une #2000/#3000/#4000 et en fin de course le résultat sera très homogène pour faciliter le passage à la pierre suivante (finition).  
Mais honnêtement je peux très bien me passer des pierres de transition, ça me demande juste un peu plus de temps et d'attention quand je fais le saut #1000 > #6000.
 
Si tu choisis la Shapton pro #1000 comme pierre moyenne, dans ce cas tu peux rester sur la même gamme sur la pierre de finition, pour rester cohérent sur le grain suivant.
 
Donc je te suggère la Shapton #5000
 
Pour finir, une pierre "coarse": Elle aura pour but de de restaurer un tranchant abîmé voir très abîmé, je n'ai jamais eu de difficulté à enlever les rayures d'une 400 diamanté avec la shapton pro #1000.  
Une bonne pierre en #400 sera toujours moins agressif que le diamant et pourtant en quelques secondes j'enlève les rayures avec la #1000.
Donc je pense qu'une 400-1000 est mieux que 700-2000, ça te donne plus de marge, tu utiliseras très peu la #400 mais tu seras bien content de l'avoir en cas de besoin. Une 700 risque d'être trop "limite" si la lame est bien abîmé, ou alors tu vas consommer inutilement la pierre. Ce qui ne sera pas le cas avec une 400...
 
Donc je te suggère : shapton pro #320 (45.94µ), sigma #400 (32µ), Naniwa pro #400 (40µ) ou bester 400/beston 500.  
 
 
Les prix des pierres Jap est en conséquence du grit, compte :
- 29-40€ pour les grosses pierres  
- 30€ pour la shapton pro #1000  
- entre 39-50€ pour la shapton pro #5000  
 
 
Il y à d'autres possibilités et de choix, mais je pense que tu peux pas te tromper avec les pierres que j'ai cité plus haut.
 
   
 
 

Pendant un petit moment j'ai fais un focus sur ce modèle, mais finalement c'est le ZT 0562CF qui à pris le dessus...
Même si je sais que le lionsteel serait plus approprié dans la poche, donc plus souvent utilisé...

C'est aussi du à son "concept modulable" que je m'y suis penché dessus...
Il me semble que ce modèle est un "winner du bade show" ? j'sais plus...  

Gyzmo, au risque de contre dire un peu Illum, connaissant ta pierre, je te dirais de persister sur la face bleue. bien trempée en remettant de l'eau régulièrement. Si tu bosses cette face correctement tu auras déjà un bon tranchant, gris mais propre. Ne pas trop appuyer et passer la lame en avançant avec de petites rotations. Tu feras de petits gestes plus aisés que de de long mouvement. Cette face rappe bien, j'ai rattrapé avec de petits poc, voire une pointe cassé sur un 420HC. Vraiment prends le temps sur cette face et ensuite face blanche, là aussi, doucement, sans trop de pression. Tu vas y arriver je n'en doute pas.
Cette pierre est vraiment un bon compromis, performance/prix.

edit : trouves ta position et comme le dis Illum, va lentement. Tu y arrivera plus vite.
Bon coutage

@ Illu :   le 0999 a remporté l'award du blade  

 
Dernièrement j'ai manipulé le 0620CF aussi : c'est une belle bête!

Je ne peux pas voir l'image au taf' donc je ne sais pas de quel modèle Lion Steel il s'agit exactement (probablement le SR1, je dirai).
Perso, je m'intéressais un peu à la marque même si c'est un brin cher pour moi mais le Retex du Russe testeur/destructeur https://docs.google.com/spreadsheet [...] Temc#gid=0 m'a un peu refroidi après c'est vrai qu'il va vraiment aux limites des possibilités des schlass pas sûr que beaucoup poussent l'usage aussi loin...

Mais c'est quoi ce truc de fou   J'ai demandé à voir un couteau, pas une lamborghini.  
La prochaine technologie ce sera des pliants version sabre laser...

EDIT: sean il s'agit du modèle T.R.E ;-)

 
Disons qu'il faut voir ce mec comme un testeur de l'impossible. Je trouve cela utile dans le sens ou en poussant au max le truc il montre que le prix n'est pas forcément en rapport avec résistance. Mais après tout qui irait bourriner comme un sauvage avec un truc à 400 euros ?