Reprise du message précédent :

 
SOG en fait également. Comparé aux autres cités, ils s'ouvrent à une main, et il y a un système qui permetrait de décupler la force.

 
Victorinox fait de tres bon couteaux pour la cuisine et relativement abordable.
Regarde chez ce vendeur: http://www.ebay.fr/usr/prixcanon?_ [...] 7675.l2559

 
Non, sigma power select II est moins dure...mais il va travailler plus vite l'acier
Il se creusera aussi plus facilement que la shapton pro. Mais faut pas croire qu'en 2,3 ans d'utilisations intense la pierre va se désintégrer... moi je pense que mes pierres vont tenir à l'aise + 5 ans. (j'affûte pas tous les jours)
 
Voici un petit aperçu entre la shapton pro 2000 et sigma power select II 6000
 

 
shapton travail vite, mais moins vite que sigma select.
shapton à une surface dure mais rien avoir avec la céramique spyderco, disons que c'est à la fois dur et très rugueux/abrasif. Tandis que chez spyderco c'est extrêmement dure et beaucoup moins abrasif, moi j'ai l'impression que le boulot dure une éternité sur la céramique spyderco...    

 
sigma est beaucoup plus tendre que les 2 autres, mais elle reste une pierre assez "solide" avec un pouvoir abrasif bien supérieur que la céramique spydie et légèrement plus rapide que la shapton.  
 
Donc sigma va s'user plus vite, mais vu son épaisseur, ça compense son point faible. Donc au final c'est kif kif avec la shapton pro...
Tu auras même pas le temps de voir la pierre bougé d'un cheveu, que ton couteau sera déjà fini...  
   

 
Tout le reste va se jouer sur la sensation, c'est vraiment une question de feeling... Si t'es pas à l'aise avec les pierres un peu tendre dans ce cas faut taper dans du shapton pro ou bester.
Si tu veux un travail très rapide et facile d'entretien, pioche sigma.
 
Aussi un petit + pour les shapton pro, l'emballage sert aussi de support.  

 
Attention je précise que pour cette petite comparaison, il est juste question de te donner les grandes lignes sur les marques. Parce que comparer une #2000 avec une #6000 ça n'a pas de sens.  
 
De toute façon, que ce soit shapton pro, bester, sigma power select II... c'est de la bombe!  

Merci pour le complément d'infos. C'est pertinent parce que je suis pas super à l'aise avec les pierres tendres, justement.
Mais effectivement, les Shapton sont bien cheros, je vais regarder Bester

Faut voir ce qu'il y a à prendre ...
Et puis j'aime bien le principe du vide grenier, tout à 2 euros

juste le temps de poster quelques pics    
 

 

 

 

Que dire d'autre ?

Gerber aussi, ils ont notament des modèles réputés auprès des démineurs dans la gamme Multi-Plier, le D.E.T. par ex.
SOG je n'en ai jamais vu ni eu d'écho de Retex dessus, perso plutôt déçu par mon unique couteau de la marque.

Comment il s'appelle le barbu ?

Bah le Spirit et le Swisstool sont carrément à la hauteur pourtant, mais on n'est plus dans le canif

Tu auras noté que j'ai pris soin de mettre des guillemets à vide grenier  

Sinon, pour la liste :
En fixe :
- Busse Street Boss "Custom Division" full black + étui Kydex : 150€ (y a un pet' sur le coating)
- Sacha Thiel Commander : 120 €
- Ka Bar PotBelly : 70 euros (étui modifié + PiggyBack fourni)

En pliant :
- Sacha Thiel Officer (modèle de pré série) : 150 euros
- Kershaw Mini Cyclone : 55 euros

Les prix sont FDPin pour la métropole,

Si intéressé, je rajouterai des photos plus tard car là je suis en déplacement

J'avais noté les guillemets en effet ...  
 
Les deux Thiel sont comme toujours superbes mais sic ... pas pour ma bourse.

Je t'aurais bien pris le Commander, si je venais pas de me vider la bourse...

Aucun nom... C'est un custom en D2 fait par Eric Depeyre.

Enfin je veux plutôt dire, imaginé par moi-même et réalisé par Eric (tout le mérite est pour lui). Je lui ai fourni un dessin, l'acier, le micarta et il a donné naissance au petit monstre...  

D'ailleurs, il ne fait quasiment pas de fixe (ou sur commande peut-être, mais c'est rare), il est beaucoup plus spécialisé dans les pliants à la sauce gentleman... http://www.ericdepeyre.com/

Faut pas être pressé chez Spyderco, je viens juste de recevoir le catalogue 2015. (vu que les fdp sont gratis je vais pas faire des manières   )

Tous les catalogues spyderco sont au wc, c'est ma lecture pendant que je médite..    

@ ragga : t'en as pas des gesticules, comme tout le monde??  
 
Si ce n'est que ça, je peux te le mettre de côté, mais je t'aurais plutôt vu avec le Busse toi

p'tet que c'est un bot.  
Leman, peut-être qu'avec des photos ça aidera sûrement... Le lambda fonctionne souvent de visu.  
En tout cas les prix sont très intéressant...  
Mention + pour le busse et les 2 Sacha.
 
Moi j'ai déjà vidé une couille pour les 2 bark river, l'autre je la réserve pour le ZT 0562CF et le bravo 1LT

Reçu il y a peu, aussitôt arrivé aussitôt reparti .
 
Un vrai burin, affûtage d'origine à 55° et plus d'1 mm d'épaisseur au niveau du biseau secondaire .    
 
Qu'est-ce que tu penses du tien Léman ?
 

 

Vous avez déjà vu un couteau qui à été travaillé d'un côté sur une 204 et de l'autre à la pierre Jap?

C'est "space"...  
Mais c'est pour les amateurs du genre "étrange comparatif"   (c'est surtout pour  Barnabe et Neon )

Le matos pour l'opération :
- Shapton 1000 14.7µ
- Shapton 2000 7.35µ
           VS
- barre grise 15µ
- barre blanche 6µ

Voici l'état du couteau (noname) avant l'opération :
- la lame présente de profondes rayures.
- Le fil est émoussé, il n'a pas été affûter depuis bien longtemps.

Le côté gauche de la lame pour le sharpmaker 204 et côté droit pour les shapton.

Voici le premier résultat avec la barre grise à 15µ (2min48)

Passons à l'autre face avec la shapton 1000 (14.7µ), temps de l'opération 42 sec

Barre blanche (6µ) 3min12
- on distingue que c'est principalement le fil qui à été travaillé.

shapton 2000 (7.35µ) 1min18

Passons au cuir +  luxor verte (3µ)
- à gauche, le côté rugueux pour éliminer les imperfections.
- à droite, pour un passage plus fin cela va donner plus de netteté.

résultat sur la face "204"

résultat sur la face "shapton"

Conclusion : (mon avis hein   )

Le "sharpmaker 204" est très bien pour entretenir un fil, en passant régulièrement le 204 sur un "couteau neuf" (ou avec un bon tranchant) vous risquez pas d'avoir trop de problème pour l'entretien... c'est à la portée de tout le monde et c'est pour cette raison que ce système à autant de succès.
En revanche, ce qui est délicat c'est de maintenir un angle constant suivant le profil de la lame...

• Son point fort : c'est sa facilité d'utilisation, on pose le tranchant et on fait glisser...basta! J'aime aussi la barre grise qui est très efficace, de plus, c'est quasi inusable comme système. Je rajoute aussi un gros + au 204 pour sa polyvalence en particulier pour travailler sur des lames à serrations.
• Ce que j'aime moins :Vu le manque de surface de contact le résultat ne sera pas homogène lorsqu'il faudra reprendre une lame un peu abîmé.

Les barres blanches sont trop dur pour être réellement efficace sur des "supersteels", si le système en lui même est bon pour redonner un fil coupant, pour le reste il est très mauvais... Par expérience, je sais que lorsqu'une lame à un tranchant homogène, il coupera plus longtemps que le simple fait d'avoir juste un fil rasoir.

Les "Shapton" sont une révélation pour n'importe quel débutant, qui découvre la première fois l'affûtage à la pierre (une fois le geste maîtrisé bien sûr). Il y à beaucoup de pierre sur le marché, toutes plus différentes les unes que les autres.
Concernant Shapton elles sont vraiment extra, après 5/6 mois d'utilisation, j'ai pris la main, je suis vraiment à l'aise dans le travail. Par rapport à mes autres pierres, les "Shapton pro" sont comme une voiture de sport! La pierre est dure, il faut être précis dans le geste, une fois maîtrisé et la confiance qui va avec, vous aurez le sentiment de pouvoir affûter n'importe quel acier et peu importe le profil de la lame. C'est simple, plus vous êtes précis et plus le résultat sera à la hauteur de vos attentes...
Les pierres tendres peuvent vous laissez une marge d'erreur (morsure), vous abîmez plus la pierre que la lame...
Sur les Shapton c'est différent, pour simplifier, ces pierres vous donnent ce que vous méritez! Elles pardonnent moins que les pierres "tendres", mais si vous avez la maîtrise dans ce cas vous aurez un affûtage rapide et précis.

Tout allait bien, et bim le pavé dans le parebrise.

T'es en train de nous dire que, chez toi, tu as des couteaux pas affutés. Non j'y crois pas    

Un couteau qui coupe pas , chez moi? c'pas possible... Sinon je dors pas de la nuit.    
 
Les couteaux de ce genre appartient à mon entourage, je suis devenu leur "esclave".  
 
Mais j'aime ça        

@ illuminatis: As-tu testé le kit Lansky et si oui, quelles impressions par rapport au 204?

iluminatis    
J'ai le même couteau que sur tes photos. Enfin c'est celui de ma femme.
Super comme comparatif, elles font envie les Shapton mais les tarifs font peur

Illu tu résumes parfaitement le pourquoi je suis passé à la pierre. Jamais eu de truc comme ça, trop gadget, pas assez polyvalent. Il faut dire que je suis illustrateur, donc l'importance du geste, de la finesse je connais. J'ai toujours attaché beaucoup de soin à la taille de mes crayons, cela m'a amené à affuté mes couteaux correctement. Donc encore une fois bravo, mais ne dis pas trop fort que tu affutes les couteaux des autres, tu risques d'avoir des commandes.

Beau boulot illu.
perso je finis toujours avec la céramique alumina Spyderco extra-fine ; pierre très dure mais qui donne entière satisfaction, et la surface ne bouge pas, même avec des super acier (ZDP189, S35VN, VG10, Elmax...)
le tranchant obtenu est très bon, amélioré encore après un passage au cuir.
Est-ce que je vais gagner beaucoup en finissant à la Shapton pro #8000 ou #12000...?
 
Les kit divers c'est très bien pour commencer, mais si on veut s'y mettre sérieusement, tôt ou tard on en vient à la pierre plate traditionnelle, donc autant s'y mettre dès le départ, parce que les kit ça n'apprend pas à aiguiser sur pierre.
j'ai mis le temps à acquérir ma propre technique, mais la qualité première à avoir est la patience et la régularité.
Perso j'aiguise aussi avec l'oreille ; suivant le bruit que fait la lame sur la pierre je devine si elle accroche ou pas, j'ajuste la pression de la lame sur la pierre.

oui, mais  

Je suis assez partagé pour te répondre car :
je suis bien incapable d'évaluer l'angle du tranchant. Certes ce n'est pas le plus slicer de mes pliants, mais ça coupe plutôt fort pour une larme qui reste cependant assez forte qui, je trouve, colle assez bien à la philosophie du couteau dans son ensemble ("tank" )
Je trouve malgré tout que le skinner coupe mieux que mon ex-spanto (par exemple j'émince un oignon plus facilement avec le skinner, même si ce n'est clairement pas conçu pour)
 
Par ailleurs, je trouve les finitions et les ajustements au top et je reconnais volontiers que le plaisir d'ajouter un Hinderer à la collection pèse aussi dans la balance même si la finalité est de choper  XM-18 3" Spanto ou un 3.5" Bowie
 

 
Tiens j'allais demander, je me souviens avoir commandé celui de 2013, ça date.
 
Tu l'as reçu en combien de temps ?  
 
(c'est aussi pour mes WC   )

Kit aiguisage spyderco récuperé
Reste plus qu'à trouver un bon tuto

Tu parles du 204???... si oui, la façon de s'en servir est intuitive, pas vraiment besoin de tuto pour s'en servir

Je veux pas me mettre totalement à sec et créer des frustrations
Tu m'as jamais sorti le Busse, aussi

Spa tout à fait un Seb non plus, c'est du tank lourd et costaud, je vois rien de choquant.
Et c'est pas toi qui reprofile des lames longues cmb ? Au boulot feignasse

Et question à Illu : j'utilise un tanto 95% du temps, donc il me faut une pierre qui se creuse pas. Des suggestions ? Un tranchant "utilitaire" me suffit (t'facon c'est des barres à mine les machins), donc une seule en 1000 voire en 800/1200 me suffirait

oui le 204  
je viens d'aller le chercher  
35 euros neuf ca va  
 
ok juste garder le couteau droit et descendre en fait

Non jamais testé, ou alors je m'en souviens pas...    
Les deux ont des avantages et inconvénients...  
- Sharpmaker 204 est quasi inusable mais ne sera pas aussi polyvalent que le lansky sur le kit d'origine. Le lansky possède plusieurs grains donc plus de choix suivant l'étape de travail/l'état du couteau...
- Le support du 204 doit être mieux, plus stable que le lansky... (c'est même sûr   )
- Pour que le 204 soit plus polyvalent, il faut rajouter les autres barres (€ vendu séparément €).
- Le 204 aura une durée de vie plus longue aussi, mais vu sa petite densité tu pourras travailler que sur le fil quasiment, mais ça le fera bien et vite si tu cherches rapidement du mordant.
 
Ce que j'aime moins sur le lansky, c'est que tu frottes la pierre contre la lame, je suis pas fan de ce process. Je préfère l'inverse, travailler la lame sur le support abrasif, ça me permet d'avoir une meilleure sensation et un meilleur contrôle de ce que je fais.
Mais je connais des gens qui en sont très content du lansky, donc comme d'hab c'est une histoire de feeling.  
Le plus important dans ce contexte (kit débutant/confirmé) ce n'est pas de savoir lequel est le mieux, mais de faire de son mieux pour maîtrisé son kit.
 
Un utilisateur qui maîtrise parfaitement son matos, aura toujours le meilleur résultat que peut offrir son matériel.  A l'inverse, un débutant même avec une panoplie de pierre Jap haut de gamme arrivera à rien si il n'a pas la patience n'y la volonté d'apprendre. Le tout c'est aussi de garder du bon sens, même avec de la bonne volonté tu sortiras pas un tranchant sabre laser avec une DC4 par exemple...
 

c'est clair que ça fait un bon budget, mais rien ne t'empêche de t'équiper suivant tes besoins. Y'a pas que shapton dans la vie   , d'autres pierres sont certainement moins cher et tout aussi efficace. Mais je suis d'accord avec toi, ça reste un investissement, mais... c'est un bon investissement!  
 
J'ai un pote qui même avec peu de moyen, commence déjà à composer son kit de 4 pierres : 400-1000-3000-8000. Il à prévu d'acheter une pierre/an...(en commençant par la 1000)
Je cherche pas à influencer les gens à acheter hein ! Mais je me dis que de voir le résultat de ses propres yeux, prouve qu'il est parfois plus judicieux de patienter pour du "bon matos."  
Finalement, se contenter des petites bricoles revient certainement plus cher au final.  
Suivant ton engouement pour la coutellerie, tu seras certainement amené à cumuler des lames avec diverses aciers, du plus simple au plus exotique. Donc, un jour ou l'autre il y à de forte chance que tu reviens à la pierre...    
Tous les outils/accessoires acheté auparavant n'aura plus d'utilité... (même si ça à bien dépanné au début)
 

Gadget? non au contraire je trouve que ça reste un bon système et qui fonctionne, ce qui est bon pour l'un n'est peut-être pas bon pour l'autre...  
Mon frère est incapable de tenir une pierre et encore moins de travailler dessus, il me réclame souvent le kit 204, tout simplement parce que ça couvre ses besoins et qu'il en est satisfait.  
De son point de vue : " Les pierres c'est pour construire des maisons"       (une façon de me dire qu'il en a pas l'envie ni le besoin)
 
Je me suis souvent posé la question, si j'étais amener à garder qu'une station d'affûtage pour ma famille :  Pierres Jap VS Sharpmaker 204
La passion ou le bons sens?  Je pense que c'est le 204 qui resterait chez moi...  
 
même si je pense ne jamais pouvoir faire le deuil, rien qu'à l'idée de penser à ce scénario ça pique un peu les yeux    
 

 
Gros + 1, mais c'est parce qu'on à franchi un cap, on devient plus exigeant...    
 
Pour la Shapton 8000 ou 12000, non peu de différence, le prix est sensiblement le même et pour ce qui est du micron : 1.84µ vs 0.98µ grosso modo disons 2µ et 1µ
La 8000 est équivalent à ma 6000 sigma select II (2µ et des poussières), tout ce que je peux te dire c'est qu'a ce stade c'est du pré-polissage.
Ensuite, je constate qu'en dessous de 2µ, le travail est plutôt simple sur des pâtes abrasives et très délicat sur des pierres de polissage, à toi de définir tes préférences...
 
Mais j'ai l'impression que la pierre de polissage donne vraiment un tranchant exceptionnelle, on dirait que ça égalise bien le fil tout en polissant le dessus...
Tandis que sur les pâtes à polir Luxor, quand je progresse à 3µ > 1µ > 0.3µ ça donne une finition miroir au top, plus homogène que sur ma pierre 10000 (+/- 1µ) mais avec un tranchant disons "moins exceptionnelle".
 
C'est pour cette raison, que j'ai besoin d'assouvir ma curiosité et investir dans un microscope de bonne qualité, pour analyser tout ça avec précision. Ma loupe montre ses limites quand il faut travailler sur du micron...  
 
Pour revenir au sujet, si tu cherches principalement une pierre comme finalité dans ce cas la #12000 est une bonne option.  
Mais... faut vraiment être sûr d'avoir fait une bonne progression (s'assurer que le résultat est bien homogène sur les pierres de transition) et le problème que tu risque de rencontré au début c'est sans doute la prise en main, bosser sur ce genre de pierre à un grain très très fin c'est pas à la portée de tout le monde. Mais rien d'impossible non plus, ça demande juste plus d'attention.  
 
Si tu prends la #8000, tu auras une pierre plus cohérente dans ta station d'affûtage. Parce qu'après 2µ ça va très vite sur le cuir + luxor/dialux...
 
Désolé je vais pas pouvoir choisir à ta place, je veux pas assumer cette responsabilité    
 
 

Oups, mes excuses j'ai zappé ce détail    

 
Dans quel prix ?

 
Tu as un compte fil ?

 
 
Soit, je sais bien que c'est pas un Seb mais ayant eu un XM 18 3.5 en lame spanto je pensais qu'en le prenant en lame skinner la base de l'émouture serait moins épaisse et l'angle d'affûtage moins obtus (ce qui serait un peu normal vu les appellations d'usages), hé bin non dans mon cas c'est l'inverse !
 
Voilà aussi pourquoi je demandais l'avis de Léman sur le sien car il a pû lui aussi comparer les deux versions .
 

 
Oui je reprofile pas mal de lames mais pas toutes, bien que l'épaisseur soit souvent expliquée (ou tentée d'être justifié) par souci de robustesse je trouve que c'est parfois exagéré et je revends donc le couteau sans y avoir toucher .  
 
   

 
M'en rappelle plus... mais ça date! J'ai du faire ça un soir quand avec un peu de saké dans la tronche.    
Vu que c'est gratis, le délai de traitement + acheminement disons 2 mois (ou p'tet plus   )
 

 
Regarde sur youtube et si tu arrives toujours pas, attends que je sois en vacance pour le tuto   Mais c'est pas compliqué, tu poses le tranchant et tu fais glisser.  
Fais juste attention, pendant la progression il faut pas trembler et bien garder le même angle.  
Ne vas pas trop vite ni trop doucement...
 
Un conseil perso : Apprends à respirer par le ventre, c'est pas une blague, un peu comme les tireurs d'élite.
Si tu respires profondément avec le thorax, tes épaules bougent, donc les bras aussi, ça va influencé sur ton geste et donc par conséquent ta précision.
Il ne faut pas s'arrêter de respirer hein!    Il faut une respiration lente et régulière.
 
En fait, je me demande si j'ai pas abusé là... t'a même pas encore touché à une 204 que je te donne déjà des astuces de ninja        
Mais garde ça en tête, c'est des petites astuces comme ça qui donne les bons réflexes pendant l'affûtage.
Est vraiment utile? non pas forcément! Mais c'est bénéfique pour toi, pour bien apprendre... quand tu cumules toutes les petites astuces, l'affûtage devient un jeu d'enfant, c'est le réflexe qui parle après, plus besoin de se concentré sur le bon geste toussa...
 
 
 
 
Bester, Shapton ou Naniwa pro.  

merci Illu !  
je vois tout a fait ce que tu veux dire comme je pratique bcp les arts martiaux dans a vie "sportive"  
en effet tres tres utile !!

Illus tu as essayé des trucs comme ça ?
 
http://www.atelierlatrouvaille.com [...] r-20x.html

Oui j'ai déjà ce genre d'outil mais c'est un BELOMO X10 triplex (super qualité) (rien avoir avec le nom hein   )

Mais c'est pas suffisant, il me faut un microscope, j'ai déjà ciblé le modèle après recherche : http://www.optique-pro.fr/microsco [...] r_2_select
Vu que je vais bientôt travailler sur du CBN 0.5, 0.25, 0.10 et d'autres pâtes à polir, j'ai besoin de voir ça en très très grand avec une bonne qualité d'image. ça me sera utile pour mes comparatifs, tests, etc...
Je compte aussi me mettre au coupe chou, donc tranchant à la "perfection".

Ne faite pas comme moi, je suis pas un exemple  

Illu tu tombes dans le syndrôme là
 
Dans mon taf je zoom à 6400. Avant, parfois je perdais le sens de la réalité et je bloquais sur des détails invisibles. L'oeil est un bon outils.

Pas de budget précis, je veux déjà voir ce qui se fait de mieux que ma naniwa basique qui se creuse en 1/4h

C'est un choix, en effet.
Dans ce cas précis j'avoue que je ne le comprends pas dans le sens où si on veut de la finesse on va pas chez Hinderer en premier lieu, mais soit je respecte

Dans ces 3 là, y'a moyen de choper un combiné kivabien où faut que je table sur 2 pierres séparés pour aiguiser mes pieds de biche ?

Vous pensez quoi de ce genre d'accessoire les spécialistes ?  
http://www.wuesthof.com/internatio [...] isage-4349
 
Pour les débutants qui, comme moi, semblent avoir du mal à trouver et maintenir le bon angle. Dans l'optique d'apprendre rapidement à s'en passer bien sûr.
Je pense qu'on doit pouvoir se bricoler facilement un truc du même genre, avec une petite cale en bois par ex.