Reprise du message précédent :
Bah la Paracorde, c'est pas le plus ruineux : env. 10€ le fagot de 30m qualité réglo US, env. 7€ sa copie chinoise en polyamide (plus souple & moins rêche, sans doute moins résistante dans la durée) & si on n'est pas doué pour le macramé, on peut trouver des bracelets tout faits entre 2,5 & 9 € (selon lieu de fabriquation & nature de la boucle : plastique, alliage métallique, acier...).

Voila deux avis très intéressant et de bon sens.
 
En pratique, pour un utilisateur lambda,  un acier dur comme le ZDP189 est pénible à entretenir mais pour un steel geek c'est un pur plaisir.
Pour moi c'est un acier qui est destiné à la pur coupe, genre si je dois couper une quantité énorme de carton, corde, aliment je me tournerai sur cette acier. (ou un autre du même calibre)
Maintenant si j'ai besoin d'un acier à tout faire sans besoin d'attention particulière, j'irai sur un acier simple à affûter, pour manger je vais prendre un opinel/laguiole. Le choc entre le tranchant vs assiette c'est pas joli à voir donc autant aller au plus simple pour l'entretien.  
 
Si je veux quelque chose qui tient mieux la coupe toujours en restant dans une utilisation varié du quotidien, je vais prendre du S30V ou VG10. (je parle pour les aciers que j'ai à la maison hein)  
Le VG10 s'aiguise facilement je trouve, enfin j'ai pas de problème avec cette acier et même si on lui reproche d'être sujet à des micro-éclats (F1) je pense pas que ce soit le cas sur un pliant. L'utilisation n'est pas la même tout simplement, un ami est mordu des mcusta et je l'ai jamais entendu se plaindre sur ce problème.
En revanche c'est déjà arrivé sur mon F1 après avoir bâtonner comme un malade, mais pas au point de se désintégrer, avec la DC4 et un peu de temps j'ai rectifier le problème sans avoir besoin de passer 2h dessus.
 
"J'ai l'impression que le débat se tourne sur : prix VS acier VS mode ?"
 
Faut pas trop se poser de question AMHA...
Le marché de la coutellerie actuel est fantastique, le choix est vaste et les fabricants luttent pour être sur le podium. Chaque année on à droit à des nouveaux modèles (du bon au plus mauvais) et pour toutes les bourses! On va pas s'en plaindre.    
 
Faut pas non plus voir le progrès comme un effet de mode, depuis l'arrivé du CPM c'est la course aux supers aciers. Franchement c'est pas pour me déplaire    
Mais c'est clair qu'il faut pas croire qu'un super steel sera mieux qu'un autre, exemple l'opinel sera toujours plus efficace sur un saucisson que n'importe quel autre couteau en acier "XYZ-machin-truc" haut de gamme! Donc, tant que t'es pas cuisto ou bûcheron le reste n'est que plaisir.
 
   
 
 

D'habitude je suis pas fan de ce genre de couteau 100% tactical mais celui là il me fait grave de l’œil.  
Il se décline en M390 et M4, préférence pour le M4 sur ce modèle.
 
Benchmade contigo 810
http://vimeo.com/78933393 ou si la video mets trop de temps à charger zieuter ici > http://www.knivesshipfree.com/benc [...] 0-contego/
 
Costaud ce benchmade!  

 
 
Oui, si j'avais du estimer le rendu des barres super-fines j'aurais comparé ca à un grain entre 4000 et 6000 sur des naniwa, ce qui colle bien avec ce que tu dis.
Après il est certain que le poli n'est pas aussi poussé que passé au cuir, ca il n'y a pas de miracles malheureusement.
 
J'ai souvent lu que les glass stones ont un toucher si dur qu'il en est désagréable, tu sens ca comment toi ?

 
Merci pour les infos mais je ne parlais pas du prix.
J'ai vu effectivement que c'était pas cher du tout.
Le truc bête c'est que j'ai acheté le Victorinox sur knivesandtools et j'ai vu qu'ils avaient tout ça.
Trop tard....
 
Je disais foutu dans le sens ou ça y est, je suis mordu  

 
Jamais testé, c'est labo qui à une glass stone il pourra t'en dire plus que moi sur le ressenti de la pierre. Mais apparemment les deux série shapton sont + plus dur que la chosera, la glass stone à été conçu pour les aciers dur (D2). Le "ressenti" peut changer d'une personne à une autre, ce qui est certain avec shapton ou chosera c'est que tu peux pas te tromper, ce sont des pierres de grande qualité.  
Mais AMHA, si tu as que des aciers costaud à aiguiser et que tu cherches un travail rapide sans forcément aller jusqu'à la finition miroir, il vaut mieux taper dans la série shapton ou sygma power select II. Dans le cas contraire, Chosera est plus adapté au polissage, la pro te donnera une finition mat tandis que chosera, une finition brillante.
 
Chosera coûte plus cher que les Shapton... un détail qui à toute son importance. De ce que j'ai pu lire, c'est kif-kif entre ces deux marques, certains préfèrent la sensation de la chosera et d'autres les shapton.
 
Sur le site du Belge, il dit que les 3 plus grandes différences avec la chosera sont : (pour la série pro)
1- Pas besoin de tremper la pierre, il suffit de vaporiser avec un peu d'eau, rapidité d'utilisation et moins salissant.
2- Une ligne complète ; 120, 220, 320, 1k, 1.5k, 2k, 5k, 8k, 15k, 30k
3- Le liant des pierres est différent des chosera, avec l'eau elles deviennent très dure. La #220 et #320 sont dure et dans cette gamme la plupart des autres pierres sont plus doux. Ces pierres sont rapide et précise, la finition miroir est légère (+1 pour chosera). Il est possible de les faire tremper ou utiliser une plaque DMT ou Atoma pour créer une boue qui va accentuer le polissage. L'action de coupe de la pro est différente de la chosera.  
Ces pierres remplacent les rayures par des rayures plus fines au lieu d'un polissage, il faut être certain d'enlever toutes les rayures du grain précédent avant d'aller à la prochaine étape. Après ça, ces pierres sont imparable.
 
PS: Il y à aussi des petites pierres qu'on appelle "nagura" (signifie "corriger" en Japonais), souvent vendu avec la pierre d'affûtage, en plus de créer une boue elle permet aussi de nettoyer la pierre. En revanche, elle est inutile si tu utilises une plaque diamant pour l'entretien des pierres, à moins d'utiliser la nagura uniquement pour accentuer le polissage.
 
Pour la série pro, je pense recevoir mes pierres prochainement je repasserai pour donner mon avis...
J'ai aussi envoyé un mail à une boutique Jap à propos des shapton pro et Sygma select power II, j'espère avoir un retour pour la rentrée. Vu que les glass stone sont quasi introuvable, j'hésite à continuer dans la série shapton pro ou tester la sygma select power II. Bref, j'attends leur réponse avec enthousiasme.  
 
Depuis que j'ai plongé mon nez sur les pierres Jap, je trouve que c'est tout aussi passionnant que les couteaux et c'est un réel plaisir de découvrir une autre facette de la coutellerie.    
 
 
 
 

 
J'ai acheté le mien chez eux aussi, un alox farmer (dommage qu'il y à pas de ciseaux sinon il serait parfait). Mon tout premier Victorinox acheté il y à quelques mois, je le trimballe partout, c'est vraiment un super outil pour le quotidien. En revanche, je l'aime moins en rouge ferrari...      
 

Au passage...
Si quelqu'un à des liens, bouquins, reportages, vidéos à me suggérer sur le polissage/technique d'affûtage des Jap (ou même sur les pierres). Je suis preneur....  
Merci d'avance!

Pour les SAK Victorinox, Amazon.fr est plutôt bien placé niveau prix normalement (Knivesandtools était plus intéressant lorsqu'il s'appelait encore Eden du moins sur la gamme des Spydercos, CRKT ou Cold Stee AMHA).
Idem pour la "Parcorde chinoise" ou les bracelets sur leur Marketplace.

 
Oui et non. Perso le pouvoir de coupe de coupe est un argument imparable. Bien sur il y a la duré du fil, mais on parle d'outils. Jolis certes mais d'outils. Et ils se doivent d'être efficients ! A l'usage je regrette le Boker fixe que j'ai pris, j'aurais du suivre les avis et mon idée de base et prendre le Helle Viking. Le 440 est chiant à affuter et ne donne pas une coupe aussi nette que ça. C'est selon moi inadmissible d'un couteau à presque 90 euros. Certes le look me plait, mais il m'a fallu retoucher le fil pour avoir un bon tranchant ( qui n'a rien à voir avec mon Mcusta)
Donc oui cela vient de l'acier, de son traitement, de la boite qui fait ça etc ... mais il y a des redondances tout de même. 2 lame en 440C et même défaut ...  
Dur de faire un choix sans vrai test sur le terrain ...

 
Complétement d'accord sur la partie 3000, c'est trop mou, la lame rentre dedans et c'est chiant à rattraper. Pas de soucis sur la 1000 qui chez moi est bien dure.
Bon après juste du 1000 ça suffit pour 80% de mes usages. Mais j'hésite pour la prochaine à prendre une dmt extra extra fine (grit 8000) , j'adore ma dmt fine (grit 600). Y a pas vraiment intermédiaire à 5000 de grit chez eux c'est dommage.
 Par contre le prix des dmt fait le yoyo, la mienne a pris 20€ en 1 an.

 
Je pense que c'est la géométrie de la lame qui compte avant tout pour le pouvoir de coupe. Un bon exemple c'est l'opinel et le douk inox, c'est mou et ça coupe fort.  
Le traitement thermique aussi est important, on peut faire d'un acier de compète une lame inaffûtable , gros grains et carbures énormes.  
 
 

Bonne année 2015 à tous zet toutes !

Je viens de lire ce petit "tuto" pour refaire briller sa lame :
http://a-couteaux-tires.zevillage. [...] i-marquent

Vous auriez des recommandations particulières sur une marque de pierre blanche à prendre ou à éviter en particulier ? Je sais pas trop où chercher d'ailleurs..Casto ou LeroyMerlu ça se trouve encore ? Au pire yen a sur Amazon

Merci d'avance.

PS : j'avance sur mon "top10" hein, mais c'est pas pour tout de suite non plus

*edit* précision : je parle de pierre blanche !

Tu en trouveras facilement chez ces deux enseignes, et même en supermarché (Casino en a, par exemple). Pour les marques je ne peux que mentionner les 3 dernières que j'ai utilisées :
 
- Pierre de Nettoyage (Soluvert) : correcte mais un peu chère au poids
 
- Pierre du Droguiste (Briochin) : bof, semble moins efficace et fait plus de grosses particules que celle que j'avais avant ou que la suivante, rapport qualité/prix pas terrible (qualificatif à mon avis applicable au reste de leur gamme, qui semble destinée à vendre cher des produits basiques grâce un packaging attirant l’œil)
 
- Pierre d'Argent (Passat) : qualité meilleure que la précédente, avec un prix au poids plus intéressant, elle était en promo dernièrement (boîte de 500g vendue à peu près au prix des 250/300g chez Soluvert et Briochin)
 
La Briochin venait de chez Casino, les 2 autres de chez Castorama. Lidl en vends de temps en temps à un tarif très intéressant, si tu en as un pas loin regarde s'il en ont en stock pour la tester.

Hello à tous/toutes (et bonne année !)

Sieur le modo Fdaniel me redirige depuis le topic VBA pour ma recherche d'un "truc" multi outils à fourrer au fond de mon sac à main. La marque leatherman ressort un peu partout, ça à l'air d'être de la bonne came. Je me tate entre le Victorinox CyberTool et le juice CS4

Il m'arrive régulièrement de devoir fourrer mes mains dans le matos et marre de courir après les outils qui disparaissent. Idéalement, j'aimerais un multitool avec tournevis, pince avec coupe cable, ciseaux (à retour), pas trop lourd (greluche inside) et sans lame, pour ne pas que les postes de sécurité des CTI me fassent chier à chaque fois ...

Pour ce dernier point, c'est apparemment mission impossible   (et une hérésie pour certains de ce topik!)

La présence d'un tire-bouchon & décapsuleur est un gros plus, cela va de soi  

bref, si vous avez des retours / des références, je vous en serai gré    

Sans lame il existe le Style PS chez Leatherman. Sinon sur certains modèles de la gamme la lame peut apparemment facilement se démonter : ce serait le cas du Wingman ( http://edcforums.com/threads/want- [...] de.113435/ ).

Sans lame j'ai jamais vu, après tu peux prendre un multitool dont la lame se retire facilement, par exemple un Wave

D'ailleurs, Quid de la légalité de se promener avec une lame sur soi ? je ne parle pas d'un katana ou de celui de Crocodile Dundee, mais d'un truc visiblement à vocation utilitaire.
 
J'imagine que le truc "largeur de la paume de la main" tient plus d'une LU qu'autre chose.

 
Style PS, moui, mais seuls pince & ciseaux me serviraient : pas de tournevis
 

 
noté pour le wingman et le Wave, trop lourd pour ce dernier et trop d'outils dont je n'aurai pas l'utilité au quotidien.
 
y a t'il d'autre marque qui font ce genre d'outil ? J'ai vu Gerber dans un coin, des retours sur la qualité ?

Leatherman, Gerber, Victorinox en fonction de ton goût plus que de la qualité qui n'est plus à prouver pour l'un ou l'autre.
Mais pour la lame, à moins vraiment d'être chiant hors aéroport of course je doute qu'on te fasse grand chier vu l’accessibilité des lames sur ces outils là ... en france en tout cas.

Au départ, paraît que ça vient des douanes, rien à voir avec une quelconque interdiction mais avec les droits à payer, une arme étant plus taxée qu'un simple couteau de table...en plus, c'est très relatif, de gros battoirs ne sont pas de p'tites menottes...
Après c'est plus affaire de contexte (avoir une lame dans une manif, un concert ou aux environs d'un match de foot, bref tous lieux rassemblant du monde où des échauffourées sont susceptibles de se produire, n'est pas vraiment une bonne idée) ou du vécu du membre des forces de l'ordre qui pratique le contrôle (si il a déjà été agressé à coup de cutter, il sera moins accommodant qu'un amateur de belles lames) que vraiment d'autre chose.
Contrairement à d'autres pays européens (Allemagne, Danemark ou GB par ex), il n'y a pas de type de couteau légal clairement défini en France plutôt une appréciation laissée aux FDO ou à la justice.
Théoriquement une lame pliante dépourvue de tout système de blocage (un 2 clous par ex, un cran forcé type Laguiole en EST un) ne doit pas être considérée comme une arme mais de toute façon n'importe quel objet pouvant être utilisé de manière tranchante, piquante, percutante ou contendante (bref, du moment qu'on peut faire mal avec) peut être retenu comme tel lors d'une bagarre...
Reste le motif légitime : normal qu'un jardinier se trimballe avec un greffoir, un tapissier avec un cutter, un cuisinier avec sa valisette de couteaux ou un médecin avec un scalpel, le quidam de base peut aussi espérer faire passer un petit canif genre couteau suisse comme utile pour les petits bricolages de la vie courante...

Il y a le leatherman leap qui est pas mal. Livré avec une lame que l'on peut fixer ulterieurement. J'ai failli l'acheter avant de voir que c'etait conçu piur enfant. Je ne savais pas ce qu'il etait capable d'encaisser. Il y a peut etre des essais du leap  //www.leatherman.fr/pinces-multifonctions/pinces-compactes/leap-bleu-en-boite-cadeau/831841
 

Dites, un Spydie Chaparral à 85€ neuf, c'est une bonne affaire ?  
Il est à 138/160€ sur les sites fr.

 
 
Ya de la pierre Passat au LM près de chez moi. Faut voir si j'ai besoin d'autre chose, parce que m'y déplacer juste pour 10 balles... Merci pour ton retour en tout cas ! Je n'ai pas de Lidl à proximité, uniquement des Carrefour/Monoprix/Franprix. J'y jetterai un oeil à l'occase, mais bon c'est + de l'alimentaire qu'autre chose.

 
Oui, chez ouftfitter il fait  100€ FDPI. (mais pense à bien vérifier que c'est pas une copie.)
 

 
J'utilise la marque w5 acheté à Liddl payé 4€ ou 5. Très efficace ;-)
 
 
Bonne année tout le monde    

Justement, vu que spydie a moultes fakes.
Outfitter le fait même à 85: http://www.ebay.fr/itm/40079674569 [...] 1438.l2649
Sensiblement le même prix après conversion sur knifcenter (et sans fdp).

J'ai du loucher sur le modèle mais je l'ai vu à 90€ + 9€ fdp.
mais à 85€ fdpi, tu as la certitude que c'est pas un fake chez outfitter.
 

Rhhhhhaaa vous m'avez donné envie d'un spyderco. Le techno et le sage 2 me font grave de l’œil    

non non j'ai pas louché.. http://www.ebay.fr/itm/Spyderco-C1 [...] 1096325125
même boutique mais je préfère ton prix ^^

Voir là pour quelques infos supplémentaires http://www.sebastien-billard.fr/ta [...] multitools

J'ai possédé brièvement un Gerber Suspension (revendu depuis) : la finition était très correcte pour le prix (env. 42€), la pince (bonne articulation) & les ciseaux (normal, c'est du Fiskars) étaient très bons mais les autres outils un peu trop petits (vu la taille du manche, ils pourraient bien faire 5mm de plus AMHA).La tête du tournevis était aussi plutôt approximative.
Par contre leur système de verrouillage était fiable & facile à actionner.
Enfin, il restait assez lourd & encombrant (forme en V), il a d'ailleurs fallu que je renforce les coutures de l'étui en  nylon fourni.
 
J'ai aussi offert un Wingman, c'est assez léger (paraît pas hyper solide), le verrouillage ne m'inspire pas une confiance débordante (largement inférieur à celui du Victorinox ou du Gerber), la pince n'est pas mal, les outils corrects mais les ciseaux vraiment peu pratiques (là aussi très en deçà des concurrents) or perso avec la pince, c'est ce que j'utilise le plus.
 
Sinon, pour du petit dépannage ponctuel, il y a aussi la gamme Swiss Tech (mais fabrication chinoise)  http://www.coutellerie-tourangelle [...] m-164.html , c'est petit (personne ne prendra ça pour une arme), en gros, dans sa catégorie, c'est l'équivalent du Spyderco Ladybug (comparé à un Endura/Delica).

Je me suis amusé à tremper et recuire à la sauvage une machette 32 Dumas Ainé dernièrement, quelques minutes dans le barbecue, puis direction un bain d'eau de mer, puis un petit coup de barbeuc et je la laissé tranquille dans le sable. Ben elle a pas aimé, elle est sortie de là toute deformée Du coup je l'ai re-chauffée à bloc, puis calée entre deux pierres pour la redresser, à la sauvage Puis re trempe et re-recuite, et re-déformation, mais plus maitrisée
 
Ceci dit l'expérience a été assez marrante, suffisamment pour que je cherche à m'y mettre, pour le fun

 
Dites, je sais que j'ai 15j d'avance, mais à votre avis y a-t-il des nouveautés qui valent le coup d'être attendues au S.H.O.T. show 2015 ? Reformulé, attendez-vous qqch de spécial de cette édition ?
 
@le zombie : un barbecue c'est suffisamment chaud pour modifier une lame ? oO

Tu la mets direct dans le foyer. Y'a pas besoin de grand chose en fait

 
 
Papa noël a été gentil, j'avais demandé un couteau pour faire du bateau, je l'ai eu : spyderco salt 1.
Tranchant rasoir, manche plastique mais finition impeccable, y'a rien à redire.    
Depuis c'est devenu mon edc et je crois que je vais avoir du mal à m'en séparer.  

 
Merci à tous pour vos aimables retours ! Un ami m'a refilé son Victorinox Cybertool qu'il n'utilisait pas. J'ai pu l'utiliser en situation aujourd'hui : pince, vis et lame; le tout nickel !
 
merci encore    

Ah oui t'as fait le bourrin !
En fonction de la teneur en carbone et la température à laquelle tu amènes ton métal, il va se tendre, jusqu'à arriver au point de rupture, donc il faut faire super gaffe à ce moment là, même l'air peut être trop froid et faire pêter (en partant du principe que t'as pas déjà trop chauffé à la base et que t'as pas fait péter la structure de l'acier)
En plus, une trempe à l'eau, froide, etc... Ca n'a fait qu'aggraver le cas. Je peux retrouver le tableau avec les températures et les explications sur ce point, après manger

Je cite :
Peu de carbonne = température de trempe élevée et refroidi plus vite  
Beaucoup de carbone = température de trempe plus basse (rouge, avant qu'il devienne orange), et refroidi plus lent (sinon tu sais ce qui arrive)
"Chaque acier qui est chauffé se dilate et augmente son volume. Au refroidissement, il se resserre et essaye de revenir au volume d'origine. Ce processus expose l'acier à un effort, en le chauffant et en le refroidissant trop vite, des tensions peuvent en résulter et l'acier éclate ou se tord.
Pour éviter cela, voici qques conseils :
 
L'eau.
L'eau utilisée au trempage pour l'acier contenant jusqu'à 0.7% de carbone doit en général être à la température ambiante. Une teneur en carbone plus élevée (0,9% à 1%) nécessite de l'eau de refroidissement plus chaude (50°C 60°C).
L'eau doit être sans oxygène, c'est pour cela que l'eau usagée est meilleure. Si elle contient de l'oxygène, des bulles de vapeur se forment sur l'acier, ce qui conduit à un refroidissement irrégulier.
L'addition d'un peu de Soda (soude) ou de sel enlève l'oxygène et le refroidissement se fait plus vite et régulièrement.
 
 
Voilà pour l'eau
L'huile y a rien à savoir à part que c'est mieux pour les aciers à haute teneur en Carbone (0,9% 1%) ça risque de prendre feu et que ça dégage des vapeurs (ça va plus lentement aussi donc faut bien laisser la pièce refroidir en la faisant remuer dans l'huile, et vite la recuire parce qu'elle sera très tendue après).
 
Ah oui et j'ajoute, parce que c'est important, à 1% de carbone (le plus répandu en acier d'outillage, lames en acier ressort, etc), la température est aussi importante pour la "taille du grain" entre 700 et 750° (idéalement 720°C, la température à laquelle l'acier perd tout magnétisme donc n'accroche plus à l'aimant), à 720°C donc, le grain est le plus fin. Donc la meilleure coupe possible. Si l'acier est trop chauffé, au dessus de 770°C, le grain grossit et aura un potentiel de coupe nettement moins bon.

  Super merci, ca me servira quand j'aurai déménagé

Oui, pour tremper ça convient, il faut que tu aies suffisamment de charbon ardent (sans feu), sans chauffer trop vite (risque de créer des tensions inutiles sinon), et en laissant la lame posée sur le foyer pour pouvoir la surveiller (et que la chauffe se fasse à bonne vitesse et uniformément)
Pour une lame fine, le temps d'arrêt sera de quelques minutes (genre 2-3 selon l'épaisseur), pour un acier de 5mm d'épaisseur tu comptes 5 à 10 minutes (le temps d'arrêt c'est le maintien à la température de trempe avant de tremper).
Un temps d'arrêt trop long peut aussi générer un grain d'acier trop gros donc faut doser un peu.

Par contre en chauffant comme ça il y a de grandes chances d'avoir décarburé le tranchant.
http://coustil.free.fr/forge_feu_fr.html (excellent site pour débuter)

Je n'ai pas bien saisi ton cours de métallurgie .    
 
Tu pourrais m'expliquer comment tu fais pour tremper une lame avec un acier à 1% de carbone de sorte qu'elle soit au top .  
 
Sachant que l'on part d'une barre d'acier (recuit) faiblement allié à 1% de carbone, quelles sont les températures de normalisation, de trempe, et de revenu pour arriver à un résultat optimum et une dureté de 58HRC .  
 
Merci .  

je cite toujours (Arts et Techniques de la Forge - Editions Vial)
Température normale (normalisation)
Pour un acier Carbone de 1%, la température de chauffe "normale" est de 750 à 800°C. L'acier doit devenir régulier et à grains fins, donc être "normalisé". La pièce est chauffée jusqu'à obtenir ce degré de température et refroidie à l'air, lentement.
 
Température pour libérer la tension :
Cette méthode de chauffe enlève les tensions de l'acier après avoir été travaillé ou éléctrosoudé. La température se situe entre 630 et 680°C. La pièce est chauffée dans cette zone de température, y reste quelques temps (1 à 5heures) et refroidie lentement.
 
 
Note :
Moins de carbone nécessite des températures plus hautes, mais elles ne sont pas précisées dans le livre (cependant en coutellerie on sera rarement en dessous...)