Reprise du message précédent :

 
10€/m² c'est environ +30% si mes fiches sont bonnes.

Lol

Yop,
 
Quelques nouvelles de nos travaux pour ceux que ça intéresse
 
Pour rappel, on a acheté une ruine (enfin, une maison de 1930 "dans son jus" qui était blindée de fissures et de gros problèmes de structure) et nos artisans la rénovent depuis novembre.
 
Niveau maçonnerie, on a décaisse de 40cm le sol, exposé et renforcé les fondations, fait un hérisson, coulé une dalle, cassé un mur porteur, rajouté un IPN de 6m (un beau bébé), créé deux baies vitrées et renforcé au niveau des fenêtres avec plusieurs piliers de béton.
Niveau électricité, on refait tout.
Niveau plomberie, on refait tout.
Niveau cloisons, on refait tout.
Niveau isolation, on refait tout.
Niveau chauffage, on refait tout.
 
En gros, on se retrouve avec deux plateaux de 100m² qu'on réaménage une fois le gros oeuvre terminé.
Niveau budget, on est à:
Maçonnerie: 150k
Electricité: 30k
Plomberie+sanitaires: 30k
Chauffage (clim réversible gainable): 14k
Cuisine: 12k
Parquet: 18k
Baies vitrées/fenêtres : 17k
 
Reste à voir le devis peinture et on devrait être pas mal.
Là le gros oeuvre est fini, les baies vitrées posées, c'est hors d'eau/hors d'air, on en est au placo.
Emménagement prévu le 15 juillet

18k de parquet, pose incluse ?

 
Yes.
Enfin 18,6k, je triche un peu
Après c'est du parquet flottant, on n'a pas mis du massif en point de Hongrie

Et le carrelage dans les pièces d'eau, c'est où?

Beau budget en tout cas

Je tique un peu: vous ne refaites pas la toiture? Elle est bonne après 90 ans?
 
Si je calcule grosse maille, vous arrivez à 1500€/m² en ayant tout fait refaire? Ca ne parait pas si cher.

Mais surtout dans le cas présent, un signalement sur signalconso, ça prend 10 minutes et l'artisan va remporter la timbale.
Il suffit de rapporter l'absence de devis préalable avec une facturation manifestement abusive après réalisation des travaux. Il y a une infraction, il y aura obligatoirement des suites. Si ça se trouve il est coutumier du fait et ce sera mis en lumière par un contrôle. Là ce n'est même pas une question de vouloir se défendre ou pas, c'est un acte citoyen pour éviter que les clients suivants ne subissent la même chose.    

 
On n'a pas encore fait de devis, mais ça ne va pas fondamentalement changer l'enveloppe
 

 
Oui, la toiture est nickel, c'était la bonne surprise. Et on a des artisans exceptionnels, surtout notre maçon.
 
Dans les mauvaises surprises en vrac:
- Les fondations avaient déjà été renforcées avec des gros blobs de béton sur lesquels on est tombé en décaissant, le truc bien chiant à casser
- Au moment de l'extension de la maison, les anciens proprios avaient pété un mur porteur pour étendre une pièce. Ils ont bien mis un IPN (de 3,3m) sauf que... ils n'ont pas fait de pilier pour le tenir. Donc l'IPN reposait sur de la briquette
- On pensait que certains murs qui avaient été refaits avaient de l'isolation, mais en fait non. Derrière, c'était pas de la laine de verre mais... du polystyrène .  
- En creusant dans le jardin, on est tombé sur douze radiateurs en fonte datant de 1930 que d'anciens ouvriers avaient eu la flemme d'évacuer et qu'ils ont foutu sous le potager
 

 
Vous avez commencé quand les travaux ?

 
Ha putain les deux truc en gras...

 
Début décembre.

Hello,  
 
on commence les visites avec madame pour un achat et une maison nous plait bien mais y a forcément des trucs.
Les vélux semble avoir pris l'humidité, dans ce genre (photo du net)
Faut changer le vélux ou ce n'est pas necessaire ?  
Si oui, faut il aussi changer le bati ?  J'imagine que si la référence existe encore, on peut commander que la partie mobile non ?

Non tu devras tout changer, regarde en plus, le bâti a aussi pris l'eau. Sinon oui ça se change facilement, les références ont changé, mais les dimensions sont les mêmes.

C'est bien ce que je pensais. J'ai pas souvenir si le bati a ramasser sur la maison visité, la photo a été prises sur le net, car j'ai fais le boulet et j'ai pas fais de photo lors de la visite.
 
Merci

La MOP, qui de mémoire date des années 80-90 (et qu'on a fini par actualiser avec les nouveaux CCAG) n'est pas forcément toujours très accessible pour un MOA particulier.

Le particulier qui a l'expérience (et une vraie !) et du temps va en effet pouvoir choisir et encadrer très précisément l'architecte/concepteur + le BE vérificateur (calculs) voire même se faire lui-même la sélection des entreprises, leurs contrats, et la DET.

À l'inverse du spectre, il y a le particulier qui a besoin d'être accompagné et très bien conseillé à chaque étapes, façon "clefs en main" et limite être avec un MOA délégué ou assisté. Et c'est parfaitement normal selon moi.
Ça va évidemment coûté cher et le résultat dépendra directement de la qualité de ceux qui l'accompagnent.

Et entre les deux, il y a toutes les situations possibles ; du ccmi à l'architecte-concepteur qui fait aussi DET, au saucissonage entre les postes, etc

Chacun fait comme il peut ,y compris selon l'offre de compétences disponible !

 
Tu peux le nettoyer facilement avec du vinaigre blanc, en gros le vernis avec le temps c’est enlevé  
Et l’humidité qui peut se produire avec le bois fait un peu de moisissure, normal.
 
Tu peux changer mais cela va changer grand chose, si ce n’est un peu plus hermétique  
 
J’ai demandé conseil à un menuisier, il m’a dit qu’il pouvait les changer mais c’était pas obligatoire.
 
Édit: après avoir mieux regardé, il semble bien Attaque tout de même, je demanderai à un pro quand même

 
Le polystyrène est une forme d'isolation , a une époque c'était du simple polystyrène expansé, par de l'extrudé compact noir par exemple.

 
Le polystyrène est une forme d'isolation , a une époque c'était du simple polystyrène expansé, par de l'extrudé compact noir par exemple.
 
dans le genre etonnant : chez moi j'ai decouvert que l'isolant autour de certaines fenetres étaient du .. papier bulle  

Ca isole très bien le polystyrène

Pour préciser un peu, architecte, c'est un métier, qui découle d'un diplôme.

MOE (maitre d'oeuvre), c'est un rôle de l'acte de construire, qui peut être tenu par un architecte, un bureau d'étude, etc...

Selon le type d'ouvrage, seul l'architecte est habilité à réaliser les plans. Mais - même si c'est très majoritairement le cas - ça ne lui impose pas d'endosser le rôle de maître d’œuvre.

Dans tous les cas, les éléments de missions des uns et des autres sont cadrés :  ESQ, AVP, APD, APS, PRO, ACT, EXE, DET, OPC, AOR, DIA (ce découpage est issu de la loi MOP oui, mais il est plus ou moins repris pour tous les projets, au moins au niveau professionnel)

Mieux que la laine de verre meme
(Mais bon c'est de la merde)

 
Dans l'absolu, isoler le bati c'est déjà stupide. C'est les personnes qu'il faudrait isoler ^^'

 
Mais clair.
 
J’en suis à 146.000€ pour refaire presque intégralement un 76 m2 des années 90 dans paris soit 1921€/m2, et encore on a refait qu’une partie des fenêtres    En plus y’a rien de compliqué, c’est un plateau.
 
Si je rajoutais la baie vitrée du salon et une fenêtre on était à 154.000€ soit 2026€/m2.
 
Et y’a ZÉRO gros œuvre. On a même pas touché à la chape.  
 
Par contre c’est suivit intégral par l’architecte.
 
Et faut encore rajouter 26.000€ de cuisine bas/milieu de gamme et 23.000€ d’aménagements.
 
Et y’a rien d’extravagant dans le tas, une partie c’est des meubles IKEA ou du matos Leroy merlin  

Btw un profilé métallique posé sur de la brique traditionnelle, c'est pas forcément problématique.

23000 d'aménagements + 26000 de cuisine (vu que pour 73m2 ta cuisine fait pas 20m2) si, c'est énorme.

 
26000 e de cuisine c’est conséquent. A mon avis on n’à1s la même définition de bas/milieu de gamme.  
 
23000 d’aménagement tu as dû te faire plaisir également : avec ça tu peux avoir quelques aménagements en vrai sur mesure de menuisier en chene massif..

Rien d' extravagant, cuisine à 26000 euros, mais bien sûr

Lol. C'est trois fois le prix d'une bonne cuisine.
Si vraiment il n'y a rien d'extravagant, alors c'est du pigeonnage de compétition.  

J'aimerais bien le détail de Helmuth car en plus je relis et je vois que les 146000€ c'est hors cuisine et aménagement.

Donc il reste : SDB +peinture + sols + élec ?

Même avec du parquet de ouf massif a 200€/M2 je vois pas comment ça monte a 146000€

Ah si, le dernier chantier    que j'ai vu, le client a fait "sourcer" ses robinets dorés par l'architecte, qui est allé les chercher lui même en Asie.

 
Je travaille à Monaco et pour l'aménagement d'une tour j'ai repéré des éléments qui me plaisaient bien quand je faisais mes travaux ... les meubles de la salle de bain, c'était du simple Leroy Merlin + vasque résine + robinet Hansgrohe que j'ai payé moins de 700 balles quand eux te le posent pour 5000€ HT ...
 
Le plan de travail en granit noir de Zimbabwe pareil, presque x3 le prix posé au m² que ce que j'ai eu chez un artisan du coin ...  
 
Certains se gavent et ne sont pourtant pas meilleurs artisans. Maintenant, faut passer du temps à comparer les devis et aussi se méfier de certains architectes qui font venir leurs entreprises (jusque là, norma) et se prennent du 20-25% de commission en sus.

Link de la bonne cuisine a 9000€ please.

Ok 26 c'est pas mal. Mais pour 15k€ t'approches tout juste le milieu de gamme.

 
En 2020 avec 15ke, tu avais une cuisine mobalpa de 12m², pdt en granit, électroménager Siemens hfr compilant et hotte haut de gamme à moteur déporté...

 
Cela dépend de la cuisine et des éléments.
 
Entre une cuisine de 6m2 et une autre de 30m2
 
Sachant que l’appart fait 70 m2.
 
Après c’est Paris !

 
Mon ancienne cuisine, j’avais pas fait le plan de travail. Chez mobalpa  en granit ..
 
Il me demandait 3600€ ..
 
Je suis aller voir directement un fabricant de plan de travail en Granit .. cela m’a coûté 1700€

C'est ce que je dis. Le début du milieu de gamme oui.

+1, tout dépend de la taille, du niveau d'exigence, et bien sûr, de la localité oui

 
Ca confirme donc que tu as une définition biaisée de milieu de gamme.
 
https://www.hemea.com/fr/renovation/cuisine/prix

Non.

Pour 5000€ tu as une demi cuisine Cuisinella sans électro.

Et Cuisinella, c'est de l'entrée de gamme.

Ce site n'est pas du tout crédible.

Après oui, si le bas de gamme c'est le meuble évier bricodepot à 90€ avec une plaque lidl à 50€ posé sur l'égouttoir, oui, on a un soucis de compréhension.

Dans mes 56k de travaux je prévois une cuisine Schmidt. Avec l'électro, plaque bora et compagnie. 15k pour 12m2. On pouvait faire largement moins. Et c'est très quali.

On a posé Schmidt. Perso je trouve ça milieu du milieu de gamme. Ni plus, ni moins.

La proposition arrive avec des lacunes de conception, la finition des poignées s'abime vite, le frigo proposé en choix intermédiaire est perfectible, pas mal d'équipement de meuble n'est pas optimal.

Et je parle pas de la pose sous-traitée, du contact commercial après vente imbuvable ou du sav qui a pris un an.

Et je parle pas non plus des conditions de paiement digne de vendeurs de tapis. (genre chèque au cul du camion....)

 
Mobalpa /schmidt c'est du moyenne gamme.
 
Perenne c'est le haut de gamme du groupe mobalpa, si je me souviens bien.
 
Surtout 15 000 € avec l'électro, cela monte vite, l'électro coute bien plus cher qu'avant.
 
SI on veut du Miel, 15 000 c'est le budget que de l'electro