Reprise du message précédent :

 
J'ai l'impression qu'il s'est contenté de prendre l'argent son sourcier. Si le fait d'avoir des infos était important pour lui, il ne ferait pas ce métier  

J’ai fait bossé un « artisan » local  

 
 
Il est venu tout de même ?

 
Laisse moi deviner : payé au black ?  

Tu peux gratter peut être ~500-700€ de réduc, mais tu ne trouvera pas beaucoup moins cher. Ca ne me choque pas.

Fournitures et pose d'une multi-split 5kW avec 3 unités intérieures + 2 radiateurs élec, avec plein de goulottes si je lis bien. Donc c'est 2-3 jours de boulot à 2 personnes. C'est pas déconnant.

 
Un partisan des lignes télériques et du magnétisme plutôt  

Oui pleins de goulotte et de passage de mur

Source a 55m, en fait moi je veux bien payer un mec s'il est capable de me certifier que y'a pas d'eau a 55m !

Alors pour les indices de présence d'eau il y a l'hydrogéologue, qui travaille avec des cartes, des plans, des relevés antérieurs et son diplôme d'ingénieur reconnu par l'état. Et pour en être vraiment sûr, il y la le foreur à qui on demande un carottage.
A ne pas confondre avec le géobiologue et le sourcier qui travaillent avec des pendules, des aiguilles ou des tiges de noisetier, mesurent en bovis, et ont un diplôme de savoir ancestral auto-attribué.

 
Tout ça ce n'est rien qu'un ramassis d'arnaqueurs. L'eau est fabriquée par Nestlé dans ses usines construites au service du bien commun, et généreusement mise en bouteille pour abreuver le monde, si ça poussait dans les arbres ça se saurait.

T'es sûr que t'es Auvergnat toi? L'eau c'est de la Volvic point barre. De la Chateldon à la limite quand les poissons ont pété dedans

 
Tu as raison, Danone fait concurrence à Nestlé

 
Perso je suis fan.

 
Dans ce genre de cas, demande directement à un foreur : en général ils te conseillent un sourcier qu'ils connaissent et si le sourcier se plante le foreur ne te facture pas le forage.
 

A priori quand tu creuses, tu trouves de l'eau, sourcier ou pas...

 
1- Pas forcement
2- il peut y avoir plusieurs veines à des altimétries différentes, et atteindre celle qui présente le débit max est intéressant.
3- il vaut mieux savoir avant à quel profondeur creuser parce que ça peut changer le matériel à mettre en œuvre pour forer et l''équilibre financier du projet

Mais enfin quelle explication à peu près scientifique peut-on donner pour justifier le sourcier ?

 
Une fois, j'ai vu un singe faire une meilleure perf que Warren Buffett. Et j'ai entendu dire que JPMorgan autorisait le recours à des singes si elle le jugeait nécessaire.
 
Depuis, je crois que les singes comprennent les marchés financiers.
 
Dans le respect  
 

Oh il y a plusieurs explications scientifiques :
- la non-réfutabilité de la théorie
- l'effet idéomoteur
- le biais de confirmation
- le biais de sélection
- l'illusion de causalité
- l'effet de validation subjective
etc.
 
La science a des outils pour distinguer une croyance d'une connaissance  

 
Ton analogie est à foireuse:
- la bourse est une application directe de la théorie du chaos
- la géologie fait référence à un objet stable dont les caractéristiques sont mesurables et qui n'est pas influencé par un pet de mouche à l'autre bout du monde.
 
Pour ce qui est du coup de chance du sourcier auquel tu fais référence, le premier point du spoiler répond précisément à cet argument : si ça ne fonctionnait pas est ce que tu penses que le foreur continuerait à le recommander et à dire que le forage était gratuit si il n'y avait pas le résultat attendu?
Tu le ferais si tu avais une probabilité importante de travailler à perte?

 
Qui te dit que le foreur propose son sourcier à chaque fois ?
Qui te dit que le foreur suit vraiment ce que dit le sourcier, et non pas qu'il agit selon d'autres informations ?
Qui te dit que le sourcier intervient partout, et pas uniquement là où il connait les sols via d'autres informations ?
 
Bref, tu es dans le biais de confirmation.
Devoir débattre de la réalité des compétences d'un sourcier en 2026. On en est là    

 
Qui me dit que le foreur propose le sourcier a chasue fois? Le fait que le foreur est un type connu dans le coin, et qu'il le propose a tout le monde.
 
Qui me dit que le foreur fait ce que dit le sourcier ? Cette suestion est completement a cote de la plaque...un forage sert à avoir de l'eau : le client va y foutre une pompe et un tuyau.. si le forage n'est pas à la profondeur prévue tu penses que le client ne va pas voir le tuyau trop court ou trop long? Vraiment?  
 
Qui me dit que le sourcier intervient partout? Personne, mais dans ce cas là le foreur annonce qu'il ne fore pas.
 
Autre point, tu sembles croire que les cartes hydro existent pour tous les endroits. C'est assez loin de la vérité, et quand des cartes existent elles ne sont en général pas d'une précision suffisante pour placer un forage (comme la meteo: tu peux savoir qu'il va y avoir de l'orage sur une ville mais ne pas savoir quel zone va prendre un événement extreme).
 
Ppur illustrer, autours de mon taff on a fait une demi douzaine de forage ces dernières années pour comprendre comment étaient foutues les nappes à proximité... (et la conclusion c'est qu'on a des croisements de nappes selon la periode). Croire que les cartes disponibles sont suffisement precises piur definir le poont de forage et sa profondeur, c'est vraiment ne jamais s'être confronté au sujet.

 
 
Il y a eu des expériences scientifiques réalisées avec des sourciers, doit y en avoir sur le tuyau.
 
Ils avaient établi un protocole que je pense assez fiable, dans la mesure où l'eau passait dans des tuyaux sous le sol, et dont ils
pouvaient faire varier le cheminement.
 
Ce qu'il en est ressorti, c'est à peu de chose près, du 50/50. Une chance sur deux. Pile ou farce je t'attrape.    
Si le mec a vu juste, tout le monde va en parler, vla la pub.  S'il se trompe, les gens passent à autre chose, et c'est oublié direct.
 
Plus communément, il n'est pas faux de considérer que le sous-sol est "rempli" de flotte un peu partout dans le pays. On a donc
une assez bonne probabilité de tomber sur une source, mais ça reste encore et toujours du 50%...
 
Quant à celui qui se promene avec son lance-pierres inversé et qui dit "ouah ! excellente source à environ xx mètres de profondeur", comment dire ?    
 
T'as meilleur temps de demander à Uri "j'ai l'air" (d'un con) avec ses petites cuilleres et ses montres réparées à distance, par le truchement de la télévision !    
 

 
Ca ne sert à rien de discuter de science avec un croyant, car sa contradiction ne se situe pas au niveau de la science, mais de la psychologie cognitive.
 
C'est dommage que ton sourcier ne soit pas allé à Munich en 1990, où l'université proposait 400 000 euros à quiconque arriverai à détecter de l'eau dans un tuyau sans le voir en excluant les détections dues au hasard. Bizarrement, aucun sourcier n'a gagné le prix alors qu'il y a eu plusieurs milliers de sourciers du monde entier qui sont venus essayer.

 
+1. Voir ce que G Milgram avait fait sur les geo biologues, c'est du meme accabit.

Qu'il y a de l'eau partout, absolument partout sous nos latitudes, la seule question est "à quelle profondeur?". Parfois faut aller chercher les nappes profondes sont entre 50 et 1000 mètres (Exemple: nappe de l'Albien dans le bassin parisien à quelques centaines de mètres https://fr.wikipedia.org/wiki/Nappe [...] n_de_Paris ). Mais voilà, de l'eau pour l'instant, tu creuses, tu en trouves.
 
Donc tu met des mecs qui disent "il y a de l'eau là" avec un mélange de connaissances empiriques des nappes d'eau du coin (ils connaissent pas mal de puits de la région) et de RNG, tu creuses, tu en trouves, biais de confirmation "les sourciers ça marche".  

.
               
 
j'ai rien dit
 

Notamment la vidéo sur ceux payés dans le cadre de chantiers d'éoliennes pour les déplacer de quelques mètres et verser une solution homéopathique de fémur de piaf pour faire passer le chantier

Du Geai des chênes    
C'est important, c'est "scientifique!"  

Mais du coup, est ce que le sourcier doit bien calibrer et roder sa baguette ?

 
Je te prends au mot : tu es foreur. Selon ta théorie, tu peux donc aller chez le client et creuser n'importe où jusqu'à trouver de l'eau.    
 
J'ai six questions pour toi:
- Comment tu établis ton devis? Tu annonces une profondeur en te basant sur quelles données? avec quelle marge?  
- Comment tu choisis ta machine? Tu viens systématiquement avec une foreuse lourde au cas où il faille descendre beaucoup plus bas ?
- Si finalement tu trouves de la flotte deux fois moins profond, tu ne fais pas payer le surplus au client ou si? (parce qu'il ne va pas apprécier de payer 2 fois trop, sachant qu'il s'en apercevra necessairement...)
- Si finalement la nappe n'est pas du tout là où tu l'avais annoncé (parce que figure toi que la hauteur de nappe peut vachement varier en se déplaçant de quelques 10aines de metres dés que tu n'es plus en plaine), tu fais quoi?
- Comment tu commandes le matériel nécessaire? Tu viens systématiquement avec 100m de tuyau en plus?
- selon les réponses, est ce que tu penses que ton business model est viable, et pourquoi?
 
Je vais te donner un exemple : j'ai fait forer dans le cadre de mon taff des piezo pour identifier et suivre les nappes. Dans ma zone, sur 100m, j'ai une nappe dont la profondeur varie du simple au double. J'ai aussi la nappe crétacé qui rejoint la nappe miocène à un endroit (et soyons clair, je parle d'un site industriel a qui a été massivement cartographié depuis 60 ans et pour lequel on a encore des surprises)... Tu as le droit de croire que c'ets un point singulier et que tout le reste de la France est cartographié : jamais un géologue ne te le confirmera.  

Je ne sais pas où tu veux en venir, mais le débat état la base scientifique du métier de sourcier, je vais répondre dans cette optique:

Bon on tourne en rond. Next ?

C'était quoi déjà le site de "référence" HFr pour dimensionner et vérifier le point de rosée pour l'isolation d'un mur ? Un truc qui se terminait en *us je crois...

Ubakus.
 
https://www.ubakus.de/fr/calculateur-valeur-u/

 
Donc en gros tu n'en sais rien, tu n'as aucune idée de business model viable pour un foreur pour particlier/agriculteurs, mais tu sais que ceux qui font appel à un sourcier se trompent.    
C'est bien ce qu'il me semblait.
 
Fin de la discussion pour moi.

les chambres d'agriculture paient des géobiologues pour conseiller les agris sur les implantations de bâtiments d'élevage, c'est pas pour ça que c'est pas de l'argent cramé pour rien.
Des anecdotes de gens qui te jurent que "là ça a marché" ne changent rien au problème de base ; il y a absolument 0 base scientifique ou début de commencement de preuve que ces gens peuvent faire ce qu'ils prétendent

Alors, un homme de paille (pour critiquer les sourciers, faut être expert en forages) plus un faux dilemme (soit on maîtrise le modèle économique du forage, soit on s'exprime sans savoir nonobstant les études scientifiques) plus une esquive par fermeture artificielle du débat, je passe sur l'ad-hominem sous-jacent... C'est du concentré de sophisme, belle perf en si peu de mots... Mais qui ne valide pas ton propos, très, très loin de là. On se dira qu'on ne rationalise pas la foi, mais pour ceux qui se rapportent à la science: https://fr.wikipedia.org/wiki/Sourcier  

Après, une fois que des gens bien plus qualifiés que moi ont rendu leurs conclusions sur la base d'études en double aveugle, c'est plutôt eux que j'écoute, j'en suis navré pour l'avis peut-être de très bonne foi du contributeur Gloinfred sur la question dont les appuis me semblent un peu moins stables que ceux qui ont rendu des études vérifiables, répétibles, avec des protocoles rigoureux sur la question.

Tiens, je découvre par hasard le business (magouille ? ) des maîtres d'oeuvre.
 
On paye un MOE pour un courtage travaux et suivi de travaux. On passe par une boîte assez connue qui travaille avec son réseau d'artisans.  
Je pensais (naïvement ) que courtage travaux = courtage prêt immo à savoir qu'on te présente plusieurs devis de chaque poste.  
 
Et bien non...un devis de chaque..."on l'habitude de bosser avec eux, ils sont notés, fibales, très pro,..". Et bien sûr aucun moyen de comparer.
 
Quand j'ai vu les premiers devis, je me suis dit qu'ils devaient être vraiment super pro vu leurs tarifs
 
En discutant avec un artisan sur une question technique PAC (discussion qui est allée un peu plus loin que prévu), j'apprends qu'en fait le boîte du MOE se prend une bonne com'...sans informer le client bien sûr et intégrée au devis...d'où certains devis avec des tarifs un peu pétés.    
 
Paraît que ça se fait dans le métier car en dessous de 20% de com', les boîtes ne peuvent pas vivre. Donc si tu négocies 10%, les autres 10% sont récupérés qque part.  
 
Avez-vous eu déjà ce genre d'expérience ? Classique ?

 
Personne n'a dit ça: si tu ne vois pas le lien c'est juste que tu n'as pas lu le début de l'échange.    
 

 
Même réponse.
 

 
 
Ce n'est pas une fermeture artificielle du débat, c'est une fermeture du débat "pas artificielle du tout" face à quelqu'un qui se permet de poser des questions auxquelles je réponds et qui ne répond jamais de façon sincère quand on lui en pose.
C'est un jeu auquel je ne veux pas jouer du coup tu peux aller te faire cuire un œuf (ou autre explication comparable).
 
Je le redis donc: je ne répondrais à tes posts que lorsque tu auras répondu à mes questions avec autre chose que des non réponses.