Reprise du message précédent :

Notre objectif c'est d'avoir une pièce de vie où le gros est fait, i.e. élec + cloison + sol + ITI du salon/cuisine.
Depuis la première visite, et nos premières idée, on a laissé tomber un l'idée d'un poêle granule (pas de bois, c'est assez net pour moi de pas rajouter ce type de contrainte)
 

Personne n'est d'accord sur la conso élec ^^
et non je ne compte pas l'ecs car dans les 2 cas il faut la produire
et la conso de la PAC est prise en compte, 8MWh qui me parait aussi faible.
Mais j'essaye de voir l'impact d'une variable sur le total, donc je joue avec l'inflation, la conso, ...

Pour la durée des travaux, c'est la grande blague de ma femme que ça prend toujours x3 par rapport à mon estim
jira... je connais ... j'en mange au boulot ... j'ai pas envie ... mais je pense que je vais devoir y passer car excel est bien mais un peu trop basique sans y passer du temps

J'ai prévu de regarder et de faire les demandes mais pour le toit on parle de 15€/m² donc 120x15=1800€ sur un poste à 40k€

Ya que 2.5 en HSP et des menuiseries en TV  déjà en place que j'ai pas forcément envie de changer
en plus ça coute cher ces feuilles non ?

c'est pas le but et on est pas à 15k sur le projet mais à T0, on ne va pas avoir le budget final qu'on va devoir mettre
et ya des solutions qui sont plus évolutive en investissement que d'autre.
par exemple le tout elec permet d'ajouter du PV puis d'ajouter une PAC air/air pour compléter le chaud si la conso devient folle. Dans ce scénario on aura juste perdu quelques radiateurs élec (que tu peux revendre)
D'autre choix sont plus contraignants directement, typiquement le chauffage centrale qui demande un gros billet dès le départ si tu veux chauffer

Oui je sais aussi que tout est plein d'imprévu, pour le moment je prévois de la marge sur mes estim perso

oui mais si je pars sur de l'hydro à T0, j'ai pas le budget pour du PV

héhé à se demander parfois ^^

bon c'est pas encore au point dans ma tête, je vais aller encore cogiter dessus en essayant de m'endormir (spoiler: ça te tient plus réveillé qu'autre chose et t'en vient à imaginer des combos bizarre )

180m², réno totale, prêt à habiter (modulo 2-3 trucs).

Moi je trouve que l'ordre de grandeur du devis est bon pour un projet en 2022. C'est beaucoup d'argent, mais il y a BEAUCOUP de travail rien qu'à cause de la surface.

Ce qui me fait le plus peur dans ce genre de projet de rénovation, ce sont les gros imprévus en cours de chantier. Par exemple on découvre un mur merdique, une dalle un peu trop fissurée, un bout de charpente qu'il faut changer, etc.

@Digaboy :
C'est un devis TTC ou HT ?
T'as des aides/subventions prévus sur la partie isolation/chauffage/fenêtre/what-ever ?

Perso, ton devis me semble raccord aussi.
Ici par exemple, on a pr 17ke d'elec pour tout refaire sur 150m2, car elec pourrie (tableau avec 2 rangéés pour environ 8 fusibles pour toute la maison, des va et viens mal cablés de la terre a peu d'endroits).
D'ailleurs ma baraque c'est un peu le même style que la tienne (grand sous sol, cheminée hideuse qui prenait 3m2 habitable, sdb des 80's, lambris moches au plafond, carrelage marrons..).
2

Normalement je construis l'an prochain  
 
Je vais revoir le budget à la hausse

+1. Quitte à n'avoir que 120m2, idéalement en PP, a priori la surface le permettrait. Le budget devrait être sensiblement le même et le bâti actuel n'a pas d'intérêt particulier pour être conservé. C'est plus le même projet mais j'imagine que l'achat s'est fait sur la localisation, pas sur le bien.

D'un côté ça va car j'ai déjà acheté et posé le plus gros du matos mais d'un autre côté, j'ai encore 3 appart à faire intégralement    

 
Combien le prix de la TF de l'ensemble ?

on a aussi pris un peu peur devant les chiffres en se disant qu'il nous prenait pour des américains mais en fait, une fois tout décomposé ça reste assez standard
Pour les imprévues, c'est le risque et c'est aussi pour ça que je voulais un avis pro sur l'état global. Mais ça ne change pas le risque de découvrir une soucis pendant les travaux
TTC l'estimatif, pour les aides un peu mais haut revenu sur maprimerenov donc pas le droit à grand chose.

Ca me parait juste fou comme budget, surtout qu'on reprend les murs en ITI et ya un accès direct à la dalle du R+1 donc on peut utiliser le plafond du RDC pour quasi tout passer le R+1
Le R+2  est plus compliqué et encore, ya les rampants accessibles de chaque coté

Localisation et surface. Ya des maisons neuves qui sont en train de se construire en face: 410k€ pour 115m² habitable + 20m² garage et 100m² de jardin (oui 100m² de jardin dont 20m² de terrasse) mais même si on voulait plus grand pour plus cher, ya pas

donc c'est pas les mêmes projets et surtout les 215k ne sont pas à injecter en une fois

Casser et évacuer les gravats, c'est très cher sinon on verrait pas aussi souvent de rénovation

40k pour une si petite surface de toit c'est pas un peu exagéré?
 

Tu choisi l'ITI plutôt que l'ITE ?

 
ya ~120m²
par l'extérieur avec remplacement de tuile, ça donne du 333€/m² donc si tu pars sur 50€ pour les tuiles, tu retrouves les 270€ du net en estimatif
et le toit est à 6-10m donc il doit falloir plus qu'une nacelle
 
bref je vais continuer à faire des scénarios de travaux.  
 
L'intérêt de ce poste c'est qu'on peut le faire quant on veut

La couverture c'est entre 100 et 150€ le m2 pour du traditionnel, je veux bien qu'avec la crise ça ait augmenté, mais x3...

Sur ce point, si c'est financer à crédit et si tu veux pas que ça traine, que ça soit en une fois ou 3 fois en 18 mois, c'est du quasi pareil au même pour moi (je considère même sur que si c'est à crédit, autant débloquer au plus vite pour rembourser/capitaliser au plus vite) Si c'est du cash et que tu comptes une renov sur plusieurs années, ok mais du coup, tu ne jouis pas du bien pendant un long moment vu que t'es sûr une renov integral.

Concernant la surface hab, effectivement si le.projet c'est d'en avoir autant in fine, ça s'entend et en neuf, ça serait intouchable vu votre budget restant. Il n'y a pas de secret, plus c'est grand, plus c'est cher.

Pas.tant que ça en fait je trouve. J'avais en tête entre 10 et 20k, ça a augmenté ?

Les gravats tu les coules dans la dalle  

oui après discussion avec le MO car
- la gestion de la façade au niveau du balcon et de l'avancé vont être pénible (et donc cher) si on veut faire ça bien
- ça simplifie l'élec (et donc diminue son coût, même si 20k ... bordel je m'en remet pas de celui là)
- c'est moins cher au m²
- l'aspect extérieur ne nous gène pas, au pire de la peinture dans X années
- on a assez de place à l'intérieur pour pouvoir perdre 15-20cm en périphérie

sauf qu'il faut aussi ajouter le prêt du bien en lui même donc à un moment ça passe plus surtout avec les taux d'usure du moment.
Mais je vais contacter les banques pour voir ce qu'on peut faire sans se mettre dans le rouge

 
Y a un sarking en plus de ce que j'ai compris mais je ne sais pas l'incidence que cela pas avoir sur le prix.

question annexe: on prépare le compromis et je voulais mettre dans les conditions suspensive que la maison reste chauffé.  
 
Ca vous parait logique ? si oui comment je peux exprimer ça ? en °C ? en kwh de chauffage ?  
pénalité en cas de non respect ?

 
oui le but c'est d'isoler par l’extérieur car ya que 2.3m HSP au niveau des combles  
et donc c'est cher de base et il a prévu de remplacer la toiture tant qu'a y être (ce qui est entendable sur un toit de 50 ans)

J'ai pas payé si cher finalement (en 2020 certes, ça change la donne). Je trouvais ça hors de prix pourtant.
254m² de toiture avec le garage mitoyen inclus. Quelques chevrons, lattage complet, dépose (de Roto de merde) et repose de Velux confort (x4) avec volets solaires, dépose d'une cheminée, isolant mince, gouttières zinc, tuiles de Bourgogne bien chères.
J'en ai eu pour 33k€.

Dans quel but ?

 
Une PAC ce n'est pas que du Air/Air. Je déteste également le Air/Air tout comme toi. Déjà l'idée d'utiliser l'air comme caloporteur me dépasse, t'es obligé d'en brasser des quantités pas possible pour déplacer 3 calories d'un point A à un point B...
 
PAC ça peut aussi Air/Eau, Eau/Eau,... Le très classique Air/Eau ça fonctionne très bien. Tu distribues ça comme une chaudière classique sur un réseau hydrolique. Chez moi j'ai mis un plancher chauffant RDC et R+1. J'adore ce mode de chauffage doux, uniforme, qui n'encombre pas les murs,... Ca na va pas sans contrainte non plus, c'est assez onéreux à mettre en place et ça a une grosse inertie ==> ce n'est pas adapté à des logements mal isolés.
 
EDIT : pardon, j'ai du retard...

 
j'ai toujours entendu dire que les maisons inhabitée/non chauffée se dégradait.  
LU ?

Oui ca se dégrade. Mais le temps d'une vente, c'est a dire 2-3 mois max, ca devrait aller.
 
De toute façon a moins que les vendeurs soit des cons finis, ils laisseront en hors gels.

Oui, par poste. En rénovation globale c’est un autre sujet.

Pour l’élec, perso on en a pour environ 25 k€ pour 200 m² en encastré. Sur ton document c’est de l’ITE, donc ça me paraît cohérent. Par contre si c’est de l’ITI ça devrait chiffrer moins.

Petite question :
Ma copine a fait l'aménagement du RdC avec les canapés en bleu ci dessous. Par contre, ça "bloque" le radiateur (eau chaude en en fonte, en orange en haut) qui se trouve dans un petit renfoncement. Elle ne veut pas avancer le canapé pour laisser l'air circuler correctement ( )

Bref, la solution la plus simple serait de déplacer le radiateur (je le remplacerais peut être une de ces années par un "basse température" ie un panneau avec plus de surface d'échange) et le mettre sur un mur à droite. Mais en attendant, est ce qu'il y a quelque chose à faire? Genre mettre un petit ventilo ( ) dessous pour faciliter la circulation de l'air

 
t'as froid dans la piece ?

faut laisser à minima la VMC mais chauffer ca me semble inutile

 
Oui. Si trop longtemps
c'est pour ca qu'il suffit de mettre hors gel les radiateurs.  
 
Bon si l'electricité est coupée c'est la merde ^^

Pour évacuer l'air respiré par les non occupants ?

bah non puisque je règle le thermostat à la température que je veux.
Mais par soucis d'écologie, j'aimerais consommer moins (ie moins chauffer l'eau chaude). Je me dis qu'avoir un radiateur dont la circulation d'air n'est pas optimale va moins jouer son rôle.

 
Mais de mémoire, dans la vente que j'ai signé en pleine hiver y a a peine 1 an, y a pas une ligne qui t'oblige a garder le bien dans l'état qu'il est le jour de la signature du compromis, donc chauffer au moins en hors gel pour éviter les détérioration lié a l'humidité / gel ?

 
ah si, il doit etre dans le meme etat, tu dois continuer à l'entretenir.  
Regarde bien .  

 
Te prend pas la tete pour ca . Le cout de deplacement de ton radiateur, en economie d'energie il faudrat quoi : 15 à 20 ans.

Sinon change de femme, et met les canapés la ou t'a envie    
 
(bon, la aussi, ca peut couter très chère   )

C'est hors de prix, pour chez moi : 360m² de toit en tuile demi-ronde, dépose des tuiles actuelles, rectification de charpente pour être droit, poste de pare pluie, dépose de 2 cheminée inutile, pose de 6 velux (juste la pose, je fournis les velux), gouttière en cuivre vernis, hauteur du faitage 13m : 47k€

J'ai en plus la location/montage/démontage de l'échafaudage sur toute la périphérie, et sur le devant de la maison, double échafaudage, car avancé de toit de plus de 3m : 7k€ à rajouter au 47k€.

Bon certes, c'est tarif avant crise, mais bon..

 
L'odeur de caca
 
/

Eeeinstein
 
Pour piloter un radiateur avec les états OFF et Confort, un Shelly 1 ça suffit ?

 
J'ai posé du stratifié (quickstep) sur de la tommette et une sous couche de 2.5mm a largement suffit.

Attention avec une sous couche trop épaisse, après faut raboter les portes