[Topic Unik]Construire / rénover sa maison ; Dispo sur steam

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Auteur	Sujet : [Topic Unik]Construire / rénover sa maison ; Dispo sur steam

Erlum

Reprise du message précédent :

berlo a écrit :

Bon alors, ça fait un moment que je creuse le sujet et je suis limite spécialiste de l'eau, mais bon, si tu me prouves le contraire je suis ouvert

Faut qu'il y ait capillarité entre le mur et l'isolant pour être certain de la circulation de la vapeur d'eau. Après ça peut passer dans de nombreux cas, mais bon, ça dépend de beaucoup de chose. Le pire des cas étant d'avoir un enduit étanche à l'extérieur, car l'humidité est enfermée dans le mur.

Fait des simulations sur ubakus tu verras.

Ce sont plutôt les vendeurs d'isolant minéral et de ciment les naturopathes

ragexen a écrit :

Ca dépend surtout de quel isolant et de quel mur on parle.
Berlo a tout a fait raison pour des murs anciens et des isolants biosourcés (qui sont le meilleur mariage pour les murs anciens).

En très gros (DTU) la lame d'air c'est pour :
- les murs anciens (poreux)
- les murs en milieu particulièrement exposés aux pluies battantes/vent/mer

Parceque la plupart des isolants non-bio-sourcés sont sans continuité capillaire. Du coup on ventile et ça dégrade la performance thermique.

Alors que quand on a un isolant à continuité capillaire (la plupart des isolants biosourcés), l'humidité se transfère par capillarité, ce qui facilite le séchage du mur et on se passe de la ventilation.
Ce sont des bonnes pratiques/recommandations que l'on retrouve dans tous les documents sérieux sur le bati ancien, vite fait:
https://www.tiez-breiz.bzh/restaure [...] e-des-murs
https://www.effinergie.org/web/imag [...] Oktave.pdf
et bien sur en fouillant le site de référence: https://www.rehabilitation-bati-anc [...] cumentaire

Merci pour ces ressources, promis je fais de mon mieux pour essayer de comprendre ce que je fais, mais par moments c'est (très) compliqué d'avoir le fin mot de l'histoire sur certains aspects.

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FRACTAL

carbon38 a écrit :

En gros, prévois ta rénovation avec de la marge de pognon (vu ce que tu prévois de faire, 25k€ de "gras" ne seront pas du luxe). Quand on est dans les travaux et qu'on est très short en pognon, c'est vraiment galère et c'est un coup à foutre en l'air son couple ou sa famille. Sans déconner, ca n'arrive pas qu'aux autres. :sweat:

[:charlest]

mais +1000
toujours des imprévus , des ptits trucs non calculés etc...

(récemment truc "con" j'ai pris un plan de travail en bambou a 250e environ, je me basais sur du 260cm je sais plus pourquoi, bilan manquait 10cm pour le 2eme plan de travail, obligé d'en reprendre 1 )
d'ailleurs l'artisan m'a acheté diverses conneries de finition que j'ai validé sur whatsapp en mode balec/on perd pas de temps (trappes de visite, extracteur d'air, les seuils de porte, plinthes que j'avais pas acheté etc) sauf que en 3 mois j'avoue avoir un peu perdu le fil , j'espère que la note va pas excéder 1500 balles pour toutes ces ptites conneries qui mises bout à bout commencent à chiffrer )

a coté de ça, par exemple pour enedis j'ai eu de bonnes surprises , 800e au lieu des 1200 budgétés pour le raccordement sur les parties communes.

bref [:catalonix:10]

Message cité 2 fois

carbon38

Dead Rabbit! :o

scalpatif a écrit :

Nan mais vraiment faut oublier l'idée de chauffer ta baraque avec du PV. encore plus si tu est a 15K€ près pour une PAC.

Relis avec le doigt

La question est "qu'est ce qui est le plus rentable : grille pain + pv ou pac + réseau de chauffage"

Pour celui qui part de zéro et qui va devoir lacher 25 ou 30k€ de travaux, la réponse n'est pas du tout évidente amha.

PV + grille pain : 20k€ pour faire poser 6kwc + 3k€ pour les radiateur --> effacement de la conso électrique pendant l'été avec la possibilité de couvrir d'autres consommateurs et/ou de revendre + appoint en hiver mais conso electrique pour le chauffage avec un COP de 1

PAC + radiateur eau chaude : 25k€ (15k€ PAC + 10k€ réseau) mini --> diminution de la conso électrique l'hiver grace au COP de 3 mais conso électrique toute l'année et pour les autres postes de la maison.

Message cité 2 fois

Shitan

detailer :o

FRACTAL a écrit :

mais +1000
toujours des imprévus , des ptits trucs non calculés etc...

(récemment truc "con" j'ai pris un plan de travail en bambou a 250e environ, je me basais sur du 260cm je sais plus pourquoi, bilan manquait 10cm pour le 2eme plan de travail, obligé d'en reprendre 1 )
d'ailleurs l'artisan m'a acheté diverses conneries de finition que j'ai validé sur whatsapp en mode balec/on perd pas de temps (trappes de visite, extracteur d'air, les seuils de porte, plinthes que j'avais pas acheté etc) sauf que en 3 mois j'avoue avoir un peu perdu le fil , j'espère que la note va pas excéder 1500 balles pour toutes ces ptites conneries qui mises bout à bout commencent à chiffrer )

a coté de ça, par exemple pour enedis j'ai eu de bonnes surprises , 800e au lieu des 1200 budgétés pour le raccordement sur les parties communes.

bref [:catalonix:10]

Oui ça chiffre vite ces petites conneries.

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Ci git une signature.

ragexen

Hasta la victoria siempre

carbon38 a écrit :

Relis avec le doigt

La question est "qu'est ce qui est le plus rentable : grille pain + pv ou pac + réseau de chauffage"

Pour celui qui part de zéro et qui va devoir lacher 25 ou 30k€ de travaux, la réponse n'est pas du tout évidente amha.

PV + grille pain : 20k€ pour faire poser 6kwc + 3k€ pour les radiateur --> effacement de la conso électrique pendant l'été avec la possibilité de couvrir d'autres consommateurs et/ou de revendre + appoint en hiver mais conso electrique pour le chauffage avec un COP de 1

PAC + radiateur eau chaude : 25k€ (15k€ PAC + 10k€ réseau) mini --> diminution de la conso électrique l'hiver grace au COP de 3 mais conso électrique toute l'année et pour les autres postes de la maison.

Autrement dit, choisir entre (chiffres arbitraires) :
- 30% (même si perso je dirai plutot 15%) d'achat réseau à prix évolutif en moins (autoconsommation), un surplus revendu à un prix fixe, mais le gros des achats réseau en hiver;
- 30% d'achat réseau à prix évolutif en moins, un meilleur confort et moins d'achats réseaux en hiver.

Perso, ca me parait assez évident. Il y a un bien + gros risque d'augmentation des prix l'hiver.

Mais je chercherai plutôt à faire les 2, quitte à partir sur un PV bien moins puissant, mais avec 100% d'autoconso.

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Message édité par ragexen le 08-11-2022 à 14:12:19

yeke

J'ai plusieurs pies qui "s'amusent" à découper/relever mon cloisoir sous mes tuiles faitières et ce à plusieurs endroit sur mon toit.

1) Comment faire partir ces pies (elles sont la depuis plusieurs mois)....
2) Ai-je une chance de faire passer ça sur mon assurance habitation?

Merci

Message cité 2 fois

thoulisse_bernard

Climatonégationniste

[:enema:6]

kimmeria

carbon38 a écrit :

Relis avec le doigt

La question est "qu'est ce qui est le plus rentable : grille pain + pv ou pac + réseau de chauffage"

Pour celui qui part de zéro et qui va devoir lacher 25 ou 30k€ de travaux, la réponse n'est pas du tout évidente amha.

Avec des PV + un abonnement heures creuses, tu peux avoir de l’électricité pas trop cher toute la journée :
- en journée avec les PV
- en nuit avec les heures creuses

Et les radiateurs électriques ne sont pas tous des grilles pains. Alors oui, dans tous les cas le coefficient W consommé -> W converti en chaleur ne pourra jamais être supérieur à 1 pour un radiateur électrique, mais le vocabulaire "grille pain" est très réducteur en terme de confort possible et de consommation.

Un radiateur électrique à fluide et/ou à inertie, ça va amener un confort de chauffe bien meilleure, et indirectement une baisse de consommation.

Avec les "grille pain", dont le vrai nom est "convecteur" ou "panneau rayonnant", il est très difficile de maintenir une température fixe dans une pièce de par la technologie merdique. Tu choisis 20°, et en réalité ça va faire du yoyo entre 18° et 22°. Donc il est courant de consommer beaucoup car on va sélectionner une température de consigne plus haute, afin que la volatilité autour de cette consigne soit au moins supérieur à la température réelle souhaitée. Typiquement, on choisit 22° pour être sûr d'avoir toujours au moins 20°, mais dans la moitié du temps on sera à 22°, voire 24°. D'où la surconsommation.

Avec un radiateur électrique à fluide et/ou à inertie, la température réelle dans la pièce pourra être contrôlé de manière plus précise, et donc on sélectionnera une température de consigne plus basse, car cela correspondra à la température réelle de la pièce. On choisit 20° pour avoir 20° sans yoyo. D'où la plus faible consommation.

Message édité par kimmeria le 08-11-2022 à 14:23:16

Shitan

detailer :o

Absolument.
Je vois une nette différence entre mes radiateurs a inertie sèche, comparé aux radiateurs électriques tout pourri de mon bureau..

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Ci git une signature.

silkr

yeke a écrit :

bah tu le refait en joint ciment

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andre1980

Les gros nichons vaincront

Gui Lau a écrit :

Bonjour à tous,

Tout nouvel arrivé sur ce sujet, j'aimerai avoir quelques avis sur les VMC.
J'ai donc une maison de 1994 d'environ 150m2. Suite au changement des fenêtre et à la rénovation d'une salle de bain à l'étage, qui n'a pas d'ouvrants, nous avons pensé qu'il était bon d'installer une VMC, la maison n'étant équipée que de grilles de ventilation naturelles.
La VMC a été installée par un artisan RGE. C'est un modèle simple flux et les grilles de ventilation naturelles ont été bouchées.La VMC est une S&P Hydra Ecowatt 2 : elle dessert notre cuisine, 2 SDB et 2 WC.Au niveau des menuiseries, nous avons des grilles hygroréglables Anjos Aira Hy.A priori le tout me permet donc d’affirmer que nous sommes en présence d'un système "hygro b" qui va agir dynamiquement en fonction de l'humidité. (j'ai un doute sur les bouches VMC, il faudra que je vérifie).
J'aimerai savoir s'il existe un moyen facile et fiable pour déterminer si les bouches de VMC extraient assez d'air ou pas ? On lis un peu partout qu'un test avec une feuille A4 ou une feuille "essuie-tout" serai un bon indicateur, mais j'en doute.
Le poids d'une feuille A4 vs essuie tout n'est pas le même, et devons nous réaliser le test sur la bouche ou enlever la bouche et tester directement à l'entrée du conduit ?

Il existe apparemment aussi des anémomètres, mais dans ce cas, quelles seraient les valeurs admissibles pour une VMC en bon état ?Je pose ces questions car l'extraction chez moi est loin d'être suffisante pour faire tenir une feuille A4. J'ai complètement dépoussiéré la VMC et les bouches sont propres.
L'installation ne me semble pourtant être complètement déconnante. Elle n'est peut être pas parfaite, mais je pense, assez bien faite : les gaines sont posées à plat, isolées, le caisson suspendu et les angles me semble pas trop prononcés. Les gaines sont peut être un peu longues en revanche ?

Ci joint quelques photos dans les combles : https://photos.app.goo.gl/WCu3CcLbJWVRk6Av6

Vos avis et bons conseils seront bienvenus :-)

Une bouche de VMC qui retient une feuille A4, c'est pour un atelier à ce niveau de puissance :lol:

Si la bouche retient un mouchoirs jetable, c'est bon, pas besoin de plus.
N'oublie pas que l'air va être aspirer 24h/24. Il n'y a pas lieu que l'air soir 100% renouvelé en 5min

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Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).

andre1980

Les gros nichons vaincront

Erlum a écrit :

Coucou.

Sur un mur mitoyen (pierre, probablement 60+ d'épaisseur) donnant sur une zone habitée, vous feriez quoi comme isolation ?

Cahier des charges de la cloison :

isoler phoniquement les bruits de gamins qui courent dans la maison d'à côté (oui oui, même à travers un mur en pierre )
Pouvoir passer des gaines techniques / accrocher des trucs au mur plus facilement qu'à travers un mur un pierre
Limiter les pertes de chaleur vers le mur/limitation pont thermique au niveau du coin de la pièce donnant vers l'extérieur

Le mur donnant sur l'extérieur sera probablement isolé avec 100mm de polyuréthane.

Avec un mur en pierre de 60cm, le bruit ne passe surement pas par là. C'est pas du côté du mur qu'il faut rechercher la source du bruit.
D'ailleurs, si tu entends les bruit de pas, c'est pas un bruit aérien mais d'impact. Le bruit est donc transmit pas les matériaux et non par l'aire.
Tu as peut être un sol commun (solive) qui traverse le mur en pierre et qui transmet le bruit.

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Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).

andre1980

Les gros nichons vaincront

yeke a écrit :

Tu colles ton closoir et tu ajoutes des grilles de pic dessus

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Gloinfred

Digaboy a écrit :

Et surtout, le budget car j'ai pas les 215k demandé par le MO donc je vais devoir faire des choix économique plutôt que d'avoir le top
Bref, beaucoup de question et d'impact sur notre futur à décider en assez peu de temps :lol:

Même conseil que els copains : prévois un peu de marge dans ton budget. :jap:

Pour notre reno (maison de 140 m²); on avait un budget cumulé de 80 k€ environ pour la première phase chantier et 10-15k€ pour la seconde. On a fait faire les 4 postes ci-dessous et on a fait tout le reste nous même.

Postes sous traités:
- toiture 18k€
- cuisine 15k€
- PAC 12k€
- porte d'entrée 3 k€
- porte extérieure en fer forgé 2.5 k€

Postes à notre main:
- pose d'une seconde porte d'entrée alu
- casser des cloisons
- refaire tous les sols en carrelage ou parquet flottant
- refaire l'électricité
- isolation combles perdus
- remplacement de quelques fenêtres
- préparation des murs et peinture
- 2 salles de bain
- 2 WC suspendu
- plomberie

Je pensais avoir 10 ke de marge et au final on aura tout dépensé, sachant:
- qu'on a optimisé les achats de matériaux (leboncoin, achats en ligne ou en Allemagne, groupement des approvisionnements pour pouvoir négocier ou pour optimiser les journées à 10% de Leroy merlin)
- qu'on n'a pas eu de gros soucis (le pire: on a été obligé de casser la dalle du rdc pour pouvoir refaire l'évacuation générale des eaux usées => en faisant nous même ça nous a couté que quelques centaines d'euros et beaucoup de sueur, mais il y en avait pour 5 à 8k€ en faisant faire).

Vu l'inflation sur les matériaux, si on devait le refaire aujourd'hui il faudrait ajouter 15% minimum. :sweat:

Carbon'R

Fahren macht frei

Shitan a écrit :

Absolument.
Je vois une nette différence entre mes radiateurs a inertie sèche, comparé aux radiateurs électriques tout pourri de mon bureau..

Comparaison très propre : activité différente, bâtiments différents.

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A new power is rising

Erlum

andre1980 a écrit :

Il n'est pas impossible que les solives qui supportent le plancher du 1er soient communes effectivement, impossible d'en être sûr pour le moment par contre.

Larry_Golade

Shitan a écrit :

Absolument.
Je vois une nette différence entre mes radiateurs a inertie sèche, comparé aux radiateurs électriques tout pourri de mon bureau..

Voilà, c'est ce que je disais par "adapter la technologie" des radiateurs aux pièces.

Un convecteur peut avoir une utilité; par exemple pour chauffer un couloir ou une pièce de passage vers l'extérieur (chauffage de l'air donc remontée de température rapide) ou une pièce chauffée seulement à certains moments de la journée (coin bricolage dans le garage, buanderie, etc...).
Dans une SdB un bon radiant est super agréable car chauffe directement les surfaces (donc la peau ) et la chauffe se fait dans les 30 secondes suivant l'allumage. C'est aussi un bon moyen de chauffage dans un garage non chauffé
Les radiateurs à inertie sont idéaux dans les pièces de vie et les chambres :jap:

---------------
Si on attend la dernière minute pour faire quelque chose, au moins ça ne prendra qu'une minute à faire.

jma64

Electricien chez MOI 8-))

.
il ne manque plus que la cheminée, la poele et les chataignes ! 8-)))

mais chouette résumé.

yeke

silkr a écrit :

bah tu le refait en joint ciment

Mon toit est à plus de 45 degré, donc je vais le faire faire.

IL y a moyen que l'assurance prenne en compte cet "incident"?

andre1980 a écrit :

Tu colles ton closoir et tu ajoutes des grilles de pic dessus

Un couvreur me propose cette méthode (sans les pics).
Mais le clausoir est bien abimé par endroit.

Message édité par yeke le 08-11-2022 à 17:02:07

Profil supprimé

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

andre1980

Les gros nichons vaincront

ça va saigner chez les constructeurs.

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Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).

ragexen

Hasta la victoria siempre

Ce qui m'inquiète le plus, c'est de se retrouver à se demander s il faut différer ou non les travaux non essentiels. Pas certain du tout que ça rebaisse, alors à quoi bon attendre ?
Déprimant

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Profil supprimé

Ça saigne déjà fort, trecobat on m'a dit 80% de signatures en moins. Je sais pas si c'est vrai. Ça va saigner aussi chez les artisans qui font du pavillonneurs. Ceux qui vont s'en sortir c'est le plus haut de gamme et les belles renos.

Shitan

detailer :o

Augmentation des prix d'un côté, diminution du montant empruntable a revenus équivalents..
Quand ça se croise ça pique.

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Ci git une signature.

Logicsystem360

Source ?

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ragexen

Hasta la victoria siempre

Rien à voir, je suis en train de coller un sonoff sur le fil pilote de chacun de mes radiateurs.
J en profite pour virer les dominos 3 fils et remplacer par des wago qui me servent aussi à alimenter le module.

Bref RAS jusqu'à ce soir: je coupe l'ID de ma ligne de régulation et le disjoncteur du radiateur (1 ligne par appareil, ça paraît pas mal), bref ça m amene à 0 tension sur les 3 fils; sauf ce soir où j ai toujours 1,6V sur la phase.
Je tombe l'ID des chauffages, ça ne change rien.

Le diminno est dans une boîte avec pas mal d autres fils (logiquement Éclairage et prises simples), j ai donc tout tombé sauf la ligne Éclairage/Prises, ça continue; puis je tombe les disjoncteurs 1 par 1: tantôt la tension descend jusque 0,2V, de temps en temps elle remonte après que j en tombe un. J arrive à 0 quand ils sont tous coupés.

Bref, j imagine que ça un problème de fil mal identifié / inversion ? Mais j'avoue que je vois mal comment je vais m en sortir, ni ce que ça risque.

Là j ai fait mes branchements comme c'était, ça marche (comme le radiateur avant), mais j ai du mal à avoir confiance en l ensemble de l'installation.

Message cité 2 fois

Profil supprimé

Moi je pense que si on a des travaux non essentiels ou pire une maison neuve par encore commencée faut arrêter à moins de pouvoir encaisser une très grosse augmentation. Pas juste les 7 ou 10% du contrat quoi.

Profil supprimé

Logicsystem360 a écrit :

Source ?

Moi c'est un screen de ma boîte mail.

Message cité 1 fois

Logicsystem360

Oui merci mais il vient d'ou ce mail ?

Profil supprimé

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

leraturbain

Encore de sacrées hausses, on va aller dans le mur :sweat: .

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Message édité par leraturbain le 08-11-2022 à 21:03:36

libussa

ragexen a écrit :

Bref RAS jusqu'à ce soir: je coupe l'ID de ma ligne de régulation et le disjoncteur du radiateur (1 ligne par appareil, ça paraît pas mal), bref ça m amene à 0 tension sur les 3 fils; sauf ce soir où j ai toujours 1,6V sur la phase.
Je tombe l'ID des chauffages, ça ne change rien.

Le diminno est dans une boîte avec pas mal d autres fils (logiquement Éclairage et prises simples), j ai donc tout tombé sauf la ligne Éclairage/Prises, ça continue; puis je tombe les disjoncteurs 1 par 1: tantôt la tension descend jusque 0,2V, de temps en temps elle remonte après que j en tombe un. J arrive à 0 quand ils sont tous coupés.

Bref, j imagine que ça un problème de fil mal identifié / inversion ? Mais j'avoue que je vois mal comment je vais m en sortir, ni ce que ça risque.

Là j ai fait mes branchements comme c'était, ça marche (comme le radiateur avant), mais j ai du mal à avoir confiance en l ensemble de l'installation.

Courant induit, c'est rien (une des raisons pour laquelle un VAT est plus approprié qu'un multimètre )

Message édité par libussa le 08-11-2022 à 21:01:32

kronoob

ragexen a écrit :

Bref, j imagine que ça un problème de fil mal identifié / inversion ? Mais j'avoue que je vois mal comment je vais m en sortir, ni ce que ça risque.

Là j ai fait mes branchements comme c'était, ça marche (comme le radiateur avant), mais j ai du mal à avoir confiance en l ensemble de l'installation.

Tu mesures ta tension avec quoi ? Un VAT ? Un multimètre ?
Si c'est effectivement une tension de moins d'une dizaine de Volt, je penche pour du couplage capacitif. Si tu as un mode faible impédance (LowZ) sur ton instrument, c'est le moment de t'en servir (de manière rapide, ca serait con que ca soit une réelle injection de tension et que tu crames la résistance de charge).

Message édité par kronoob le 08-11-2022 à 21:02:34

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Achat - Ventes/Feedback

ragexen

Hasta la victoria siempre

C'est effectivement au multimètre.
Ca m'a perturbé puisque ca ne me le fait pas sur les autres radiateurs, mais c'est finalement logique puisque c'est la seule boite de dérivation à être aussi peuplée.

Merci :jap: J'étais déjà parti dans l'idée qu'il faudrait défaire tout le tableau/appareillage et identifier chaque fil 1 par 1 :sweat:

paracyber

leraturbain a écrit :

Encore de sacrées hausses, on va aller dans le mur :sweat: .

C'est pas comme si il n'y avait pas eu d'alertes avant, malheureusement. La chute de l'économie tel qu'on la connaît paraît inéluctable.

Slyde

Lizard of the Coast

Pour info ici négos sur les contrats élec allant de 10 à 20 MWh/an.

Ça va de 36 à 74 centimes le KWh HT.

On partait usuellement de 11,x nuit, 13,x jour.

Au dessus faut prier que GazelEnergie veuille bien te prendre à 67 le MWh + taro ARENH.

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Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.

Digaboy

Bon j'ai eu le MO pour son estimatif à 215k
Pour redonner le contexte: Construction 1975 DPE F dans son jus, 100m² RDC et 180m² habitable, Réno quasi total, il manque une petite sdb, la cuisine, un WC , sol R+2 (et p-e la peinture)

Voici ce que j'ai noté pour chaque postes

EDIT: ITI pas ITE

Avec en remarques général
- ya 5-10% de marges pour éviter les surprises lors des devis détaillés
- on est sur des prestations moyen de gamme haut du panier (ces mots)
- il remplace les 3 triple vitrage existant + 2 porte entrée pour conserver une harmonie avec les futures menuiseries
- Pour le carrelage il part sur 100€ TTC du m² (avec 50€ du carrelage)
- Ya 110-120m² de toit

Bref ça chiffre vite et fort mais vu ce qui est fait j'arrive à retrouver les devis que je lis sur le net. Sauf sur élec où ça me parait dingue (surtout quand tu regardes le prix du matos)

Bon maintenant je reprend vos réponses, j’intègre ça et j'essaye de trouver la solution qui me convient en confort et en €

edit: on est sur un estimatif de nos premières envies, ça a évolué (et ça va continuer un moment ...)

Message cité 2 fois
Message édité par Digaboy le 10-11-2022 à 09:18:14

mxpx

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C'est pas mieux de raser et de construire du neuf ?

Message cité 3 fois

Carbon'R

Fahren macht frei

ragexen a écrit :

Ce qui m'inquiète le plus, c'est de se retrouver à se demander s il faut différer ou non les travaux non essentiels. Pas certain du tout que ça rebaisse, alors à quoi bon attendre ?
Déprimant

+1
Enfin perso ça va, j'ai acheté une grosse partie de mes matériaux en avril et ai la trésorerie pour acheter du complément cette année. Mais après je vais clairement temporiser le dispensable sur tous les domaines pour pas avoir à rogner sur l'indispensable.

Message cité 1 fois

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A new power is rising

flash23

Fin de race brainwashée

Digaboy a écrit :

Bon j'ai eu le MO pour son estimatif à 215k
Pour redonner le contexte: Construction 1975 DPE F dans son jus, 100m² RDC et 180m² habitable, Réno quasi total, il manque une petite sdb, la cuisine, un WC , sol R+2 (et p-e la peinture)

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/95560 https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/95558

Voici ce que j'ai noté pour chaque postes
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/97781

Avec en remarques général
- ya 5-10% de marges pour éviter les surprises lors des devis détaillés
- on est sur des prestations moyen de gamme haut du panier (ces mots)
- il remplace les 3 triple vitrage existant + 2 porte entrée pour conserver une harmonie avec les futures menuiseries
- Pour le carrelage il part sur 100€ TTC du m² (avec 50€ du carrelage)
- Ya 110-120m² de toit

Bref ça chiffre vite et fort mais vu ce qui est fait j'arrive à retrouver les devis que je lis sur le net. Sauf sur élec où ça me parait dingue (surtout quand tu regardes le prix du matos)

Bon maintenant je reprend vos réponses, j’intègre ça et j'essaye de trouver la solution qui me convient en confort et en €

edit: on est sur un estimatif de nos premières envies, ça a évolué (et ça va continuer un moment ...)

Par chez moi c'est le prix d'une petite baraque neuve avec terrain et viabilisation, ou le prix d'une belle baraque seule, neuve et plutôt haut de gamme.
C'est quoi ces tarifs ? [:protect_me:5]

Et l'élec c'est du gros n'importe quoi en effet. :ouch:

Il roule en Audi R8, le patron de la boîte, non ?

D'accord avec le commentaire de Mxpx : ça coûtera moins cher de raser et refaire à neuf (et ce sera mieux).

Message édité par flash23 le 08-11-2022 à 23:50:00

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« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »

Digaboy

berlo a écrit :

mettre un poêle moderne à la place de la cheminée serait une bonne idée pour commencer. Voir même en prendre un à buche d'occase sur leboncoin pour limiter les coûts et avoir rapidement (mais faut trouver du bois sec).
Après le sol tu peux faire après en posant une plaque à l'endroit du poêle, ou en le déplaçant temporairement quand il ne sert plus.
Déjà un poele à bois, puis une isolation extérieure, et ne pas occuper l'étage l'hiver en attendant l'isolation totale et un mode de chauffage performant peut-être.

Notre objectif c'est d'avoir une pièce de vie où le gros est fait, i.e. élec + cloison + sol + ITI du salon/cuisine.
Depuis la première visite, et nos premières idée, on a laissé tomber un l'idée d'un poêle granule (pas de bois, c'est assez net pour moi de pas rajouter ce type de contrainte)

carbon38 a écrit :

Va falloir revoir tes calculs
La PAC consomme aussi de l'électricité et pour le COP, si tu pars sur 3 c'est déja pas mal. 3,5 me semble optimiste. Donc faut rajouter 2500€ par an pour la PAC
Au passage, 8000 kwh de conso pour 170m² me semble trop faible si tu as l'ECS dedans. Tu peux rajouter 4000kwh amha.

Personne n'est d'accord sur la conso élec ^^
et non je ne compte pas l'ecs car dans les 2 cas il faut la produire
et la conso de la PAC est prise en compte, 8MWh qui me parait aussi faible.
Mais j'essaye de voir l'impact d'une variable sur le total, donc je joue avec l'inflation, la conso, ...

SkippyleGrandGourou a écrit :

Et de les tenir à jour avec ton budget disponible et les éventuelles sources de financement.
Je confirme que ce n’est pas toujours évident de faire comprendre à l’autre qu’on a raison.
Et a priori ça prend TOUJOURS plus de temps que prévu. Je devais avoir fini le ratissage mi-août, je l’ai commencé hier (j’avais très fortement sous-estimé la préparation des murs), et c’est pareil pour tout. :pt1cable:
Mieux qu’Excel pour ça, une feuille de route sur Jira :
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/97637
[:clooney3]
(C’est gratuit. [:pazou:3] )

Pour la durée des travaux, c'est la grande blague de ma femme que ça prend toujours x3 par rapport à mon estim
jira... je connais ... j'en mange au boulot ... j'ai pas envie ... mais je pense que je vais devoir y passer car excel est bien mais un peu trop basique sans y passer du temps

SkippyleGrandGourou a écrit :

Regarde quand même si ce n’est pas intéressant de faire un audit pour toucher les aides « Rénovation globale » (MPR mais aussi CEE, j’attends de les voir mais on nous promet 16 k€ de CEE et à vériier mais de mémoire les tranches ne sont pas si impactantes dans ce cadre).

J'ai prévu de regarder et de faire les demandes mais pour le toit on parle de 15€/m² donc 120x15=1800€ sur un poste à 40k€

ragexen a écrit :

Non, un tuyau d'eau insérer dans un isolant rainuré avec une plaque de diffusion.
https://www.google.com/search?q=pla [...] 4&dpr=1.25
Si la HSP le permet, tu peux tout garder. Sinon supprimer juste le carrelage (la chappe c'est + de boulot oui ).
Mais à la fin, il faut effectivement refaire les revêtements, c'est bien pour cela que je démarrais par "si vous prévoyez de refaire les sols".

Ya que 2.5 en HSP et des menuiseries en TV déjà en place que j'ai pas forcément envie de changer
en plus ça coute cher ces feuilles non ?

scalpatif a écrit :

Nan mais vraiment faut oublier l'idée de chauffer ta baraque avec du PV. encore plus si tu est a 15K€ près pour une PAC.

c'est pas le but et on est pas à 15k sur le projet mais à T0, on ne va pas avoir le budget final qu'on va devoir mettre
et ya des solutions qui sont plus évolutive en investissement que d'autre.
par exemple le tout elec permet d'ajouter du PV puis d'ajouter une PAC air/air pour compléter le chaud si la conso devient folle. Dans ce scénario on aura juste perdu quelques radiateurs élec (que tu peux revendre)
D'autre choix sont plus contraignants directement, typiquement le chauffage centrale qui demande un gros billet dès le départ si tu veux chauffer

FRACTAL a écrit :

mais +1000
toujours des imprévus , des ptits trucs non calculés etc...

a coté de ça, par exemple pour enedis j'ai eu de bonnes surprises , 800e au lieu des 1200 budgétés pour le raccordement sur les parties communes.

bref [:catalonix:10]

Oui je sais aussi que tout est plein d'imprévu, pour le moment je prévois de la marge sur mes estim perso

carbon38 a écrit :

Relis avec le doigt

La question est "qu'est ce qui est le plus rentable : grille pain + pv ou pac + réseau de chauffage"

Pour celui qui part de zéro et qui va devoir lacher 25 ou 30k€ de travaux, la réponse n'est pas du tout évidente amha.

ragexen a écrit :

Perso, ca me parait assez évident. Il y a un bien + gros risque d'augmentation des prix l'hiver.

Mais je chercherai plutôt à faire les 2, quitte à partir sur un PV bien moins puissant, mais avec 100% d'autoconso.

oui mais si je pars sur de l'hydro à T0, j'ai pas le budget pour du PV

mxpx a écrit :

C'est pas mieux de raser et de construire du neuf ?

héhé à se demander parfois ^^

bon c'est pas encore au point dans ma tête, je vais aller encore cogiter dessus en essayant de m'endormir (spoiler: ça te tient plus réveillé qu'autre chose et t'en vient à imaginer des combos bizarre :pt1cable: )

Message cité 1 fois
Message édité par Digaboy le 09-11-2022 à 00:16:12

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