Reprise du message précédent :
Attention avec une sous couche trop épaisse, après faut raboter les portes  

 
il te faut une diode en plus. Suivant son sens de montage, tu pourras faire confort/hors gel ou confort/arret

La bonne réponse est : CA DÉPEND.
 
Certaines se dégraderont logiquement au fil du temps.  
D'autres non : la mienne n'a pas souffert de quelques années sans chauffage.
 
 
Si un taquin veut rétorquer : "ouais mais ta maison, c'est une vieille ruine-euh", je le renverrai à la 1ère ligne-euh.

2350€ cette année (+100€ par rapport à 2021)

ca se dégrade mais en parlant en année voir en dizaines années  

Ca dépend de pas mal de choses. La météo va beaucoup jouer.
 
Une maison dans le sud par rapport à la normandise, ca va pas être la même ^^.

Ça veut dire que le vendeur ne peut pas enlever des objets comme une PAC, des radiateur, la baignoire, les prises élec, etc...
Un bien se détériore pas en quelques mois sans chauffage même en hivers. Cette ligne dans le compromis n'est pas pensé pour une détérioration par manque de chauffage.

Une maison, ça se dégrade surtout à cause de l'humidité.  
La plus grosse humidité est bien souvent une toiture qui fuit et pas réparé car abandonné.
 
Ta maison en Normandie sans problème d'humidité, tu peux la laissé 10 ans, elle sera encore habitable après un coup de ménage.

Bof.
 
Par chez moi, une maison "vide" a vendre depuis 8 ans.  Tu peux déjà refaire toutes les peintures.

 
Dans le meilleur des cas.
 
Si tu n'as pas de bol, tu peux aussi refaire les plâtres/placos
 
Si tu n'as vraiment pas de bol, c'est la charpente.

 
Oui voila. Et encore la. Quasi tout avait été refait avant son "abandon".

 
on est jamais à l'abri mais la maison est vide depuis mai/juin donc pas encore d'hiver à vide
 

 
non c'est ITI et faux plafond (plâtrerie à 37k€   ), d'où ma grande surprise
 

 
mais ça va être dur de prouver quoique ce soit, si ya juste un peu de dégradation.
Bref je vais demander au notaire
 

 
premier estimatif, donc il y aura d'autre devis mais le faitage est à 10m avec un petit balcon sur un morceaux donc l’échafaudage me semble obligatoire
après ça peut vite chiffrer selon l'isolant (inconnue pour le moment) mais si t'as 30/40cm de FDB tu va vite sur des 40-50€/m², idem pour les tuiles. Donc x120, tu fais 10-12k€ de MP + la MO + les reprises de gouttières + ...
 
bref il faut faire plusieurs devis sur les gros postes
 
 
 
 

Comme dit plus haut, si la toiture est clean, alors y a pas de gros risque à la laisser sans chauffage encore quelques mois. Tu ne vas pas retrouver ta maison couverte de moisi et avec une culture spontanée de champignons partout .
Des tas de maisons secondaires sont sans chauffage une partie de l'année, et personne ne retrouve une ruine à chaque vacances scolaires.

 
L'odeur de non-caca, alors, vu qu'il s'agit de non-occupants.    
 
Mais la question subsiste : quel intérêt ?
 
Une maison inoccupée peut rester sans VMC ni chauffage plus de 6 mois d'affilée sans problème.

Les syphons sèche et les odeurs remontent. Faut quand même passer de temps en temps au moins les remplir

Sauf qu'on parle de la durée d'un compromis, allez, 6 mois à tout casser.

 
Oui, a la base, pour 2-3 mois ca craint rien. Juste a faire gaffe l'hiver pour le gel.

 
Dans un bail classique, côté vétusté, la peinture est donnée pour une durée de vie de ... 7 ans. Donc c'est normal de devoir refaire les peintures si il y a 8 ans de non habitation
Dans ma maison, on a fait toutes les peintures en 2014 à notre emménagement. Elles sont encore potable mais ça n'a rien à voir avec quand ça a été refait. En général, on s'en rend compte justement en les refaisant  

 
clairement, on vient de refaire une chambre et la cuisine. Cette différence  

 
Si la maison est inhabité je ferai surtout purger les réseaux d'eau.  
 
Le reste ça va.
 
Cependant sans chauffage, ça a jamais gelé chez moi pendant des mois en hiver.
 
A voir si ça peut vraiment descendre.

Oui et non, j'ai des amis qui ont pu se désengager d'une vente comme ça en début d'année.
 
La vendeuse a quitté la maison une fois le compromis signé, sauf qu'elle a tout coupé en période hivernale.
 
Résultat, les tapisseries se decollaient toutes seules à cause de l'humidité avec en bonus des moisissures dans le frigo et le lave-vaisselle vu qu'ils étaient fermés.  
 
Faut dire qu'elle s'est aussi cassée avec le radiateur de la salle de bain

 
Merci pour la confirmation

 
Ca doit etre sympas la procédure ^^.

 
Non. Avec juste un Shelly 1 tu auras accès à Confort et Eco (en général mode Eco = mode Confort - 3.5°C).
Cf par exemple:

 
C'est ce que je fais chez moi pour les 2 sèche-serviettes. Après réflexion je ne voyais pas l'intérêt de s'embêter à ajouter un diode pour aller chercher l'ordre 'arrêt complet' pour mon cas d'utilisation.
J'en ai justement changé un ce week-end d'ailleurs. Il perdait le wifi au bout de quelques minutes après 18 mois de bons et loyaux services.
Je l'ai retiré, je l'ai branché sur une rallonge pour tester, il émettait un sifflement désagréable type condo.. je l'ai ouvert, je n'ai rien constaté de bizarre à l'oeil. J'ai tout balancé à la poubelle.
 
Je ne sais pas si le fait d'être sur ON 99% du temps (= mode ECO) joue ou pas. Usure prématurée ? Echauffement (je ne pense car il n'y aucune puissance qui passe dans le module),...  J'aurais préféré l'inverse, que le radiateur soit en Mode Eco par défaut quand le relais est ouvert mais ce n'est pas le fonctionnement de base du fil pilote.
 
Je crois de tête que c'est le 3e Shelly que je balance en 3 ans.

Ils sont passés par leur notaire et ont fait jouer cette clause (bien identique aux visites) ainsi que celle sur la salubrité du logement. Ça n'a pas été long pour casser le compromis.

 
   
 
Ca doit foutre les boules. A moins qu'ils aient complétement changé d'avis et que ca les arrangeais.

Bon j'ai continué à réfléchir à mes choix de chauffage et j'ai essayé de comprendre un peu mieux les coûts et fonctionnement d'une PAC (A/A et A/E)
Et je pense que la PAC A/E n'est pas adaptée à ma situation car:
- cher à l'installation
- plus long à installer
- maintenance obligatoire annuel
- prix en cas de panne  
- impossible à faire soit même (pose et réparation)
- le rendement n'est pas terrible en hiver alors que c'est là où on chauffe  
- Je ne peux pas installer de chauffage au sol -> radiateur mural -> °C d'eau plus élevé  -> COP moins bon (vers 2.5-3 pour 45°C eau par 0-5°C extérieur )
- faut encore gérer l'ajout d'un système de clim (même si j'ai découvert des PAC Air/air/eau (Ecodan 6 Eco Inverter réversible)
 
le bonus c'est que ça gère aussi l'ecs et donc ça fait de l'eau chaude pas trop cher en été (COP 3.6) mais en hiver on retrouve le problème du COP (2-2.5 pour 55°C eau par 0-5°C extérieur )
 
il reste donc PAC A/A ou tout elec.  
 
Je pense donc partir sur du tout élec à T0, vivre dans la maison pour voir le confort/coût hiver et été (le plus chiant car il ne suffit pas juste d'augmenter la consigne et mettre un pull pour que ça aille mieux)
et après 1/2/X ans installer un complément PAC A/A multi split pour compenser et/ou un poêle bûche/granule (qui sait si dans 5-10ans on sera capable de produire du pellet local à prix correct)
 
Je pense que cette solution n'est pas aussi aberrante que ça en 2022 (malgré la mode des PAC) car  
- je vise un R4-4.5 pour les murs  
- je sais pas combien pour le toit mais j'espère que pour 40k€ ya la dose !
- isolation du plafond RDC par 15cm de polystyrene donc R3.5
 
Un problème du tout élec va être la taille de l'abo électrique surtout si on ajoute un VAE dans l'équation.  
 
il restera toujours beaucoup de pont thermique, ça ne sera jamais BBC mais ça devrait quand même aider.
Couplé à ça une installation PV plus rapide et donc un ROI pac A/E vs elec loin  
 
Ce que je vais essayer de chiffrer maintenant c'est les aides et montant dont je peux bénéficier.  
Mais ma première recherche me laissait peu d'espoir. Je vais appeler les organismes qui doivent mieux maîtriser ça  
 
 
ps: si ça vous parait vraiment con, dites le mais chiffre en main j'ai dû mal à justifier le chauffage centrale juste car "c'est mieux"

 
Je parlais du modèle de Shelly, s'il faut rajouter une diode, c'est un détail

Je penche dans cette direction aussi.
Ils n'allaient certainement pas garder l'ancienne tapisserie, et un peu de moisissure dans un frigo, ça se rattrape.
Mais ils avaient déjà probablement le leur, donc il pouvait partir aux encombrants...avec le lavaisselle.

 
Wow... D'un côté ça m'étonne pas vu le boulot que c'est; de l'autre j'ai refait l'élec en mix encastré / cloison pour 120 m2 et j'en ai eu pour 4500 euros au total (consommable + prises/câbles/tableaux + matériel, dont une rainureuse fraisseure à 600 balles)
 
Après ça m'a pris beaucoup de temps, mais c'est mieux de partir sur un truc pourri et de tout enlever / tout refaire que de chercher à se plugger sur une installation existante qu'il va falloir décortiquer

C'était quand ? Car je pense que le matos a pris une claque niveau tarif... et puis apres c'est le temps dessus.. là sur le chantier, il y a un gars qui est dessus depuis 6j ouvrés et je pense qu'il a pas la moitié...
 
( ah oui et ds les 17ke, j'ai la fourniture et pose de la vmc simple flux hygro (historiquement ventilation naturelle) donc il faut gainer pour rejoindre la vmc aux différentes bouches d'extraction)

Oui ça suffit, confort avec Shelly off, et arrêt Shelly on avec une diode en série pour avoir l'arrêt.

Ce n'est pas forcément un problème la VAE, car tu le rechargera probablement la nuit.
Après pour la puissance de l'abo élec, ça n'est pas vraiment un sujet. Ca ajoutera 10-15€/mois. Ca reste marginal.

Je plusois l'idée du tout élec en tout cas.
Et si tu veux absolument des radiateurs hydraulique, sache qu'il existe des chaudières électrique aussi. Ca chauffera ton eau qui sera distribué dans les radiateurs.

J'ai pas l'impression que le matos élec ai pris beaucoup. Rien à voir avec la hausse depuis un an sur les gros matériaux.

C'était sur l'année en cours.
Les postes de dépenses les plus hauts étaient :
- rainureuse fraiseuse (matériel)
- tableaux électriques (commandés sur 123elec et elec44), tout en Legrand
- câbles (mais le budget monte vite si tu as des grandes surfaces ou plusieurs étages à couvrir)
- prises et enjoliveurs
- boites de dérivation et boitiers d'encastrement
 
Après encore une fois j'y ai passé un temps de dingue. Entre :

• Apprendre la norme NFC-15100 et se renseigner pour faire une installation safe
• Réfléchir au chemin des câbles, percer tes trous / saignées
• Câbler, reboucher, connecter en boites de dérivation
• ...etc

Ca m'a pris facilements minimum une bonne vingtaine de jours répartis sur pleins de week ends, "vacances" ...etc juste pour la réalisation
 
J'ai pas vu d'augmentations drastriques sur le sujet cette année, contrairement aux armatures métalliques / plaque de plâtre par exemple.

 
La main d'oeuvre c'est plus de 50% de la facture d'un artisan. Donc si tu fais toi-même, tu t'en sors forcément à plus de 2 fois moins cher, juste en achetant le matos. C'est bien pour ça qu'on est tous ce topic d'ailleurs

Ils étaient bien dégoûtés oui vu que la maison avait beaucoup de potentiel mais quand même soulagés d'avoir pu se débarrasser de ce merdier rapidement.

J'aurais pensé que le cuivre avait suivi l'inflation des métaux, mais c'est cool si Legrand n'a pas ses usines en Ukraine avec des employés covidés...

Alors la vendeuse n'a pas été correcte non plus : elle s'est cassé avec le radiateur de la sdb (radiateur à eau), les dalles béton de la terrasse (ben oui, ça se voyait pas trop avec la neige ), etc.
 
La maison ne valait clairement plus le prix validé au compromis.
 
Et sans ces conneries ils seraient allés chez le notaire.

Pour la PAC A/E il y a un truc auquel je n'avais pas pensé et que j'ai vu il y a peu chez des amis : le split n'était pas installé dehors mais dans un garage / dépendance semi enterrée avec une température ultra stable.  
 
Pas trop chaud en été, pas trop froid en hiver.  
 
Je sais pas comment le COP est influé, mais, avec les nouvelles unités silencieuses, je me demande si ça sera pas l'idéal.

Ok d'accord.
Reconnais cependant que tu n'as pas indiqué toutes ces précisions dans le message que j'ai cité ci-dessus.    
 
J'espère que d'ici demain tu ne rajouteras pas que la vendeuse était également partie avec :
- les chiottes
- quelques fenêtres
- la porte d'entrée
- quelques tuiles
- autres divers et variés