Reprise du message précédent :

Ok je comprends mieux pourquoi tu me disais de compter 2000€ du m² tout à l'heure
Les archi de ma région annoncent un coût de construction à 1400€ pour de la "maison économique", 1700€ pour de la maison HDG et 2000€ pour de la "villa d'exception".
Bon, c'est des tarifs "à partir de...", donc j'imagine que selon les prestations choisies, ça fait monter la facture. Mais doit y avoir moyen d'avoir un truc correct dans le range 1700-2000€, sans aller dans de la baraque design avec 4m de hauteur sous plafond.

Enfin on verra si les constructeurs détectent le pigeon qui sommeille en moi

 
T’inquiète ils l’ont déjà détecté  
Pour nous préparer on a pris un premier rdv avec un constructeur avec lequel on sait qu’on travaillera pas  
On ira ensuite vers ceux qui nous intéresse

 
Je fais tout sur SweetHome 3D. Interface 1995 Mais simple et efficace (même si je trouve que ça rame au bout d'un temps)
De mémoire Kozikaza était pas mal non plus mais j'en ai fait que 5 minutes.

Et encore c'est pas chère, des copains viennent de faire construire dans le pays de gex (1 des 3 zones rouges de france) : 100m² 475k€. Un autre couple à acheter une maison construite il y a moins de 10 ans sur gex : 78m² avec un garage a smart : 460k€

Faut pas oublier de rajouter le terrain, qui est entre 300€ et 500€ le m2. Et je parle pas de terrains en ville hein (la j'en ai vu à plus de 1000€/m2), ni en station (là c'est n'importe quoi)

Donc ouai, une maison neuve de 120m2 sur 500m2 de terrain, ça va tourner dans led 500 à 700k€.  

Les nouveaux voisins de mon frère ont payé leur terrain 700€/m². 1000m² en L inondable.

700 000€ rien que le terrain ptin Pour y construire une banale baraque en toit plat façade blanche et pas une fleur dans le jardin (sans offense au breton du topic qui construit pareil )

Ils revendront à peine à ce prix-là, même si c'est un quartier chic pour dépasser le million faut commencer à y aller fort sur les prestations de luxe (>200m² de surface habitable, piscine, vaste terrain et tout le tralala). Ca me dépasse un peu j'avoue.

Bonjour à tous,
 
Je viens une nouvelle fois sur ce topik en quête de conseils, à mi-chemin entre la solution pérenne et le Honteux Bricolage.    
 
Les fortes chaleurs seront bientôt de retour par chez moi et contrairement à l'année dernière, j'aimerais anticiper sur leur venue.
 
Je possède en effet une maison globalement bien isolée (ITE, isolation des combles et rampants, fenêtres double vitrage menuiserie PVC...) mais avec un étage mansardé et des velux qui ne sont pas de dernière génération.
 
Empiriquement, j'ai pu observer que c'était pas ces derniers et quasi-exclusivement par ces derniers (vitre et cadre) que pénétrait la chaleur. La température des murs elle était plus que satisfaisante.
 
 
Pour remédier à cela, j'avais opté en 2019 pour la solution suivante, qui s'est avérée très efficace pour un investissement des plus modiques :
 
J'ai recouvert de minces panneaux de polystyrène d'une double couche de couverture de survie, panneaux que j'ai accrochés à l'extérieur de mes velux.
 
Avantages : je n'ai quasiment plus eu de phénomène d'accumulation de chaleur par pénétration du rayonnement thermique, arrêté avant que la calorie ne pénètre dans le logement.
 
Inconvénient : le déphasage est voisin du nul et par forte chaleur, sur la durée, cette dernière finit tout de même par pénétrer. De plus, le fait d'avoir des panneaux en extérieur ne va pas sans contraintes en raison des intempéries sur les panneaux (qui ont tout de même tenu tout l'été avant de montrer des signes de faiblesse).
 
 
J'aimerais cette année trouver quelque chose de plus efficace afin de gagner encore quelques degrés.
 
 
( Et comme je suis un pédédepôvre ET un gros radin, on va oublier les solutions qui impliquent de changer les velux.   )
 
 
Je pensais cette fois opter pour une isolation des velux par l'intérieur, à l'aide de panneaux de liège ou de ouate de cellulose (éventuellement recouverts d'une couche d'aluminium alimentaire ou d'une couverture de survie).
 
Problème : la zone située entre le velux et le panneau isolant va devenir un véritable four et j'ai peur pour la résistance de la vitre. De plus, une calorie à l'intérieur...  est une calorie à l'intérieur.
 
Vous en pensez quoi ?

Présent pour la solution HB
 

 
/de rien

 
C' est la faute des Suisses et des frontaliers,      
 

 
Oui on reste dans une région globalement pas trop chère pour la construction

 
300€/m2 entre de la maison économique et haut de gamme?
 
J’y crois pas une seconde.

 
Non mais par chez nous "haut de gamme" ça veut dire la même chose que pour un parisien Ca veut dire que t'as pas du 1er prix quoi

eh bah, et après on dit que le Sud Est est cher

Ça doit vouloir dire que t'as du BA13 phonique au lieu du BA10
La qualité que tu veux  
 
Même à 2000€ du m² je ne m'attends pas à des prestations de malade non plus  
Mais j'espère un truc correct

Oui, donc à 2000€/m2 t'as un truc moyen de gamme/moyen de gamme + quoi.
 
Et encore c'est sans compter toutes les finitions (cuisine, extérieurs...)

 
 
   @2k€/m² tu as bien plus que du moyen de gamme (maison de lotissement par constructeur lambda), ou alors tu te fais véritablement enfler par ton constructeur !

Bah écoute c'est ce que un archi lambda annonce, j'invente rien.
Et encore une fois, c'est le fameux tarif à partir de...  
Donc si tu demandes des prestations sympa, tu dois exploser les 2000€ du m²

déjà c'est quoi la différence entre une maison bas de gamme et haut de gamme genre si on prend une baraque montée en bloc parpain ou en monomur?

bordel tout ce que je déteste
 
les maisons nouvelle génération genre hangars "baraque en toit plat façade blanche et pas une fleur" avec cailloux blancs  

 
J'essaierai de récupérer le prix exact de la maison de ma collègue, de mémoire c'était pas énorme pour 100m² et même s'ils ont fait quelques finitions eux-mêmes je pense pas qu'ils aient pris de la merde

Apres ca prend en compte quoi ? Les sols ? Les peintures ? Le système de chauffage..
C'est pareil 2k€ si c'est hors d'air hors d'eau c'est hors de prix.
2k€ jusqu'aux peintures faites, c'est moyenne gamme + on va dire.

D'ailleurs les toits plats c'est pas la merde à entretenir ?  
Intuitivement je dirais que c'est bien plus fragile qu'un toit 2 ou 4 pans

 
Donc le gars s’est dit que j’étais un pigeon, si je comprends bien...
 
Je vais essayer de faire faire une 2e estimation mais comme je ne connais personne, je pensais passer par travaux.com ou un truc du genre. C’est valable, ce genre de site ?
 
 
 

apparement c'est kiff kiff niveau durabilité  
 
mais quand ce style architectural sera tombé de mode, ça va faire mal de ce retrouver avec un cube  

Tu peux toujours rajouter un toit après coup

 
Raclette à donné la réponse    
 

 
Quand t'es ni l'un, ni l'autre, c'est assez fun.    Un genre de Man vs Wild mais avec ton banquier    

 
ou pas.

Ca se fera sur le type de fenêtres (alu VS PVC), les revêtements de sol (massif/contrecollé VS stratifié), les revêtements muraux, la robinetterie de salle de bain. Mais oui, il ya tout un pan des dépenses qui est commun.

entre une fenetre pvc et une alu, ok on voit la difference visuellement mais pour celui qui osef ca change pas grand chose à la qualité de la maison à moins d'etre certain de rester là pendant 40 ans et encore de toute facon faudra surement les changer avant

En partant comme ça tu peux justifier de prendre une maison super basique, ok.  
Si aucun point n'a vraiment d'importance alors oui.  
 
Mais des fenêtres alu permettent d'avoir des profilés plus fin (= moins de montant, plus de verre, plus de lumière), plus légers, permet de mettre des ouvrants plus grands (je crois...) etc.... et ça tient mieux dans le temps.  
 
Idem pour les sols. Entre un sol souple PVC déroulable et un parquet en bois massif là encore il faut mettre le curseur où tu veux mais c'est très très différent en terme de rendu visuel, phonique et au niveau des sensations quand on marche dessus.  

Tu as des sources d’information là dessus ?

Bon.
Il va falloir, si tu veux éviter de te faire pigeonner, se renseigner un peu plus sur chacun de tes travaux et du détail de ce que tu souhaites. En l'état, ton devis ne veut rien  dire mais ça tu le savais déjà. Soit tu souhaites juste avoir une idée des travaux et dans ce cas, tu peux compter sur du 1000 à 1500€ du M2 en Reno si tu ne fais rien toi même, soit tu as besoin d'avoir une idée précise parceque tu es juste et que de toute manière tu n'y connais rien et te feras tout sous traiter, dans ce cas alors il faut te faire aider par un pro (maître d'œuvre, archi, etc)

Deux point également qui me font réagir :
Tu ne chiffres pas la cuisine, ni la salle bain. Ok, admettons. Saches toutefois que c'est les pièces (surtout la salle de bain) qui coûtent souvent le plus cher au m2.
Tu indiques pas d'entrée de gamme Leroy/Ikea. Leroy/Ikea c'est du grand public mais tu as de tout : du premier prix comme des matériaux de qualité très cher. Cette phrase n'a donc aucun sens.  Si tu veux de la qualité a budget maîtrisé, ben tu regardes ce que tu veux et après tu le l'achètes là où il est le moins cher (même si c'est castomerlin )

Taggle

Autrement, pour 146m2 habitable + 32m2 de garage hors exterieurs ont est en gros a 2k/m2

Avec carrelage, peintures, cuisine hors sols des chambres.

 
Il faut à mon avis dissocier ce qui est directement lié à une meilleure technique qui va apporter des améliorations objectives : meilleure isolation par exemple, de ce qui est du goût/affinité de chacun (ton exemple lino/parquet).
Le soucis c'est que c'est aussi très dépendant de la mise en place et donc du sérieux et de la qualité des personnes qui vont faire le boulot

OK

Justement, il me semblait que le pvc avait de meilleurs résultats en isolation que l'alu, non ? J'ai vaguement vu qu'ils font des fenêtres 'hybrides' maintenant, pour allier les perfs isolantes du pvc avec la finesse de l'alu, je ne sais pas ce que ça vaut.  

 
je vais comparer. merci
 

 
Bien vu, merci.
 
Je vais préciser : cuisine et sdb, je comptais grosso modo 10k chaque, qui ne sont que as dans leur estimation.
 
L’estimation n’a effectivement pas grand sens pour moi. A ikea, je ne vois pas grand chose qui soit « de qualité très cher ». Pour Leroy Merlin effectivement, je voulais parler des trucs qu’ils présentent en grand public, pas des matériaux de construction (genre cette espèce de mode des carreaux à motif, pas très cher et pas ouf. Pareil pour les façades de meubles cuisine, je n’ai pas été épatée lors de mes visites).
 
Pour les détails, je les ai donnés aux gars (de l’entreprise de travaux, tout corps de métier), avec des exemples etc. J’ai pris des renseignements, mais seulement sur internet, je n’ai pas de « conseils avisés » dans mon entourage. Et de ce que j’avais vu, là on est plusieurs dizaines de k€ au-dessus de mes attentes. Et je me dis qu’à un moment, ça ne vaut même plus le coup de mettre autant (au delà du prix, la maison a quand même des défauts, genre agrandie en plusieurs fois donc un mur a l’arrache et donnant dans le jardin du voisin, etc.)
 
J’avais dans l’idée d’éviter de passer par un archi, mais s’il faut, va falloir se réfléchir...
 
 
 
 
 

Plusieurs choses :
- Il y a ce que je vois dans le cadre de mon boulot,
- tu peux regarder les dtu, tu verras que les prescription de mis en œuvre des toitures terrasses sont bien plus touffues et complexes. Ça montre déjà la difficulté pour avoir une bonne etanchéite (surtout sur le long terme) et ça augmente le risque de malfaçons
- tu dois pouvoir trouver pas mal de rapport d'expertise sur internet je pense (j'ai jamais cherché)
- le principe d'un toit plat va à l'encontre des lois de la physique. l'eau coule vers le bas. Ça paraît con mais c'est super important. Avec un toit traditionnel c'est facile de s'assurer que les endroits où il peut y avoir fuite sont plus haut que la ou l'eau peut arriver (et encore, si tu rajoute du vent et de la neige, ça fout le dawa). Sur un toit plat, c'est moins simple d'éviter les accumulation d'eau.

Après, on sait faire des toits plats ou presque plat, c'est sur. Mais ça reste moins fiable qu'un bon vieux toit en pente.

Hello,
Un architecte à conseiller dans le 13 ?
Merci d'avance