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    - [Bricolage] Le topic du bricolage
 

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Auteur Sujet :

[Topic Unik] Construire ou rénover sa maison

n°58128701
Shitan
detailer :o
Posté le 19-11-2019 à 16:45:04  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Apres yka 99.99% de chances que tout se passe bien.
Mais je préfère envisager le pire.
Ce sera pour l'été 2021 de toute facon :o


---------------
Ci git une signature.
mood
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Posté le 19-11-2019 à 16:45:04  profilanswer
 

n°58128918
caquito
Posté le 19-11-2019 à 17:07:38  profilanswer
 

patrick57s a écrit :


 
Bien entendu. Désolé pour le manque de détails  ;)  
 
- Initialement, je n'y connaissais rien en travaux, ma femme et moi souhaitions un minimum de stress dans ce projet délicat. D'où le choix d'une rénovation et non une construction, je n'ai pas le courage et la patience pour cela. De plus, il est très difficile de trouver un terrain de qualité dans le coin.
- Par recommandation, j'ai trouvé un maître d'oeuvre qui fait aussi courtage de travaux. Au début c'était parfait et très plaisant (plan 3D, choix des matériaux, deux visites techniques avec les différents corps de métier   :love: ). Il m'a présenté son "Book de travaux", splendide  :love:  
- Ma seule mission concernait le choix d'une entreprise pour l’installation d'un insert à bûches double combustion car ce n'était pas leur domaine de compétence, j'ai apprécié cette franchise.
-Certains points du devis "pas donnés" mais je ferme les yeux : je veux du bon boulot , exemple 700€ de pose de moquette dans une salle ciné de 19m²  :lol:  
 
On se met d'accord sur les délais oralement : 2 mois sur mon chantier grand max, car j'avais mon bien à rendre suite à vente. Heureusement je ne signe rien, sinon je devais lui donner sa com'  
 
-Dès les deux premières semaines, mon chantier avance très vite  :love:  
-La troisième plus personne, le chantier est abandonné pendant un mois à cause d'un problème sur leur chantier précédent (soucis avec l'archi)  [:delarue5]  
-problème de comportement avec un des artisans (électricien), fume et urine sur le chantier  [:vlad73:2]  
-après plusieurs relances, ils reviennent une heure par ci, une heure par là. Ils rayent le plan de travail car travaillent "à la va vite", déconnectent le conduit d'évacuation des fumés fioul (chaudière en fonctionnement), installent une VMC dans des combles perdus sans chapeau de toit, ne respectent pas les côtes des bordures du SPA, laissent les fenêtres ouvertes la nuit, ils perdent mes clés, aucune finition (acyclique, silicones) ...
-le maître d'oeuvre abandonne et va sur d'autres chantiers, j'ai dû prendre son travail en route : achat des matériaux, suivi et coordination des artisans. Maître d'école maternelle, RDV non honorés, retards...
-je me rend compte de prix gonflés après détail et analyse, impossible de s'en rendre compte sans mettre le nez dedans (surfaces comptées deux fois, enduits peinture comptés trois fois dans certaines pièces)
 
Un mois de suivi sur le chantier, prise de tête avec les artisans sur place, mais à la fin, tout est nickel.  
Je suis passé pour un vrai connard exigeant mais c'est ainsi :/
 
Le maître d'oeuvre n'a pas eu sa commission.  [:am72]


 [:cirius]  
Comment t'as fait pour passer 3-4 fois par jour ? Ton boulot te l'a permis ou t'as posé un mois de congés ??
Purée je crois que je vais planifier les travaux entre 2 missions  :pfff:  

n°58128940
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 19-11-2019 à 17:10:07  profilanswer
 

Professor a écrit :


Parfois, la réno c'est plus d'emmerdes qu'une construction neuve.  


 
Depuis que je suis le topic, je n'ai aps l'impression que la construction c'est mieux, si t'es pas au cul des artisan t'as vite fait d'avoir de la merde :/ Là ou t'as probablement le moins de surprises, c'est le chantier grosse réno fait soi même : pas d'artisan donc pas de tiers à gérer, grosse enveloppe prévue donc les quelques surprises passent inaperçues.


---------------
kōgakuTakumar / The Wild Hunt / Obsession / Voyages de l'âme
n°58129114
patrick57s
idiophile repenti
Posté le 19-11-2019 à 17:26:52  profilanswer
 

caquito a écrit :


 [:cirius]  
Comment t'as fait pour passer 3-4 fois par jour ? Ton boulot te l'a permis ou t'as posé un mois de congés ??
Purée je crois que je vais planifier les travaux entre 2 missions  :pfff:  

congés sans solde de deux mois  
 
un mois sur le chantier et un mois pour le burn out,
 
hors de question d'être en arrêt (pour le mois où je me suis posé), la collectivité n'a pas à payer pour cela.  
 

Carbon'R a écrit :


 
Depuis que je suis le topic, je n'ai aps l'impression que la construction c'est mieux, si t'es pas au cul des artisan t'as vite fait d'avoir de la merde :/ Là ou t'as probablement le moins de surprises, c'est le chantier grosse réno fait soi même : pas d'artisan donc pas de tiers à gérer, grosse enveloppe prévue donc les quelques surprises passent inaperçues.

en fait il n'y a pas de "mieux"
 
la construction c'est plus long, c'est l'unique différence...

Message cité 2 fois
Message édité par patrick57s le 19-11-2019 à 17:28:23

---------------
Bienvenue sur le topic de l'idiophilie
n°58129295
caquito
Posté le 19-11-2019 à 17:45:28  profilanswer
 

patrick57s a écrit :

congés sans solde de deux mois  
 
un mois sur le chantier et un mois pour le burn out,
 
hors de question d'être en arrêt (pour le mois où je me suis posé), la collectivité n'a pas à payer pour cela.  


 [:psywalk]  
Je vais arrêter de te poser des questions  :D


Message édité par caquito le 19-11-2019 à 17:45:44
n°58129352
patrick57s
idiophile repenti
Posté le 19-11-2019 à 17:51:58  profilanswer
 

ne pas généraliser mon cas :)
 


---------------
Bienvenue sur le topic de l'idiophilie
n°58129506
scrumpz
Posté le 19-11-2019 à 18:09:00  profilanswer
 

patrick57s a écrit :

en fait il n'y a pas de "mieux"

 

la construction c'est plus long, c'est l'unique différence...

 

Pas tout à fait d'accord.

 

Moi perso j'avais prévu de rénover une maison ancienne relativement grande, enlever toute les tapisseries, enduit/peinture un peu d'elec, refaire une terrasse, retaper quelques fenêtres, et faire sabler/repeindre des radiateurs...

 

Au final tous les chantiers auxquels ont s'attaque alors qu'on est pas des branques mais pas des pros non plus, demande 2 à 4 fois plus de temps car on doit reprendre pratiquement tout de A à Z, ce qui nous fait revoir l'enveloppe et le projet globale tout en habitant dedans...

 

Je te parle pas de la recherche matériel pour adapter au mieux, des contraintes techniques sans tout casser dans la maison et des problèmes que l'on avait pas aperçu aux débuts des travaux.

 

Au final on triple le budget si ce n'est plus... et triple si ce n'est plus le temps passer à faire tout ça...

 

ça fait déjà 1 an et demie que l'on a attaqué et je pense qu'on a encore 2 ans voir plus si on veut vraiment aller jusqu'au bout.

 

Pas certains que la reno soit plus courte que la construction.

Message cité 1 fois
Message édité par scrumpz le 19-11-2019 à 18:10:18

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-> A vendre matos Hardaware <-
n°58129563
patrick57s
idiophile repenti
Posté le 19-11-2019 à 18:14:37  profilanswer
 

dans le cas où tu rénoves toi même , oui  
 


---------------
Bienvenue sur le topic de l'idiophilie
n°58129571
scrumpz
Posté le 19-11-2019 à 18:15:20  profilanswer
 

patrick57s a écrit :

dans le cas où tu rénoves toi même , oui


 
Voila.


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-> A vendre matos Hardaware <-
n°58129592
moreweed
Posté le 19-11-2019 à 18:17:13  profilanswer
 

Professor a écrit :


 
Merci pour le retour  [:clooney44]  
 
Parfois, la réno c'est plus d'emmerdes qu'une construction neuve.  
 
Mais dans tous les cas, j'ai rarement vu un chantier qui se passe bien sans un suivi minimum voir le pilotage par le client.
 
 


 
Perso, j'ai été clair avec les artisans choisis dès le départ, je serais sur le chantier tous les jours car je peux le faire. Même si ça ne concerne que le gros oeuvre, déjà la, tu te rends compte qu'en étant sur place, tu donnes plein de précision, tu éclaircis plein de chose et tu as les travaux que tu souhaitais.  
 


---------------
Comprend pas les gens
mood
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Posté le 19-11-2019 à 18:17:13  profilanswer
 

n°58130174
gloinfred
Posté le 19-11-2019 à 19:37:28  profilanswer
 

silkr a écrit :

prévoit 2 pompes ;)
comme cela si une lache l'autre peut prendre le relais.  
Et prévois un système pour connaitre l'état de fonctionnement des pompes.


 
Et si il faut une pompe pour le pluvial, prévois des batteries : quand le courant saute, c'est quasi toujours quand il y a des orages....

n°58130259
gloinfred
Posté le 19-11-2019 à 19:50:28  profilanswer
 

scrumpz a écrit :


 
Pas tout à fait d'accord.
 
Moi perso j'avais prévu de rénover une maison ancienne relativement grande, enlever toute les tapisseries, enduit/peinture un peu d'elec, refaire une terrasse, retaper quelques fenêtres, et faire sabler/repeindre des radiateurs...
 
Au final tous les chantiers auxquels ont s'attaque alors qu'on est pas des branques mais pas des pros non plus, demande 2 à 4 fois plus de temps car on doit reprendre pratiquement tout de A à Z, ce qui nous fait revoir l'enveloppe et le projet globale tout en habitant dedans...
 
Je te parle pas de la recherche matériel pour adapter au mieux, des contraintes techniques sans tout casser dans la maison et des problèmes que l'on avait pas aperçu aux débuts des travaux.
 
Au final on triple le budget si ce n'est plus... et triple si ce n'est plus le temps passer à faire tout ça...
 
ça fait déjà 1 an et demie que l'on a attaqué et je pense qu'on a encore 2 ans voir plus si on veut vraiment aller jusqu'au bout.
 
Pas certains que la reno soit plus courte que la construction.


 
Pour l'instant, sur notre reno, on est pile dans notre budget et en avance sur notre planning (T0+ 4 mois et 45 000 euros dépensés). Les surprises chantiers sont nombreuses, mais n'ont concernées que des trucs qui demandent plus de main-d'oeuvre que de matériaux chers.
Il reste uniquement deux postes sous traités (remplacement porte d'entrée + pose cuisine et plan de travail granit). Si ça se passe bien, le reste ne concernera que des travaux faisables sans trop de risques (installation wc suspendus+ carrelage + pose fenetre+pose plancher)  
 
Quelques points toutefois:
- on a déjà quelques chantiers dans les bottes (pas forcément gros), et j'ai fait à chaque fois un bilan chiffré en fin de chantier pour savoir ce qui m'avait pris du temps et coûté plus cher que prévu. J'ai donc capitalisé sur mes expériences passées
- j'ai un métier technique (avec pas mal de gestion de risque projet) et une bonne capacité à voir ce que je peux faire dans difficulté et ce qui représente un risque.
- j'ai chiffré en fonction,
- on a plus d'aide que prévu (beau-père qui avance vite, ce qui nous a éviter de perdre du temps quand on a eu des surprises à la con)

n°58130661
Dephi
Posté le 19-11-2019 à 20:47:20  profilanswer
 

gloinfred a écrit :

 

Pour l'instant, sur notre reno, on est pile dans notre budget et en avance sur notre planning (T0+ 4 mois et 45 000 euros dépensés). Les surprises chantiers sont nombreuses, mais n'ont concernées que des trucs qui demandent plus de main-d'oeuvre que de matériaux chers.
Il reste uniquement deux postes sous traités (remplacement porte d'entrée + pose cuisine et plan de travail granit). Si ça se passe bien, le reste ne concernera que des travaux faisables sans trop de risques (installation wc suspendus+ carrelage + pose fenetre+pose plancher)

 

Quelques points toutefois:
- on a déjà quelques chantiers dans les bottes (pas forcément gros), et j'ai fait à chaque fois un bilan chiffré en fin de chantier pour savoir ce qui m'avait pris du temps et coûté plus cher que prévu. J'ai donc capitalisé sur mes expériences passées
- j'ai un métier technique (avec pas mal de gestion de risque projet) et une bonne capacité à voir ce que je peux faire dans difficulté et ce qui représente un risque.
- j'ai chiffré en fonction,
- on a plus d'aide que prévu (beau-père qui avance vite, ce qui nous a éviter de perdre du temps quand on a eu des surprises à la con)


Après 8 mois de rénovation, j ai enfin emménagé samedi dernier :)
Nous reste 2-3 trucs (placards entrée, rénov escalier) mais on n en pouvait plus d attendre.
J avais budgete 30 ke de travaux je finis a 35, enfin surtout en Matos vu que c est 85% de home-made ou plutôt devrais je dire 85% de mon super papa made :D

 

Je posterai des photos, rex et et ma répartition dépenses si ça peux aider le fofo

 

Mais j enfonce déjà des portes ouvertes... C est dur de trouver des bons artisans., le black a clairement de beaux jours devant lui...

n°58130785
Roger01
Posté le 19-11-2019 à 21:09:55  profilanswer
 

Queeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeestion solive :o

 

Déjà voici un plan de ce que j'ai actuellement :

 

http://reho.st/https://cdn.discordapp.com/attachments/349553308949544964/646436024540463134/Solive.PNG

  

Le bois qui compose le tout je ne sais pas ce que c'est.
Les solives font toutes 100mm de large sur 150mm de hauteur SAUF celle au centre qui fait 150*150, avec un entraxe d'environ 600mm
Je ne sais pas encore comment sont attachées sur les murs, mais c'est posé sur un mur porteur (et une partie IPN).

 

Sur les solives, il y a un plancher en bois type hmmm vieux plancher? genre petite planche l'une à coté de l'autre perpendiculaire aux solives.
Les cloisons sont posé sur le mur porteur ainsi que la solive de 150.
Dans les pièces au dessus il y a un parquet au dessus du "vieux" parquet. Idem aucune idem de ce que c'est vraiment mais ça semble être un truc massif ou approchant.

 

Est-ce que les solives actuelles sont suffisante pour faire des chambres + un bureau?
Je trouve le plancher du 1er étage assez meuble, ça craque un peu mais des qu'on force un peu le pas, ça tremble.

 

Que faire si c'est insuffisant? Sachant qu'il me reste que 6 mois avant de payer plein pot le prêt, et qu'il me reste BEAUCOUP de choses à faire... (en fait tout :D )

 


J'ai pensé à mettre de nouvelles solives en 150 de hauteur pour avoir un entraxe de ~300mm plutôt que de 600mm
Si c'est un bon choix, vu la portée des solives (8m facile...) il y a moyen de diviser la longueur par deux pour les fixer au dessus du mur porteur? (Plus facile à installer).

 

N'hésitez pas si il manque des informations.

 

Merci d'avance! :jap:

 

Quelques photos (l'IPN n'était pas encore posé sur les photos):

 

https://cdn.discordapp.com/attachme [...] 160038.jpg
https://cdn.discordapp.com/attachme [...] 160107.jpg
https://cdn.discordapp.com/attachme [...] 164853.jpg
https://cdn.discordapp.com/attachme [...] 164842.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par Roger01 le 19-11-2019 à 21:11:03
n°58130849
Professor
Posté le 19-11-2019 à 21:20:45  profilanswer
 

moreweed a écrit :


 
Perso, j'ai été clair avec les artisans choisis dès le départ, je serais sur le chantier tous les jours car je peux le faire. Même si ça ne concerne que le gros oeuvre, déjà la, tu te rends compte qu'en étant sur place, tu donnes plein de précision, tu éclaircis plein de chose et tu as les travaux que tu souhaitais.  
 


Voilà c'est exactement ça  
 
Même si tu y connais rien, le simple fait d'être régulièrement sur le chantier permet de vérifier des trucs et de pouvoir répondre aux questions des artisans
 
Si tu n'es pas là, les artisans vont prendre des hypothèses sans te poser des questions. Parfois, c'est bon et parfois non :/  
 
Mais ceux qui pense pouvoir tout déléguer sont souvent déçus

n°58131647
patrick57s
idiophile repenti
Posté le 19-11-2019 à 23:30:16  profilanswer
 

Je pensais déléguer en mode : le maître d’œuvre va faire comme si c’était chez lui
 
Gros fail :d  
 


---------------
Bienvenue sur le topic de l'idiophilie
n°58131829
scrumpz
Posté le 20-11-2019 à 00:15:06  profilanswer
 

Roger01 a écrit :

Queeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeestion solive :o

 

Déjà voici un plan de ce que j'ai actuellement :

 

http://reho.st/https://cdn.discord [...] Solive.PNG

  

Le bois qui compose le tout je ne sais pas ce que c'est.
Les solives font toutes 100mm de large sur 150mm de hauteur SAUF celle au centre qui fait 150*150, avec un entraxe d'environ 600mm
Je ne sais pas encore comment sont attachées sur les murs, mais c'est posé sur un mur porteur (et une partie IPN).

 

Sur les solives, il y a un plancher en bois type hmmm vieux plancher? genre petite planche l'une à coté de l'autre perpendiculaire aux solives.
Les cloisons sont posé sur le mur porteur ainsi que la solive de 150.
Dans les pièces au dessus il y a un parquet au dessus du "vieux" parquet. Idem aucune idem de ce que c'est vraiment mais ça semble être un truc massif ou approchant.

 

Est-ce que les solives actuelles sont suffisante pour faire des chambres + un bureau?
Je trouve le plancher du 1er étage assez meuble, ça craque un peu mais des qu'on force un peu le pas, ça tremble.

 

Que faire si c'est insuffisant? Sachant qu'il me reste que 6 mois avant de payer plein pot le prêt, et qu'il me reste BEAUCOUP de choses à faire... (en fait tout :D )

 


J'ai pensé à mettre de nouvelles solives en 150 de hauteur pour avoir un entraxe de ~300mm plutôt que de 600mm
Si c'est un bon choix, vu la portée des solives (8m facile...) il y a moyen de diviser la longueur par deux pour les fixer au dessus du mur porteur? (Plus facile à installer).

 

N'hésitez pas si il manque des informations.

 

Merci d'avance! :jap:

 

Quelques photos (l'IPN n'était pas encore posé sur les photos):

 

https://cdn.discordapp.com/attachme [...] 160038.jpg
https://cdn.discordapp.com/attachme [...] 160107.jpg
https://cdn.discordapp.com/attachme [...] 164853.jpg
https://cdn.discordapp.com/attachme [...] 164842.jpg

 

Yo Roger, pas sur que tu ais franchement besoin de changer tout ça, surtout que ça serait un sacré boulot de changer tout ça.

 

Je ne suis pas expert, mais tu pourrais très bien changer ce vieux parquer par des planches en osb et poser ce que tu veux pas dessus, ça repartirait le poids plus uniformément.
Après si des connaisseurs peuvent te renseigner.

 

Si tu cherches vraiment une réponse définitive, tu peux aller sur forumconstruire.com ;)

Message cité 1 fois
Message édité par scrumpz le 20-11-2019 à 00:15:49

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-> A vendre matos Hardaware <-
n°58132054
john_tgv
what did you expect?
Posté le 20-11-2019 à 05:41:22  profilanswer
 

[:max evans] Faut que j'arrête de lire ce topic. [:shlavos]

 

Nous avons une première proposition du banquier [:moonblood13:6] (on n'était pas sûr de passer pour diverses raisons, à priori on s'était inquiété pour rien [:le colonel moutarde] ) et on attend les premiers plans d'un maître d'oeuvre conseillé par un ami promoteur qui bosse avec lui. [:yann39]
Mais quand je vois les dernières pages, je me demande si je ne vais pas construire moi-même une cabane de 2m² en bois de palette. [:oeuf_en_gelee:2] [:alph-one] ça sera moins cher et probablement mieux construit si j'en crois vos retours. [:osweat]  
Bref. Revenons à notre projééééééééééet. [:ashkaran:5]

 

J'ai trouvé le topic des cuisinistes, y'a d'autres topics spécialisés qui pourraient servir d'annexe à ici? [:transparency]

 

Concernant la RT2020, le MOE contacté a l'air de penser qu'un panneau photovoltaïque suffit à être dans la norme. Pas de vmc double-flux parce que c'est d'la merde et que ça tombe souvent en carafe, une hydro ça suffit [:canard sans bec:4] et il n'a pas évoqué de chauffe-eau solaire.
40cm d'isolant soufflé et ça roule.

 

"Et pour les ABF, on s'en fout de leur volonté de mettre des menuiseries bois parce qu'ils viendront pas vérifier, vous pouvez mettre du pvc, ils vérifient jamais rien". [:cloud_]

 

ça commence bien... :sarcastic:


Message édité par john_tgv le 20-11-2019 à 05:46:31

---------------
P'tit tigrou déguisé en Quasi-modo => Générateur de liens toulousains /kimouss <= "Elton john de sept 1980" dixit zephiel...
n°58132064
La classe ​@ dallas
eZploZZé
Posté le 20-11-2019 à 05:55:56  profilanswer
 

Si tu veux mon conseil. Va voir un vrai constructeur, fais un ccmi


---------------
AYAYAAA Un coup de fil on est laaaaaaaa. Oué oué oué zaharwa. On a les clé de la kma. Si Si. Le bonheur dure 10 heures !! - Nobody rules these streets at night like me
n°58132097
john_tgv
what did you expect?
Posté le 20-11-2019 à 06:33:47  profilanswer
 

Merci pour le conseil pour le ccmi, c'était prévu. :jap:  
 
Comment tu définis un vrai constructeur? /[:xqwzts:1] [:osweat]  


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P'tit tigrou déguisé en Quasi-modo => Générateur de liens toulousains /kimouss <= "Elton john de sept 1980" dixit zephiel...
n°58132110
La classe ​@ dallas
eZploZZé
Posté le 20-11-2019 à 06:44:28  profilanswer
 

Subjectivement : feeling pendant les rdv. Réponse à tes questions. Force de proposition et le mec qui essaie de t arranger.

 

Objectivement : visite de chantier avant la signature, éventuellement parler avec ceux qui construisent ou ont construits avec ledit constructeur.


---------------
AYAYAAA Un coup de fil on est laaaaaaaa. Oué oué oué zaharwa. On a les clé de la kma. Si Si. Le bonheur dure 10 heures !! - Nobody rules these streets at night like me
n°58132129
john_tgv
what did you expect?
Posté le 20-11-2019 à 07:00:42  profilanswer
 

Ben, dans ce cas là, le feeling est mitigé au premier rdv (la façon dont il aborde les normes des ABF un peu par dessus la jambe notamment) mais peut-être parce que j'ai trop lu ce topic et que je suis donc sur la défensive. :D
J'attend donc d'avoir une première proposition/des premiers plans pour voir si le mec tient effectivement compte de nos demandes.
Et les retours sont plutôt bons à priori, il faut que je me penche plus là dessus. :jap:


Message édité par john_tgv le 20-11-2019 à 07:02:27

---------------
P'tit tigrou déguisé en Quasi-modo => Générateur de liens toulousains /kimouss <= "Elton john de sept 1980" dixit zephiel...
n°58132187
archergrin​cheux
Posté le 20-11-2019 à 07:27:10  profilanswer
 

falaenthor a écrit :


 
Qu'est-ce qui te dérange dans le contre-collé ? Le fait que les rayures soient très visibles ?  
 
J'ai pour projet de faire poser du parquet et le contre-collé me semblait une bonne solution entre le massif cher et pas simple à poser et le stratifié plus "cheap"


 
Dans l'ensemble ce contrecollé (un leroymerlin contre colle broceliande dans les 30/40euros du m2) me convient : il est joli, facile à poser, facile d'entretien.
Mais y'a des défauts : il marque vite, et quand tu marque profonds (chute d'objet ou le cailloux coincé sous une porte/table/chaussure), ca poinconne et tu exposes la sous couche (enfin tu traverses la couche d'usure quoi) qui est moche.
Là j'ai une nouvelle pièce, avec une différence de niveau d'environ 3cm avec le seuil du palier, et ca me donne envie de poser un massif en vissé.

Message cité 1 fois
Message édité par archergrincheux le 20-11-2019 à 07:27:31
n°58132225
klink33
Posté le 20-11-2019 à 07:38:15  profilanswer
 

Yor_le_Bourrin a écrit :


A noter que le massif 15mm se colle, c'est pas forcément plus compliqué à installer que du contrecollé. Attention aux planchers rafraichissants par contre (chauffant OK), je pense que ça supporte moins les contraintes.

 


Salut,

 

Y a t il un avantage à faire une pose collée sur du contrecollé dans une maison neuve sans chauffage par le sol ?

 

Je mets ça :

 

https://reho.st/preview/self/9f4b466281469cc41a2b11c208121e6714d57d6e.jpg


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+++ Klink Blog, Mixs, DeepHouse EPs
n°58132268
Shitan
detailer :o
Posté le 20-11-2019 à 07:55:26  profilanswer
 

john_tgv a écrit :

Merci pour le conseil pour le ccmi, c'était prévu. :jap:

 

Comment tu définis un vrai constructeur? /[:xqwzts:1] [:osweat]


Va voir des maisons portes ouvertes, et parle aux propriétaires voir si ca c'est bien passé, ca aide pas mal aussi.


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Ci git une signature.
n°58132361
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 20-11-2019 à 08:23:17  profilanswer
 

archergrincheux a écrit :

 

Dans l'ensemble ce contrecollé (un leroymerlin contre colle broceliande dans les 30/40euros du m2) me convient : il est joli, facile à poser, facile d'entretien.
Mais y'a des défauts : il marque vite, et quand tu marque profonds (chute d'objet ou le cailloux coincé sous une porte/table/chaussure), ca poinconne et tu exposes la sous couche (enfin tu traverses la couche d'usure quoi) qui est moche.
Là j'ai une nouvelle pièce, avec une différence de niveau d'environ 3cm avec le seuil du palier, et ca me donne envie de poser un massif en vissé.

 

Quitte à mettre ce genre de prix,  pourquoi ne pas passer sur du massif ? J'ai payé mon parquet chêne massif,  lames de 13cm,  longueurs 80 et 110cm,  13mm d'épaisseur,  42 euros le m2 colle comprise (650 euros le lot pour 15m2),  chez Kenzai (sans livraison vu qu'ils sont à côté de chez moi). Quelques lames HS (trop tordues pour être exploitables) mais rien d'extrême,  et je peux transformer des lames en plinthes,  chose qui est impossible en contre-collé.


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kōgakuTakumar / The Wild Hunt / Obsession / Voyages de l'âme
n°58132369
falaenthor
Long Long Man
Posté le 20-11-2019 à 08:26:43  profilanswer
 

30/40€ /m² c'est plutôt bas comme prix pour du contre-collé.  
 
Les prix publics sont plus autour du double (bon, en travaillant avec un pro il y a des remises mais la MO est à rajouter).


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Jeremy spoke in class today
n°58132379
paracyber
Posté le 20-11-2019 à 08:28:45  profilanswer
 

falaenthor a écrit :

30/40€ /m² c'est plutôt bas comme prix pour du contre-collé.

 

Les prix publics sont plus autour du double (bon, en travaillant avec un pro il y a des remises mais la MO est à rajouter).


Carbon parle de massif en plus.

Message cité 1 fois
Message édité par paracyber le 20-11-2019 à 08:36:08

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Quand on veut on peut, quand on peut on doit" © Bonaparte
n°58132395
falaenthor
Long Long Man
Posté le 20-11-2019 à 08:31:41  profilanswer
 

Hein ?


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Jeremy spoke in class today
n°58132415
paracyber
Posté le 20-11-2019 à 08:36:21  profilanswer
 


Édit ...


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Quand on veut on peut, quand on peut on doit" © Bonaparte
n°58132523
falaenthor
Long Long Man
Posté le 20-11-2019 à 08:59:21  profilanswer
 

Oui voilà, 30/40€ /m² c'est des prix d'entrée/moyenne gamme pour du contre collé, alors du massif à ce prix.....


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Jeremy spoke in class today
n°58132630
Roger01
Posté le 20-11-2019 à 09:13:35  profilanswer
 

scrumpz a écrit :


 
Yo Roger, pas sur que tu ais franchement besoin de changer tout ça, surtout que ça serait un sacré boulot de changer tout ça.
 
Je ne suis pas expert, mais tu pourrais très bien changer ce vieux parquer par des planches en osb et poser ce que tu veux pas dessus, ça repartirait le poids plus uniformément.
Après si des connaisseurs peuvent te renseigner.
 
Si tu cherches vraiment une réponse définitive, tu peux aller sur forumconstruire.com ;)


 
Merci, en fait si je poste ça c'est déjà parce que je trouve le plancher pas spécialement droit, qui bouge pas mal avec un poil de force dessus et c'est en lisant des sites et forums de ce genre où tout le monde conseil en gros, 2 fois plus de solive, voir plus de ce que j'ai actuellement... D'où mes questions  :whistle:
 
J'ai déjà posté sur bois.com un gars la bas qui répond depuis plus de 12 ans à l' air de bien s'y connaître. Je vais voir l'autre forum que tu as cité. :jap:
 
Si je peux juste renforcer un peu pour rendre le tout plus rigide tant mieux.

n°58132690
caquito
Posté le 20-11-2019 à 09:19:08  profilanswer
 

Ouais faut faire la part des choses entre les avis overkill d'experts HFR-style et les autres. Pas facile.
T'as pas moyen de faire venir un expert qui te garantirait que la structure actuelle peut supporter le poids s'il est bien réparti ?
Comme ça tu serais plus confiant pour appliquer la solution low-cost de scrumpz.

Message cité 1 fois
Message édité par caquito le 20-11-2019 à 09:21:11
n°58132835
Roger01
Posté le 20-11-2019 à 09:33:44  profilanswer
 

Je vais déjà démonter le vieux faux plafond tout ça j'aurais aussi plus de visu sur la chose. Et mesurer les flèches des solives etc..

n°58132953
gloinfred
Posté le 20-11-2019 à 09:45:33  profilanswer
 

Dephi a écrit :


Après 8 mois de rénovation, j ai enfin emménagé samedi dernier :)
Nous reste 2-3 trucs (placards entrée, rénov escalier) mais on n en pouvait plus d attendre.
J avais budgete 30 ke de travaux je finis a 35, enfin surtout en Matos vu que c est 85% de home-made ou plutôt devrais je dire 85% de mon super papa made :D
 
Je posterai des photos, rex et et ma répartition dépenses si ça peux aider le fofo
 
Mais j enfonce déjà des portes ouvertes... C est dur de trouver des bons artisans., le black a clairement de beaux jours devant lui...  


 
15 % de dépassement, ça reste raisonnable.
 
Je suis à 100% preneur de la répartition des dépenses ! C’est hyper instructif !

n°58132957
scrumpz
Posté le 20-11-2019 à 09:45:39  profilanswer
 

Roger01 a écrit :

 

Merci, en fait si je poste ça c'est déjà parce que je trouve le plancher pas spécialement droit, qui bouge pas mal avec un poil de force dessus et c'est en lisant des sites et forums de ce genre où tout le monde conseil en gros, 2 fois plus de solive, voir plus de ce que j'ai actuellement... D'où mes questions  :whistle:

 

J'ai déjà posté sur bois.com un gars la bas qui répond depuis plus de 12 ans à l' air de bien s'y connaître. Je vais voir l'autre forum que tu as cité. :jap:

 

Si je peux juste renforcer un peu pour rendre le tout plus rigide tant mieux.

 

Effectivement tu es la seule personne à juger ici du bien fondé si changement, renfort ou non.

 

Il est claire que si ça bouge beaucoup trop dès que tu poses un pied sur la structure tu entends des gros "blang" et que ça fléchis un peu, c'est que c'est pas assez rigide.

 

Tout dépend de ton objectif "confort" et des solutions qui peuvent mixer renfort et changement.

 

Dans tous les cas de figure même si tu changes tes solives tu seras obligé de rajouter de l'osb par dessus.

 

Edit : en regardant car une solution m'intéresse j'ai des solives qui se casse la gueule que je vais devoir changer.

 

Voilà une solution d'amélioration et de renfort, c'est intéressant : https://www.youtube.com/watch?v=hBBj0eEGw6M

 

Message cité 1 fois
Message édité par scrumpz le 20-11-2019 à 09:53:57

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-> A vendre matos Hardaware <-
n°58133642
laurent215
Posté le 20-11-2019 à 10:42:14  profilanswer
 

caquito a écrit :

Ouais faut faire la part des choses entre les avis overkill d'experts HFR-style et les autres. Pas facile.
T'as pas moyen de faire venir un expert qui te garantirait que la structure actuelle peut supporter le poids s'il est bien réparti ?
Comme ça tu serais plus confiant pour appliquer la solution low-cost de scrumpz.


 
Lol ouais les experts qui t'affirment que ton plancher qui a 80 ans, qui soutient des meubles de grand mère pesant 500kgs depuis des années va s'effondrer... Et que la seule solution c'est de mettre des poutres en I de 400 tous les 30 cms.  
 
Franchement, si tu sens que ça tient qu'il y a déjà eu un plancher et des meubles posés, je me contenterais de doubler les solives (solives vissées dans les solives existantes) histoire d'avoir de la planéité et plus de rigidité.
 
Après si tu souhaites installer un bowling à l'étage, faudra peut être revoir la structure  :o  

n°58133671
archergrin​cheux
Posté le 20-11-2019 à 10:45:19  profilanswer
 

Carbon'R a écrit :


 
Quitte à mettre ce genre de prix,  pourquoi ne pas passer sur du massif ? J'ai payé mon parquet chêne massif,  lames de 13cm,  longueurs 80 et 110cm,  13mm d'épaisseur,  42 euros le m2 colle comprise (650 euros le lot pour 15m2),  chez Kenzai (sans livraison vu qu'ils sont à côté de chez moi). Quelques lames HS (trop tordues pour être exploitables) mais rien d'extrême,  et je peux transformer des lames en plinthes,  chose qui est impossible en contre-collé.


 
Parce que dans ma réno j'avais un soucis de hauteur du revêtement de sol, qui ne pouvait pas dépasser je sais plus combien de mm, et que ca passait pas avec ce que j'avais trouvé en massif sinon (enfin sans démonter la chape au marteau piqueur ou rechanger mes huisseries et c'était pas le plan).
Niveau tarif je crois que c'était celui là mais il devait y avoir une promo : https://www.leroymerlin.fr/v3/p/pro [...] 1400023041
 
Je sais pas ou tu trouves du chene massif à 40€ sans déconner  [:klemton]  
En résineux pas de problème, mais 30/40€ du chene  [:klemton]
 
EDIT : ah, 13mm, ben oui du coup ca aurait pu passer chez moi.
La je regarde pour du 20mm.
Et je veux pas de colle. Je sais pas pourquoi mais je me sens pas de poser ca. Jveux des clous ou des vis moi  :o

Message cité 1 fois
Message édité par archergrincheux le 20-11-2019 à 10:48:53
n°58133954
patrick57s
idiophile repenti
Posté le 20-11-2019 à 11:07:00  profilanswer
 

Démousser la toiture et mettre le produit hydro ça se fait à qu’elle période de l’année ? En hiver c’est pas top avec les gelées ?


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Bienvenue sur le topic de l'idiophilie
n°58133963
La classe ​@ dallas
eZploZZé
Posté le 20-11-2019 à 11:07:47  profilanswer
 

J'ai un "problème" de chauffage.

 

Mon installation : saunier duval condensation 35kw, sonde extérieure et deux thermonstats d'ambiance et un module bi-zone (basse température et haute température).

 

Le 1er thermostat sert à réguler le plancher chauffant du RDC (90m2)
Le 2eme les radiateurs haute température à l'étage (chambres 40m2).

 

Le 1er est réglé à 19,5 en permanence parce qu'on a trop chaud en bas.
Le 2eme est réglé à 20 la journée et 18 la nuit . Je crois qu'il ne s'est jamais déclenché parce qu'il doit faire 20 / 20,5 la haut.

 


Donc mon pb est au RDC. Malgré la température de consigne de 19,5, la chaudière se déclenche quand même pour me chauffer tout le plancher et monter à 22 / 23°.

 

Pourquoi ptn ?

 

Après avoir regardé sur les internets, il s'agirait sans d'un calibrage de la courbe de chauffe, qui prend la t° ext, t° int, et ca fait sa vie.

 

Autre truc que je trouve "ridicule", tjs d'après les internets, c'est qu'il faut ajuster cette ptn de courbe de chauffe à la mi-saison et en hiver.

 

Je ne peux pas tout simplement désactiver cette fonction ? Comme ca, pas de courbe de chauffe, la t° du RDC descend à la consigne et ca chauffe.

 

Je pense qu'en plus de ca, je crame du gaz pour rien ...

 

Merci :jap:

Message cité 2 fois
Message édité par La classe @ dallas le 20-11-2019 à 11:08:53

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AYAYAAA Un coup de fil on est laaaaaaaa. Oué oué oué zaharwa. On a les clé de la kma. Si Si. Le bonheur dure 10 heures !! - Nobody rules these streets at night like me
n°58134032
PierrotLeD​ingue
Yes we KANTE !
Posté le 20-11-2019 à 11:12:46  profilanswer
 

Carbon'R a écrit :


 
Depuis que je suis le topic, je n'ai aps l'impression que la construction c'est mieux, si t'es pas au cul des artisan t'as vite fait d'avoir de la merde :/ Là ou t'as probablement le moins de surprises, c'est le chantier grosse réno fait soi même : pas d'artisan donc pas de tiers à gérer, grosse enveloppe prévue donc les quelques surprises passent inaperçues.


 

patrick57s a écrit :

Démousser la toiture et mettre le produit hydro ça se fait à qu’elle période de l’année ? En hiver c’est pas top avec les gelées ?


 
En été. Faut qu'il fasse le moins d'humidité ambiante.
La tu peux nettoyer mécaniquement si tu veux.


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