Reprise du message précédent :

t'as oublié les montants, la vêture (crépi/bardage...), les finitions autour des ouvrants, en haut et en bas des murs.... bref.

ben si =)

²

 
Ben si    
 
Tu as une maison existante, que tu veux isoler par l'extérieur...Toi, rtu poses juste l'isolant sur les murs?
 
Donc, les travaux annexes en font partie. Et la solution "basique" (polystyrène collé + fibre + enduit) coûte dans les 100 euros le m2.
 
Je connais le prix d'un bardage, de l'isolant, tout ça, et le mec, à 160 euros le m2, soit il me pose de la laine de poil de cul de nonne, soit il cherche à m'enculer.

 
ouais, mais avec le bardage, ça fait plus mal à cause des échardes
 
Sinon, je me verrais bien le faire moi même, ce genre de taf, mais ça serait pas éligible pour un éco-prêt à taux zéro, si?

genre c'est lui qui s'est mal exprimé, et pas toi qui comprend de travers
On avait tous compris sauf toi, quand même

Je viens de découvrir un logiciel gratuit de calcul des besoins thermiques :

http://www.citemaison.fr/scripts/c [...] micien.php

J'ai calculé pour ma futur maison ce que serait mes besoins de chauffages, ils sont estimés à 64.5 kwh/m².

Donc, pour un chauffage électrique à un tarif de 0.1154 € du kwh je vais devoir payer environs 700 € de chauffage annuel...
Sauf je vais installer un poêle à bois et le mettre en route pour les journées les plus froides (60 jours par an d'utilisation) donc cela devrait diminuer un peu plus la facture.

Il n'empêche que pour atteindre la rentabilité avec une PAC, c'est pas encore gagné
 
A supposer que je l'a paye 8000 € en aérothermie (bofbof, merci le bruit dans le jardin) et que l'installation à une durée de vie de 15 ans.  
Cela fait 533 € annuel en amortissement, en rajoutant les frais d'entretiens annuels on va compter 100 €, on arrive à 633 € annuel.
 
Avec un COP effectif de 3 (et encore lorsqu'il fait -7°c, je suis pas certain que l'on arrive à ça), je ne payerais que 233 € d'électricité (6900w*0.11 €/3). Soit au total 866 € annuel pour la PAC contre 759 € pour du radiateur classique.
 
En revanche si le prix de l'électricité augmente fortement la PAC serait rentable, le point d'équilibre se situant à ~0.14 € kw/h soit +25% sur le prix de l'électricité, ce qui est tout à fait envisageable dans le contexte actuel.  
 
En somme une PAC, ce n'est pas rentable actuellement au prix du Kwatt/h.
 
Je me trompe quelques parts dans les calculs ?    

oui, t'as oublier que la PAC air est une belle saloperie quand il fait froid (T ext<5°) car elle givre et se mets en dégivrage toute les heures. donc consomme un max et ne chauffe plus pendant près de 15 minutes
 

8000€, c'est vraiment le bas de la fourchette pour une installation
 
à l'heure actuelle, le top reste le gaz ou le fioul avec chaudière à condensation
mais pour combien de temps ?
ceci dit, avec le rythme d'augmentation de l'électricité qu'on nous prédit, pas sûr que ça change avant un moment...

 
J'ai voulu prendre le scénario le plus favorable.  

à 8000€ c'est une petite et tu la montes toi-même, sacrément favorable  
 
J'étais à fond pour la PAC, mes parents ayant une Eau/eau depuis 1978 (changée une seule fois)
Mais la difficulté à travailler en eau/eau, le prix, le pb de air/eau (sous dimensionnement, passage les plus froids de l'hiver, donc quand tu en as le plus besoin, qui font chuter énormément le COP) m'ont dissuadé, donc pour l'instant, je reste avec ma chaudière au fioul...

Pour les chaudières à pellets, il semble que la demande ait explosé et que le combustible soit devenu plus cher que la stère à énergie équivalente, à vérifier...

Je débarque hein mais ça n'a pas déjà été démontré que la PAC c'est un peu un SBFA ?

Fender > je partais sur une AIR/AIR avec montage par connaissance. Mais quand j'ai lu les problèmes rencontrés :
- le bruit (problème de voisinage)
- le faible COP par grand froid
 
J'ai abandonné tout de suite l'idée. Reste que je me demandais à voir le retour sur investissement... C'est un peu comme le chauffe eau solaire.
 
Pour le pellet c'était intéressant au début, devant le succès le prix a flambé, de plus je crois qu'il faut approvisionner la chaudière par sac de 25kg tous les jours (espace de stockage important).

 
Le prix du pin des landes a baissé d'environ 90% depuis Klaus. Y'a des milliers de tonnes de bois qui n'attendent qu'une transformation en pellets. D'ailleurs, y'a des usines en cours de construction (parce que pour lemoment, le bois part en bateau se faire transformer ailleurs, et ne revient que très cher). Mais la tempête pourrait bien avoir changé des trucs. Et même après, y'a tant et plus de bois d'éclaircie qui peut être valorisé comme ça.
 
Donc, ça pourrait bien baisser.
 
PAr contre, le problème du stockage persiste. Même si j'ai vu la chaudière de la fac de Bordeaux, qui a une énorme trémie (comparable à une cuve à fioul, quoi) et une alimentation par vis sans fin, qui évite la manutention.

Safe blood for africa ?
Small business franchise act ?
Stevenage Borough Football Club ?

gfive> ah ben je reste à l'écoute au cas où

 
Exemple : http://www.lejournalduvrac.com/act [...] %99adapte/

 
Super Faux Bon Achat
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 6038_1.htm

Je pense pas qu'on puisse dire ça.
En construction neuve, par exemple, faut pas hésiter à mon avis
Mais clair qu'en rénovation, faut vraiment bien calculer et faire gaffe à pas se faire pigeonner...
gfive> intéressant ! si ça fait baisser les prix, ça pourrait redevenir intéressant

 
Ma cousine et son mari on mis 30k€ dans une PAC eau/eau, avec un forage avec de l'eau à 16°. Normalement, on s dit qu'avec une température pareille, il peut rien leur arriver....
 
Tu parles! Ca fait 6 mois que les mecs en chient avec leur pompe qui remonte du sable, tout ça.. Bref, avec les retards, les pannes, et tout, ça va finir par leur coûter 4x le prix que leur aurait couté un gros poêle à bois... Surtout qu'elle peut avoir le bois gratos (hors transport et découpe).
 
Mais bon, la flemme, ça coute cher, quoi!

ouais enfin si son forage est mal fait aussi
une eau/eau c'est le top mais seulement si c'est bien analysé en amont : présence de nappe, qualité de celle-ci, faire le forage AVANT afin de vérifier la possibilité de pompage et la qualité, ne pas hésiter, comme en bourse, à lacher l'affaire si le forage s'avère mauvais etc.
 
bref, la PAC, c'est un bon système mais la rentabilité est difficile, et ce d'autant plus qu'aujourd'hui, les bons professionnels sont très rares sur ce secteur
 
Alors qu'une bonne chaudière gaz/fioul à condensation, n'importe quel chauffagiste saura la poser correctement et t'es sûr de son fonctionnement quelles que soient les conditions extérieures...

 
Je sais pas comment ils se sont démerdés, hein. Mais c'est pas des flèches en bricolage, tout ça.
 
Enfin, dans leur situation, il est assez évident que le bois était LA solution (surtout qu'ils ont de la place pour le stockage, du bois à eux, et tout)
 
 
 
hint : leur maison n'est pas neuve. Donc le passif, c'est mort.

 
Plus c'est complexe et plus ça tombe en panne (et donc dépendant du réparateur)... Suffit de voir les bagnoles
 
La seule solution qui m'aurait intéressé, c'était la géothermie verticale. Mais cela faisait péter le budget. On peut pas tout avoir.
 
En attendant on va avoir du radiateur par inertie, facilement changeable en cas de problème + poêle à bois pour les jours les plus froids.

 
les pellets c'était bien à 160€/tonne
maintenant à 250€/tonne, ça revient très cher

Le surcout entre une maison X et la "même" (êmes prestations et surface) en passif doit être légèrement supérieur à 30.000€

y aurait pas moyen de faire ses pellets sois même ?
j'ai le bois gratos .. et un tracteur à dispo ... faudrait voir si une telle machine existe .. et si c'est rentabilisable !

 
A mon avis sans une grosse grosse machine, ça vaut mieux d'investir dans uen fendeuse hydraulique, et de brûler directement tes bûches. Mais bon.

bah pour l'instant j'ai une chaudière gaz, une cheminée ouverte pour l'agréement ... et je brule mes buches fendues à la main

Ah je ne nie pas que ce'st un calcul à faire...

 
up

t'a oublié l'abo plus cher si l'amperage le demande en pac

 
  +1      je suis plutôt partisan de l'option chaudière centrale à bois (bûches), mais il faut bien anticiper le truc pour que cela ne devienne pas une corvée !
 
   D'ailleurs je partirai bien sur un combo chaudière bois + solaire thermique chauffage/ecs (pas de devis encore)

nous on a prix l'option tout electrique  (radiateur )
avec un peole norvégien  
 
 
 
c'est chiant le bois  
 
 
c'est fatigant c'est sale, faut stocker ranger manipuler