Reprise du message précédent :
 
 
 
Je réponds en vrac :  
 
 - il y a un garage au fond (fermé) et un carport (ouvert) devant ... carport pour mettre au sec une voiture (indispensable ici ), garage plus destiné à y ranger 2 remorques et me faire un atelier ... (j'ai besoin de 15/20m² au moins en atelier : machines outils qui prennent de la place) ...
et servir aussi d'espace de stockage (jardinage, outils, etc ...)
 
 - toiture : toit plat (3%) avec acrotères .... sens de pente vers le mur nord ouest ... bref, pas de charpente compliquée mais + 200m² de membrane EPDM a poser ca a un coût en effet ...
 
 - je suis au taquet en limite de construction quasiment partout ... et la vue dégagée sympa c'est vers le sud (j'ai posté une photo du terrain y a qques pages)
d'où la forme de la maison presque imposée et le garage / carport obligatoirement à cet endroit là ...
 
 - on passe bcp de temps dans le bureau (mme enseignante, moi photographe en sde activité)... mais en terme d'expo il ne faut pas qu'il soit au soleil : écrans d'ordi / retouche photo en lumière maitrisée
 - on passe également bcp bcp bcp de temps dans la cuisine ...
 - les chambres, usage normal : les gamins y passeront du temps mas on leur prévois une salle de jeu / chambre d'ami ... qui pourra servir de bureau commun qd ils seront plus grand ... nous, en effet on dors ou on fait des choses dans notre chambre .. pas de tv ou autre truc
 
 - le patio sert à amener de la lumière dans le coin nord ouest de la maison qui sera loin des baies vitrées du sud ou sud ouest ...
il servira également de salle à manger d'extérieur du printemps à l'automne ... et à terme (après la construction) il sera couvert qd il pleut ...
 
dans mon dernier plan, le bureau est pas si chiant à meubler .. j'y ai modélisé un placard encastré ... d'où les cloisons dans tt les sens
 
voila, en résumé ce que j'ai pu dire ds les dernières pages ... filtre sur mon pseudo, tu y verras les différents plans qui ont pu sortir ...

J'avais pris le truc en route sans prendre le temps de lire depuis le début    
 
Carport + garage ok, mais du coup 2 portes sont elles nécéssaires ?
 
Toit plat ok, du coup ça donne un peu de sens au patio, mais pour moi toujours trop petit pour faire entrer la lumière en hiver. Regarde ce schéma :
 

 
Appliquer a peu près a ton cas ça donne (sous autocad a l'arrache) :

 
Les 0,40 représentent ton placo de plafond + isolation + structure porteuse + isolant pluie, et c'est vraiment pas beaucoup du tout. 2,50m c'est la hauteur sous plafond standard (t'as peut être prévu plus). en tout cas on ce rend bien compte que pour avoir un patio "utile" en terme de lumière directe, en France cela suppose au moins 5m de profondeur sur l'axe nord-sud. Après c'est sur qu'en été tu ramenera beaucoup de lumière (mais aussi beaucoup de chaleur).
 
Bon après si tu veux vraiment un patio j’arrête d'argumenter contre.
 
Concernant la forme de la maison, si t'es au tacquet, ben, t'es au taquet du coup tu a raison de fonctionner en fonction des murs extérieurs.
 
Sur le bureau si vous y passez bcp de temps, c'est a quel moment de la journée ? en fonction de ça tu pourra optimiser son orientation. D'autre part si vous utilisez cette pièce tous les 2 fréquemment ça me parait peut être trop petit, après la encore si la surface te conviens, ben c'est pour toi.
 
Si vous aimez la cuisine, tu n'a pas le choix, sud-est impératif (d'autant plus si la vue est au sud)
 
Vala pour mon pt de vue    
 
Je prendrais le temps de lire ton projet depuis le début un peu plus tard.    
 
 
 

Autre solution => un Patio découvrable / recouvrable ou un dome

Oui mais son analyse revient à dire que faire un patio qui ne choppe pas de lumière c'est du gaspillage de place et d'efforts. S'il a raison pourquoi ne pas être plus pragmatique et remplacer ça par un joli puits de lumière bien positionné? Plusieurs fentes comme ça par exemple (avec volet).
 

Je voyais + un truc comme ça
 

 
Ca vu l'architecture c'est plutôt au magreb, pays ou ils cherchent a tout pris a éviter les rayons du soleil directs, par contre leurs maisons sont souvent sombre (petite fenêtre, rue étroite et/ou persiennes), du coup les anciens ont pensé a ce type de solutions. T'a de la lumière ambiante, nickel pour conserver un peu de luminosité en plein été quand les volets sont fermés.    
 
En France les patios à l'ancienne c'est plutôt ça    

 
Je suis pas sur que ce soit adapté a ton cas, après si ta dessinatrice est compétente elle doit te faire remarquer ce genre de truc.  
 
Concernant le puis de lumière a base de fenêtre de toit, c'est pas mal mais suivant la ou tu est situé et toujours en t'appuyant sur l'angle des rayons pourquoi ne pas rajouter des lamelle de bois/composite orienté pour laissé passé le soleil en direct l'hiver et le cacher en été ? C'est encore une solution veille comme le monde (utilisé sur des persienne bien faite) mais qui a fait ces preuves. Attention aussi, si tu fait des puis de lumière toi même a l'étanchéité toit/interieur, le placo est aussi hyper casse bonbon a mettre . J'ai 5min je te refait un autocad en lousedé.

 
Ben justement si il tient à son patio où les rayons du soleil sont très peu présents, en hiver ça permettra un peu de luminosité sans les inconvénients du froid : enfin bon des patio comme le siens y'en beaucoup en ville et c'est ce que les gens font, moi ça ne me choque pas vraiment (même si j'aurais vu un truc plus grand)

Toujours dans les solutions des http://forum.hardware.fr/message.p [...] ireanciens qui fonctionnent :

Tu fait un revêtement blanc sur le mur Nord de ton patio pour réfléchir la lumière, et pour limiter cette lumière en été tu as 2 choix :

Choix n°1 (mon préféré) : tu fait pousser dans ton patio le long du mur Nord soit des arbustes soit une plante grimpante l'un comme l'autre à feuilles caduques (en été les feuilles vertes empêchent la lumière de se réfléchir sur le mur blanc, en hiver elles tombes et laisse apparaitre le fameux mur blanc permettant de réfléchir un max la lumière)

Choix n°2 : tu met au plafond de ton patio une paroi occultante (soit une "bâche triangle" soit une espèce de persienne repliable) l'été et tu l'enlève l'hiver

Tips * : Ce qui est vrai pour le patio l'est aussi si tu construis un mur séparatif au nord de ton terrain avec enduit blanc pour ramener de la luminosité dans les pièces au nord

Sur ton patio en 3m de profondeur voila ce que ca donne :

Cela ne correspond peut être pas a ton souhait, dans ce cas ce sont les pièces au sud du patio qui bénéficie de lumière, après c'est a mon sens la bonne méthode pour faire un patio qui sert dans nos contrées. Tu peut aussi décider de faire un patio uniquement pour l’esthétique ou alors trouver d'autre solutions pour limiter l'entrée de chaleur en été. Enfin bref a toi de voir.

Sinon concernant la taille de tes ouvertures, en gros dans les pièces "a vivre" (salle de jeux, PdV, éventuellement bureau, etc) les archis utilisent une règle "bateau", en gros il faut 10% de ta surface au sol de la pièce en surface vitrée pour avoir une pièce claire. Après c'est aussi a moduler en fonction de l'orientation des ouvertures.

Pour finir ton projet m’intéresse pas mal pour différentes raisons, si tu le souhaite tu peux m'envoyer par MP (ou sur le forum) le plan coté de l’extérieur de tes murs que je te fasse une petite simu suivant ce que j'en ferais . Notamment sur cette histoire de patio et de profondeur de construction très importante et des problème de luminosité quelle implique. On sait jamais tu trouvera peut être 2~3 trucs qui te plairont  
Rajoute aussi stp les principales nuisances et bénéfices (route, belle vue au sud, sens de la pente, vis à vis des voisins, enfin ce genre de trucs)

Une autre chose (oui je suis bavard. . .), un toit plat perso je trouve ça joli quand y'a un étage au moins partiel, là,  vue de l’extérieur ça va faire un long rectangle tout raplapla   . Ca te dirais pas de passer la salle de jeux sur un étage partiel ? quand tes enfants seront ados, ça leur ferait aussi une pièce pour recevoir leurs potes ? et l'été petits verres entre potes sur le toit terrasse    
 
Par exemple chez mes parents y'avait un étage partiel de 45m² pas aménagé (juste isolé et avec point d'eau) puis en fonction de nos ages respectifs les parents l'ont aménagé de différentes façon :
 
Entre 5 et 10ans -> salle de jeux : ping pong, baby foot + tous les jouets en bordel
Entre 10 et 18ans -> 2 chambres pour les ados + salle de "sport" + canapé et télé pour les potes
Après que l'on soit partit -> Une chambre d'ami + petite SdB + salle de billard + bar    
 
J'ai personnellement beaucoup apprécié ce concept d'espace évolutif "en dehors" de l'espace habitable.
 
Enfin encore une fois, cela dépend de tes envies

Du coup, ça m'a motivé pour faire un essai.
Je crois que ca n'est pas orienté correctement (j'ai mis le nord coté cuisine); mais qd j'y ai repensé, les calculs étaient terminés.
D'où l'intéret de mettre l'orientation sur chaque plan..
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Éclairement à hauteur de travail à midi:
 
Sans patio, le 21/6

 
Sans patio, le 21/12

 
Avec patio le 21/6  

 
Avec patio le 21/12

 
Rexagen, sous quel soft tu fait ces simus ? Ça peut m'interresser   .  
 
Sais tu si ce soft fait juste une projection au sol de l'ensoleillement par les ouvertures, ou si il prend en compte l'éclairage indirect en fonction des revêtements ?
 
Merci  

Pleiades + Comfie.
A la base, c'était de la simulation thermique, puis ont intégré le calcul RT; et depuis quelques mois: l'éclairage. Je n'avais jamais utilisé jusque là..
 
Ça n'est pas une projection au sol; puisque c'est à la hauteur du plan de travail (autour d'1m par défaut). Et ça prend bien en compte toutes les composantes de la lumière et l'état des surfaces.
 
En revanche, il doit y avoir mieux et moins cher pour cet usage

rah putin
 
je relis tout ca a tete reposée demain soir là le week end est chargé, mais merci, je vais relire tout ca

 
 
Moi j'utilise Velux Dazlight Visualizer. C'est gratuit, c'est sur le site de Velux ^^
 

 

 

 
 
 
 
 

 
Comme quoi le patio aide bien, et la cuisine est quand même bien éclairée, mais bon

 
Tiensj'ai fait un plan pour toi! Faut que je t'envoie ça

Merci pr ces remarques ... :

Le carport sera complètement ouvert, pas de porte .. ouverture de 5m de large en facade ...
le garage sera fermé par une porte (sectionnelle motorisée surement) ...

le bureau, on l'utilisera surtout le soir qd les enfants sont au dodo .. ou le week end ...
on est rarement 2 en meme temps à bosser ds le bureau, il nous faut deux postes de travail avec bureau .. et du rangement

La cuisine, je vais en effet réfléchir à la placer au sud est .. meme si on voit dans les messages suivants que le patio y apportera la lumière nécessaire si on la place au nord ...

Pas bête les histoires de revêtement qui réfléchissent la lumière en été ...
j'aime aussi bcp l'idée de faire de l'ombre en été avec une toile tendue .. j'ai  ce qui faut pour faire un truc home made sympa : voiles de récup de bateaux ... des cordes / poulies et hop

Je t'envoie en MP le plan de bornage et une photo du terrain, tu comprendras mieux les contraintes

J'ai pas envie du tout de faire un étage ... je suis vacciné des escalier, et si je peux les éviter, ca serait bien
de plus faire un étage en partie juste pour faire une salle de jeu .. ca va légèrement augmenter le coût ! et il va falloir caser un escalier !

Sympa ces simulations !

ca montre bien l'intérêt du patio pour éclairer les pièces au nord .. meme si il n'y a pas de soleil direct ... ca apporte de la luminosité diffuse et c'est vraiment ce qu'on cherche

le nord est indiqué sur tous mes plans (la rosace est au niveau de la terasse ) bref, le nord est dans la diagonale (en haut à droite) ..

Bordel, à chaque fois je cherchais la rosace dans un coin de l'image!
C'est quand même dingue de voir passer je ne sais pas combien de fois le (quasi) même document et de ne jamais le remarquer.

Bon, mes travaux du week end (ma femme et mes enfants sont pas là et il fait un temps de merde )

Gysmovoile :

Le patio est la pièce de 9,12 m2 au milieu, le bureau est la pièce de 7,9m2 à côté du patio.

Le patio éclaire le bureau, l'entrée et le couloir qui déssert la chambre parentale, histoire de casser l'effet couloir, justement.

J'ai essayé de casser l'enfilade SaM / Salon (elle est pas vraiment cassée, mais tu peux orienter la SaM vers le bas, et le salon vers le jardin)

J'ai pas mis la façade exactement plein sud pour j'ai privilégier la vue sur le jardin. C'est légèrement ouest, donc ça permet d'avoir aussi de la lumière le soir.

Ce qui me paraît pas mal, c'est que c'est relativement modulable :

* Si la cuisine est trop petite, tu peux décaler la cloison de gauche,
* Si le bureau est trop petit, tu peux prendre un peu de place du patio,
* Si la salle de jeux est trop petite, tu peux prendre un peu de place dans le salon.
* La suite parentale peut être redistribuée en mettant la SdB contre la chambre d'enfants, histoire d'isoler du bruit de saiske

(juste pour voir : la chambre :

)

Voilà voilà...

Ssx99harlock :

2 WC, 2 placards dans l'entrée, pas beaucoup de circulations... et des pièces de vie les plus grandes possibles. A retourner éventuellement selon l'orientation.

Avec ce genre de plan de base, de toutes façons, faut mettre l'entrée au milieu d'une façade, sinon t'as obligatoirement un couloir qui te fait perdre plein de place.

 
 
sympa aussi cette disposition .. dommage le long couloir pr amener à la ch parentale ... mais bon il sera éclairé par le patio ... a voir
 
j'ai réfléchi sur ta précédente proposition :
 

re,

Perso, je préfère la dernière, pour plusieurs raisons :

* Le bureau n'est pas une zone de passage,
* Le côté du jardin qui n'est pas sur la rue est moins monopolisé par la maison,

Mais bon, ils se ressemblent beaucoup, quand même.
Concernant le long couloir : il est large (120), et on peut prendre un peu de place dans le cellier pour l'agrandir encore => il peut devenir un couloir / bibliothèque

Avec la seconde disposition de chambre, on peut aussi rapprocher la porte de la suite parentale de l'entrée, ce qui fera un couloir moins long, et y mettre un mur d'étagères à chaussures côté chambre.

Bonnes remarques ...

C'est vrai que le placement du bureau est pas mal sur ton dernier plan .... je vais tenter de retravailler ca
bon par contre la ch d'ami que t'as dessiné, c'est pas utilisable là 7m² en triangle, ca le fait pas

sur mon dernier plan, je peux pas agrandir .. j'en suis déjà à 155m² hab ...
Je vais tenter de m'en inspirer

mais à y réfléchir .. je préfère l'orientation des pièces comme ca ...
 
la cuisine sur la rue ... pas bien génant ...
les chambres profitent du calme du fond du terrain ... (y a une allée verte de 5m de large .. et ensuite les terrains des voisins au nord) ...

Tu veux le fichier?

oue si tu veux sinon je repart du mien pr déplacer bureau / patio
 
je vais m'en sortir

tiens, 'gad :
 

 
Un petit bout de mur pour la TV, une chambre d'amis avec un placard, un couloir exploité comme dressing, et un WC en plus.
 

hop ...
vision un pwal différente .. je suis parti de mon précédent plan ...
 
mais je retiens la facade pas vraiment sud (donne un pwal moins sur la rue) .. et le bureau en tampon de la ch2 ...
 
j'arrive à ca :  
 

Je trouve le couloir / dressing pas assez large : a mon sens il faut qu'il y ait la place de se croiser, là dedans.
 
Et je crois pas dire de connerie en disant qu'il faut qu'il y ait 2 portes qui ferment entre la zone cuisine et les WCs de l'entrée.
 
Finalement, y'a très peu de différence. La principale, c'est le petit bout qui dépasse en haut à gauche, qui est rattrapé par le décalage du garage vers la gauche sur ton plan.
 
Dans le mien, tu verras que j'avais mis une porte de garage sur le côté droit du carport : l'idée était de rentrer/sortir des trucs par là même s'il y a une voiture sous le carport (genre tondeuse, vélos, etc..),

je préfere le cellier qui donne dans le garage plutot que le carport ...
et à y réfléchir, je préfere garder le bout de terrain et ne pas contruire un garage en triangle
 
(bout de terrain qui servira à étendre le linge ou autre )
 
oue, le couloir d'accès à la ch parentale est pas assez large ... mais ca rentre juste là et j'aimerais garder 4,5m de largeur de salon vu qu'il faut laisser la circulation pour aller au coin nuit ...
 
pas évide de tout caser sans trop rogner sur le patio....

ok pour le bout de triangle.

Pour le couloir, t'as la place de l'agrandir en rognant 30 cm de large dans le cellier à partir de la porte de la chambre, ça passe sans problème.

Faut un peu retravailler la SdB, mais ça doit passer (tu perds un petit bout, mais tu peux en gagner un autre : le couloir fera 180 de large jusqu'au bout du placard, (120 pour le couloir, 60 pour le placard), mais il peut se réduire à 120 après la fin du placard. Donc tu peux y mettre le lavabo en déplacant la porte de la SdB côté lit.

(bon, et sinon, tant qu'à faire, tu décales le mur du salon de 1m vers la gauche (jusqu'au coin de la chambre d'amis, quoi), celui de la cuisine aussi, idem pour le mur du carport, histoire d'avoir des murs plus droits, ça te coûtera moins cher)

 
dans l'idée pr la ch parentale ... la circulation sera plus facile qu'un dressing en S ...
et j'agrandi la buanderie ...
 
(et je rajoute une porte au bureau pour un raccourci ch parentale / coin nuit)

 
oue, mais qques décrochés de façade vont permettre de faire des hauteurs d'acrotères différentes et ça cassera le rythme de la facade ... sinon on va avoir un "beau" rectangle de plein pied
 
mais bon, oue dans l'esprit on peut couper la ch 3
pousser les murs .. non .. je suis à 160m² hab là .. ca commence à causer

Pour le coup, c'est toi qui a le plus long couloir

L'entrée qui ouvre sur le coin du patio, je suis pas convaincu... Vu que le cellier est super grand, j'y mettrais le placard (à la place de ML/SL et congel, que tu peux caser sans problème dans le cellier) et je décalerais la porte de 60 cm vers le bas. Comme ça l'entrée ouvre sur le côté du patio)

[edit] Sinon, je parlais de pousser un mur, mais ça faisait la même surface au final, hein.

L'idée c'était de prendre la moitié du bas de la maison (à la louche) et de la faire glisser d'un m vers la gauche

Variante SDB parce que je pense qu'une sdb borgne c'est pas top (et y'avait trop de couloir):

La cloison séparative de la douche s'arrète à 2m, laissant passer la lumière au dessus

seul bémol, je bouffe 40cm sur le bureau et la chb, mais bon, à améliorer

là  
 

mmh .... pas fan des sdb complètement ouverte sur une ch ... voila les soucis d'humidité (j'ai le cas actuellement .. les fonds de placards sont humide à cause de la douche ouverte dans la chambre)

et puis comment traiter la chose avec une VMC DF ? aspiration dans la sde ... et soufflage dans la chambre ... paye ton courant d'air

Non, mais surtout, t'as perdu le chiotte en route, là.

C'est pas glamour un chiotte dans la chambre

Et puis 3 WC pour quatre, faut pas abuser non plus

Parce'avec une cloison entière, il n'y a pas de circulation d'air ?
La salle de bain aspire du vide, et le soufflage dnas la chambre pousse les murs ?