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Auteur Sujet :

[Topic Unik]Construire / rénover sa maison

n°36190350
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 13-11-2013 à 11:55:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

paracyber a écrit :


Ben non justement. La construction d'un garage, même si ce n'est pas de la surface de plancher, constitue de l'emprise au sol. Les COS (même si ca s'appelle plus trop comme ça) sont généralement en pourcentage de l'emprise au sol.


1) non, par définition textuelle, un COS s'applique à la Surface de Plancher et non à l'emprise au sol (le texte de loi dit qu'il faut remplacer les termes SHOB et SHON par Surface de Plancher).
2) s'il y a une limitation de l'emprise au sol, c'est spécifié à l'article 9 du PLU (alors que le COS l'est à l'article 14). Les limitations d'emprise au sol sont assez rares.

Message cité 2 fois
Message édité par CAMPEDEL le 13-11-2013 à 11:56:58

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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
mood
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Posté le 13-11-2013 à 11:55:31  profilanswer
 

n°36190500
phila
Posté le 13-11-2013 à 12:06:21  profilanswer
 

sauf en zone inondable (mais là y'a d'autres soucis à regarder que l'emprise au sol :D )

 

EDIT : de ma modeste expérience hein, chaque cas est particulier, et VC a raison aussi :o


Message édité par phila le 13-11-2013 à 12:07:00

---------------
Rien mais souvent chafouin...
n°36190897
le_gribour​i
ZoNoS
Posté le 13-11-2013 à 12:39:35  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


1) non, par définition textuelle, un COS s'applique à la Surface de Plancher et non à l'emprise au sol (le texte de loi dit qu'il faut remplacer les termes SHOB et SHON par Surface de Plancher).
2) s'il y a une limitation de l'emprise au sol, c'est spécifié à l'article 9 du PLU (alors que le COS l'est à l'article 14). Les limitations d'emprise au sol sont assez rares.


Ne pas confondre COS et CES :jap:

n°36190972
ragexen
Hasta la victoria siempre
Posté le 13-11-2013 à 12:48:21  profilanswer
 

Et on peut rajouter des surfaces libres et perméables qui peuvent aussi amener à des limitations du bati

n°36191049
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 13-11-2013 à 12:53:53  profilanswer
 

ragexen a écrit :

Et on peut rajouter des surfaces libres et perméables qui peuvent aussi amener à des limitations du bati


C'est à ça que sert le CES. :)


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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°36192031
paracyber
Posté le 13-11-2013 à 14:19:43  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


1) non, par définition textuelle, un COS s'applique à la Surface de Plancher et non à l'emprise au sol (le texte de loi dit qu'il faut remplacer les termes SHOB et SHON par Surface de Plancher).
2) s'il y a une limitation de l'emprise au sol, c'est spécifié à l'article 9 du PLU (alors que le COS l'est à l'article 14). Les limitations d'emprise au sol sont assez rares.


 
Merci pour ces corrections et ces précisions :jap: C'est bien le CES de l'article 9 qui s'applique dans le plu dont je dépends. Il n'y a plus d'article 14 pour ma zone.


---------------
Quand on veut on peut, quand on peut on doit" © Bonaparte
n°36192397
M@c Fly
Posté le 13-11-2013 à 14:44:59  profilanswer
 

Pour ceux qui ont suivi mon problème d'oubli de prise de terre au tableau électrique, j'ai eu l'explication du CDT [:idee] :
 
1) Le jour où l'électricien a fait le tableau électrique, le CDT était là entrain de lui parler et ça l'a déconcentré.
2) Le jour où le consuel est passé, il a vérifié 1 maison sur les 3 qui étaient finies, et a rempli le papier des 2 autres - dont la mienne - sans avoir mis 1 pied dans la maison.
 
Tout va bien  [:castor_masqu]  [:zaldarf:2]

Message cité 2 fois
Message édité par M@c Fly le 13-11-2013 à 14:45:12
n°36192562
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 13-11-2013 à 14:54:44  profilanswer
 

M@c Fly a écrit :

Pour ceux qui ont suivi mon problème d'oubli de prise de terre au tableau électrique, j'ai eu l'explication du CDT [:idee] :
 
1) Le jour où l'électricien a fait le tableau électrique, le CDT était là entrain de lui parler et ça l'a déconcentré.
2) Le jour où le consuel est passé, il a vérifié 1 maison sur les 3 qui étaient finies, et a rempli le papier des 2 autres - dont la mienne - sans avoir mis 1 pied dans la maison.
 
Tout va bien  [:castor_masqu]  [:zaldarf:2]


Selon wikipedia :  

Citation :

Si les travaux sont effectués par un professionnel de l'électricité, le contrôle est effectué par sondage sur environ 20 % des installations électriques des logements individuels et sur 30 % dans tous les bâtiments collectifs. Si les travaux sont réalisés par un non professionnel (le propriétaire ou un membre de sa famille par exemple), les installations sont systématiquement vérifiées en totalité.

n°36192837
M@c Fly
Posté le 13-11-2013 à 15:13:19  profilanswer
 

Mais c'est hallucinant  [:siluro]

n°36192950
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 13-11-2013 à 15:20:36  profilanswer
 

M@c Fly a écrit :

Pour ceux qui ont suivi mon problème d'oubli de prise de terre au tableau électrique, j'ai eu l'explication du CDT [:idee] :

 

1) Le jour où l'électricien a fait le tableau électrique, le CDT était là entrain de lui parler et ça l'a déconcentré.
2) Le jour où le consuel est passé, il a vérifié 1 maison sur les 3 qui étaient finies, et a rempli le papier des 2 autres - dont la mienne - sans avoir mis 1 pied dans la maison.

 

Tout va bien  [:castor_masqu]  [:zaldarf:2]


bah oui le consuel passe pas a chaque maison
chez moi il a bu du café, je crois pas qu'il ai regardé quoi que ce soit
[:icon3] non chez moi il est pas venu en fait


Message édité par vapeur_cochonne le 13-11-2013 à 15:21:10

---------------
marilou repose sous la neige
mood
Publicité
Posté le 13-11-2013 à 15:20:36  profilanswer
 

n°36193286
M@c Fly
Posté le 13-11-2013 à 15:46:35  profilanswer
 

Mais vous trouvez ça logique et normal ?? C'est parce que vous bossez dans le milieu et que vous voyez ça tous les jours ?
Je bosse pas dans le bâtiment, ça me paraît hallucinant qu'on puisse me donner un papier qui atteste que mon installation électrique est conforme sans même l'avoir vérifiée !
Et surtout que là pour le coup elle l'était PAS !

n°36194278
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 13-11-2013 à 17:06:38  profilanswer
 

M@c Fly a écrit :

Mais vous trouvez ça logique et normal ?? C'est parce que vous bossez dans le milieu et que vous voyez ça tous les jours ?
Je bosse pas dans le bâtiment, ça me paraît hallucinant qu'on puisse me donner un papier qui atteste que mon installation électrique est conforme sans même l'avoir vérifiée !
Et surtout que là pour le coup elle l'était PAS !


 
Pour vérifier chaque maison et immeuble, il faudrait multiplier le nombre de contrôleur (et donc multiplier le coût du contrôle).
 


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°36194338
Kalymereau
This is not a method
Posté le 13-11-2013 à 17:11:24  profilanswer
 

le consuel n'est pas peut-être pas en faute s'il n'est pas censé vérifier 100% des installations, mais l'électricien est bien en faute grave, lui


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rm -rf internet/
n°36194520
paracyber
Posté le 13-11-2013 à 17:27:59  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :

le consuel n'est pas peut-être pas en faute s'il n'est pas censé vérifier 100% des installations, mais l'électricien est bien en faute grave, lui


 
Le consuel est aussi en faute, cf quote de wikipedia plus haut.
Faut arrêter de leur chercher des excuses. En l’occurrence, dans ce cas présent, l'installation était pas conforme et potentiellement dangereuse. Et plus basiquement, ils ont été payé à rien foutre (si ce n'est faire confiance à l’électricien qui a visiblement des problèmes de concentration) -> 3 diag payés pour 1 vérifié  
Franchement, n'en reste pas là et envoi un courrier au consuel pour exprimer ton mécontentement. Sinon, ce genre de situation n'ira que dans le mauvais sens ces prochaines années.
 
L’électricien, on en parle pas. A mon avis, il faut tout revérifier. Si le mec était efficace, avec les automatismes du métier, il aurait jamais du faire ce genre d'erreur. Fais lui de la bonne pub.


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Quand on veut on peut, quand on peut on doit" © Bonaparte
n°36195079
lord666
Seigneur des Enfers
Posté le 13-11-2013 à 18:21:11  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


Il n'a à être affiché que 2 mois minimum.  [:hahanawak]


 
Bon bein je peux l'enlever alors :D
 
Sinon faut bien envoyer une déclaration de fin de travaux à la mairie pour mon garage?


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Mes ventes
n°36195334
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 13-11-2013 à 18:45:47  profilanswer
 

lord666 a écrit :

Sinon faut bien envoyer une déclaration de fin de travaux à la mairie pour mon garage?


Oui.


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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°36196371
lord666
Seigneur des Enfers
Posté le 13-11-2013 à 20:49:44  profilanswer
 


 
ok merci de la confirmation ;)


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Mes ventes
n°36198148
mullet
soo woo ! soo woo !
Posté le 13-11-2013 à 23:25:58  profilanswer
 

Petite question vitrages.
 
On a proposé à mes parents une solution de "sur vitrage" pour mieux isoler les fenêtres, moins cher que de remplacer avec du double vitrage.
C'est quoi cette technique ?
C'est de la merde non, dans la mesure où il n'y a pas de couche gazeuse isolante ?

n°36198382
the_warrio​r
in soviet ...
Posté le 13-11-2013 à 23:50:13  profilanswer
 

Oui ça ne sert à rien.
A ce moment là autant mettre un plexi à la place du verre, au moins ça isole :jap:

n°36198520
mullet
soo woo ! soo woo !
Posté le 14-11-2013 à 00:20:42  profilanswer
 

the_warrior a écrit :

Oui ça ne sert à rien.
A ce moment là autant mettre un plexi à la place du verre, au moins ça isole :jap:


 
 :jap:
 
Sinon, y'a des ordres de grandeurs de gains avec des menuiseries double vitrage par rapport au simple pour calculer vite fait un temps d'amortissement du changement de vitrages ?

n°36198578
the_warrio​r
in soviet ...
Posté le 14-11-2013 à 00:38:19  profilanswer
 

double vitrage argon : 1.2 W/m2.K
Double vitrage simple : 5.7 W/m2.K

n°36198587
mullet
soo woo ! soo woo !
Posté le 14-11-2013 à 00:41:16  profilanswer
 

Parfait, merci.

n°36198672
BonOeil
Bouh !!
Posté le 14-11-2013 à 01:10:11  profilanswer
 

Salut à tous,
 
Je voudrais savoir si je peux percer ce mur au niveau de la marque rouge pour passer toutes mes gaines électriques sans danger car je vois qu'il supporte une poutrelle.
 
C'est un muret qui se trouve au sous-sol.
 
Vu devant
 
http://img15.hostingpics.net/pics/194911Escalier1.jpg
 
Vu derrière
 
http://img15.hostingpics.net/pics/850787IMG20131113012728.jpg


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Mod Métisse / Mon topic Ventes
n°36198943
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 14-11-2013 à 07:24:46  profilanswer
 

Percer pour amener les fils au dessus ou de l'autre côtés? On dirais que c'est un chainage et u coup normalement c'est ferraillé, si pour passer de l'autre côté : fait le tour, si c'est pour passer au dessus : trouve un autre endroit.

 

C'est pas que ça risque de s' écrouler mais en perçant tu risque d'atteindre le ferraillage et normalement ça doit rester hors air pour ne pas rouiller , gonfler et éclater le béton à la longue.


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... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°36198973
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 14-11-2013 à 07:37:32  profilanswer
 

Oui c'est un petit chainage sur lequel se pose la poutrelle coupée par la cage d'escalier.

 

Il y a quelques aciers dedans, c'est sûr. Mais difficile de dire où. Et les trouver à la perceuse, c'est pas cool pour le foret et le bonhomme.  [:tinostar]

 

Je tenterais en plein milieu.  [:hahanawak]

 

Ensuite, il ne faut pas non plus percer un trou de 10cm de diamètre.

 

Il y a combien de câbles à passer (car passer des câbles au lieu de gaine + fil sera beaucoup moins encombrant) ?

 

nb : les aciers mis à nu ne rouillent et n'éclatent le béton qu'à l'extérieur, lorsqu'ils sont soumis à la pluie. A l'intérieur, aucun risque. :)

Message cité 2 fois
Message édité par CAMPEDEL le 14-11-2013 à 08:00:58

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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°36199024
dj0e
Posté le 14-11-2013 à 07:58:39  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


nb : les aciers mis à nu ne rouillent et n'éclatent le béton qu'à l'extérieur, lorsqu'ils sont soumis à la pluie. A l'intérieur, aucun risque. :)


+1

n°36199046
outlaw6
Posté le 14-11-2013 à 08:05:49  profilanswer
 

outlaw6 a écrit :

Bonjour,
 
J'ai rajouté un radiateur sur mon circuit. (Chauffage central, radiateurs à eau sur collecteur, tête thermostatique et thermostat central)
 
Les collecteurs sont placés au point le plus haut du circuit, avec purgeurs d'air automatique. J'ai installé le radiateur dans la chambre de la petite (installation quasi neuve), qui est voisine à la notre, qui possède déjà son radiateur, qui chauffe normalement)
 
Après purger le tout, remis la pression à 1.5bar, le radiateur chauffe juste dans la partie haute, voir pas du tout.
 
J'ai tester avec une température de consigne de 30 degrés, tête ouverte à fond.  
 
La tête thermo n'est pas grippée, coude de réglage ouvert à fond
 
J'ai placé le coude horizontalement, pour avoir la sortie en direction de la cloison (dans un but esthétique) mais je me demande si je ne le devais pas le plaçé normalement


 
Je m'auto-quote, mais en plaçant le coude de réglage correctement, cela fonctionne tout de suite mieux  :jap:  :o  

n°36199575
headquaker
Posté le 14-11-2013 à 09:48:18  profilanswer
 

Bon bah c'est pas gagné pour ce projet de maison, merci à ce magnifique gouvernement.
 
Je m'explique: je viens d'apprendre que la loi de finance  version 2014 qui va probablement entrer en vigueur le 01/01/2014 supprime les abattements sur les +values dans la revente de terrain à bâtir, même pour les propriétaires d'une parcelle pendant plus de 30ans... Et nous n'arriverons pas à signer l'acte avant 2014... car la demande de permis va être posée la semaine prochaine... et il faut environ 2 mois...
 
Dans notre cas, le vendeur de la parcelle avait acheté un terrain d'environ 4000m² il y a 40ans..  
 
Etant vieux, et souhaitant déménager, il a découpé son terrain en 3: son terrain avec sa maison + 2 autres parcelles...
 
Le problème c'est que cette loi va probablement taxer à au moins 20% le vendeur sur la +value qu'il va faire en revendant les parcelles... du coup, je suppose qu'il ne va plus vouloir la vendre au prix qu'il la propose actuellement... pour compenser.. Du coup, c'est trop cher pour nous.. et notre foyer n'est pas "pauvre": je suis ingénieur et ma compagne fonctionnaire Cadre A...
 
Merci Gouvernement, pour un loi qui devait booster les ventes de terrains, c'est tout l'inverse qu'elle fait maintenant...

Message cité 3 fois
Message édité par headquaker le 14-11-2013 à 09:51:39

---------------
Helldivers 2, une petite composition : https://www.youtube.com/watch?v=JGW [...] nnel=HeadQ - Soundcloud : https://soundcloud.com/headquaker/tracks
n°36199616
dj0e
Posté le 14-11-2013 à 09:52:54  profilanswer
 

dj0e a écrit :


Je vais prendre contact avec un artisan pour connaitre un prix approximatif pour mon plancher :jap:


Auto-quote :

 

Je peux avoir a priori mon plancher en chêne pour un prix de matériaux de ~ 40€/m². Reste à la poser/le faire poser.

 

Apparemment on peut trouver à tous les prix du plancher chêne, mais à ce prix là on a déjà quelque chose de correct.

Message cité 1 fois
Message édité par dj0e le 14-11-2013 à 09:53:08

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n°36199641
Kalymereau
This is not a method
Posté le 14-11-2013 à 09:55:41  profilanswer
 

Tu fais l'hypothèse qu'il trouvera un acheteur à +20%, ce qui n'a rien d'évident. Si cet acheteur existe, pourquoi ne pas avoir mis le prix de vente plus haut ?


---------------
rm -rf internet/
n°36199648
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 14-11-2013 à 09:56:22  profilanswer
 

headquaker a écrit :

Et nous n'arriverons pas à signer l'acte avant 2014... car la demande de permis va être posée la semaine prochaine... et il faut environ 2 mois...


 
Personne ne t'oblige à attendre la fin de l'instruction d'un PC pour acheter un terrain.
Strictement personne.
 
J'ai pour ma part acheté un terrain constructible et déposé et obtenu le PC 4 ans après (terrain issu de la division en 3 d'un pré).  [:hahanawak]  
 
Il suffit d'analyser la situation urbanistique du terrain.  


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°36199663
kida
Posté le 14-11-2013 à 09:58:01  profilanswer
 

dj0e a écrit :


Auto-quote :
 
Je peux avoir a priori mon plancher en chêne pour un prix de matériaux de ~ 40€/m². Reste à la poser/le faire poser.
 
Apparemment on peut trouver à tous les prix du plancher chêne, mais à ce prix là on a déjà quelque chose de correct.


 
C'est le prix grossièrement. Tout dépend de la largeur des lattes et de la quantité de nœuds.  


---------------
.::| Feedback |::.
n°36199682
headquaker
Posté le 14-11-2013 à 10:00:01  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
Personne ne t'oblige à attendre la fin de l'instruction d'un PC pour acheter un terrain.
Strictement personne.
 
J'ai pour ma part acheté un terrain constructible et déposé et obtenu le PC 4 ans après (terrain issu de la division en 3 d'un pré).  [:hahanawak]  
 
Il suffit d'analyser la situation urbanistique du terrain.  


 
 
C'est un particulier qui le vend..
C'est lui qui doit le viabiliser
 
Ce sont des conditions dans la promesses en plus d'avoir le permis de construire.
 
Nous ne voulons pas prendre le risque d'acheter le terrain et qu'après on ne puisse pas construire dessus..
 
Mais le terrain est dans la ville. Il y a des maisons à côté.. ce n'est pas un pré perdu en pleine campagne mais bien en ville.

Message cité 1 fois
Message édité par headquaker le 14-11-2013 à 10:00:56

---------------
Helldivers 2, une petite composition : https://www.youtube.com/watch?v=JGW [...] nnel=HeadQ - Soundcloud : https://soundcloud.com/headquaker/tracks
n°36199908
carlcoxxx
Posté le 14-11-2013 à 10:19:18  profilanswer
 

Hello @ll,  
 
petite question chauffage.
 
Je suis à la recherche d'un radiateur à eau (acier / alu ...) le plus PETIT possible (du genre 30x30 - 200/250/300w...)
 
J'ai trouvé du 40x40, mais je voudrais encore plus petit. (pour chauffer la pièce la plus petite de la maison à savoir, les WC :o   )
 
 
si vous avez des références je suis preneur parce que pour l'instant, j'ai l'impression que ça n'existe pas. :(

n°36200383
Profil sup​primé
Posté le 14-11-2013 à 10:52:29  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°36200789
galak
Revenez :(
Posté le 14-11-2013 à 11:25:40  profilanswer
 

carlcoxxx a écrit :

Hello @ll,  
 
petite question chauffage.
 
Je suis à la recherche d'un radiateur à eau (acier / alu ...) le plus PETIT possible (du genre 30x30 - 200/250/300w...)
 
J'ai trouvé du 40x40, mais je voudrais encore plus petit. (pour chauffer la pièce la plus petite de la maison à savoir, les WC :o   )
 
 
si vous avez des références je suis preneur parce que pour l'instant, j'ai l'impression que ça n'existe pas. :(


Une boite de conserve, deux trous, deux embouts et zou. :O

n°36200845
dafunky
Posté le 14-11-2013 à 11:29:18  profilanswer
 


 
Tu parles bien d'accoler une dalle béton à une autre? A mon sens tu ne peux pas échapper à un  joint de dilatation mais il faut demander aux experts... Si tu veux l'éviter tu fais tout de suite la dalle en prenant en compte l'extension, mais dans ce cas tu auras un gros pont thermique le temps de bâtir l'extension (ce qui peut être atténué par un rupteur de pont thermique, mais celui-ci a de grandes chances de t'imposer la mise en place d'un joint de dilatation, on retombe donc sur le problème initial).

Message cité 1 fois
Message édité par dafunky le 14-11-2013 à 11:32:47

---------------
xPLduino, la domotique DIY deluxe - - - - Sigma 85mm F1.4
n°36201072
gfive
Posté le 14-11-2013 à 11:46:06  profilanswer
 

headquaker a écrit :

merci à ce magnifique gouvernement.[bla bla...]fonctionnaire Cadre A...


 
HEHO!! n'oublies pas qu'avec un autre gouvernement, ta compagne serait peut être obligée de faire des ménages! :o


---------------
Tous les sud africains sont ségrégationistes, à part Ted. (P. Desproges)
n°36201164
keos92
This is the way..
Posté le 14-11-2013 à 11:52:37  profilanswer
 

headquaker a écrit :


 
 
C'est un particulier qui le vend..
C'est lui qui doit le viabiliser
 
Ce sont des conditions dans la promesses en plus d'avoir le permis de construire.
 
Nous ne voulons pas prendre le risque d'acheter le terrain et qu'après on ne puisse pas construire dessus..
 
Mais le terrain est dans la ville. Il y a des maisons à côté.. ce n'est pas un pré perdu en pleine campagne mais bien en ville.


 
 
Les conditions tu peux très bien passer outre => vois avec ton notaire
 
Pour le faite de ne pas pouvoir construire dessus, vu ce que tu décris cela n'a aucune chance d'arriver.

n°36201204
fabien1176
Posté le 14-11-2013 à 11:55:41  profilanswer
 

Désolé si je repose une question déjà posée mais c'est juste histoire de me dire si je suis en droit d'espérer, ou si je peux abandonner mon idée de construction neuve.
 
J'ai calculé que la limite maximale pour mon budget TOUT compris était de 540K€ (emprunt sur 19 ans, je ne veux pas aller au delà).
 
Si je trouve un terrain à 300K€, j'ai 20K€ de FDN avec le nouveau calcul 2014.
 
Il me resterait donc grand maximum 220K€ pour TOUT le reste : construction, viabilité / raccordement (si pas inclus dans prix terrain), clôture extérieure, aménagements extérieurs (le minimum), minimum vital dans maison (notamment cuisine équipée) ...
 
Est ce que pour ce montant je peux ESPERER pouvoir obtenir une maison de 120m² habitables avec garage ~30m², avec des prestations supérieures à la simple entrée de gamme, ou bien est-ce illusoire ?
 
Je sais que ça fait un peu "boule de cristal" comme question, et que de nombreux paramètres peuvent faire bouger le curseur dans un sens comme dans l'autre, mais c'est simplement pour savoir si c'est du domaine du réalisable ou pas du tout.
 
PS : le prix du terrain est malheureusement incompressible ...

Message cité 1 fois
Message édité par fabien1176 le 14-11-2013 à 11:56:26
n°36201280
galak
Revenez :(
Posté le 14-11-2013 à 12:03:04  profilanswer
 
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