Reprise du message précédent :
 
 

on va faire un pret relais  
 
c'est elle qui a relancé

 
Bigre ! Aimait elle, finalement, quand tu passais ton temps sur le chantier ?    
Bon courage en tout cas.

 
A supposer 6000 kw/h de basal (frigo, lumières, PC, box, plaque, chauffe eau, fours, micro onde) ça laisserait 10 000 kwh/h pour le chauffage. De 21°c à 19°c -> 10000/1.07^2 -> 8770 Kwh @ 19°c.
8770 kwh/100m² -> 87 kwh/m².an
 
C'est une bonne valeur pour une maison de 1985 rénovée. Tu pourras difficilement descendre plus bas.
 

 
Wep un insert bois c'est une bonne solution, pas cher à installer, très économique à l'usage. Parfait quand les températures sont basses dehors pour soulager l'elec. En revanche c'est un peu de travail (nettoyage, chargement, fendage, allumage, ramonage...).

Travail d'homme  
Sachant que de leur coté ils ne doivent pas beaucoup utiliser leur cheminée (pas ramonée depuis un moment, ils le font pour la vente)

J'ai reçu le diag amiante. La toiture est faite en ardoises artificielles amiantées avec des dégradations locales "à surveiller".
Bref, ça me plait de moins en moins toussa

 
C'est fréquent, le problème c'est si tu vas sniffer tes rails de coke dessus tout en sciant/perçant les dites tuiles.

 
ouais, enfin y'a pas que ça. Si il y a des dégradations, il y a peut être des trucs à envisager de changer dans un avenir proche. Ca veut dire travailler (ou faire travailler qqun) dans un environnement "contaminé", déchet amiantés à gérer, donc emmerdes.

Oui pour une maison de cette époque, beaucoup ont ce genre de toiture, et ça ne pose aucun soucis au quotidien
 
+1 pour l'insert avec une peau de bête devant et Mme dans les bras  

OK pour madame et la peau de bête. Mais pour l'insert ça dépend de la cheminée, des fois ce n'est pas vraiment efficace. Faut mieux tout dézinguer et mettre un poêle.
C'est vrai que le bois c'est la corvée, mais qu'est ce que c'est agréable l’hiver.

 
C'est extrême comme conso non ?    
Ici (en loc) maison des années 70, 80m², murs en béton, pas d'isolation intérieure (ni extérieure). Chauffage au gaz de ville, chaudière pas vraiment récente (10 ans ?), on chauffe à 24° ->1700€/an.

En gros t'as aucun chiffre en commun pour comparer non ? Pas la meme surface, pas la meme énergie...
 
Il faut que tu rajoutes ton électricité pour comparer vu que lui c'est la conso électrique globale

 
Oui mais non hein, sans vouloir tout comparer au poil de cul près (j'aime pas calculer ), juste que ça me paraît énorme quoi, on a que 10m² de différence  

Vous chauffez à 24 ? Ça sent pas trop le furet chez toi ?
Rajoute à ces 1700€ ta conso électrique et l'entretien annuel de ta chaudière, ça donne quoi ? Sachant que je parlais de chauffer 20m² de plus

 
Le problème, c'est pas tant qu'il paie plus cher en élec.. Le problème, c'est que t'as une passoire comme maison, là (gaz ou élec) : murs pas isolés, c'est quand même n'importe quoi.. Et j'imagine que le proprio va se palucher sur le crédit d'impôt qu'il aura/a eu pour changer sa chaudière pour une top moumoute à condensation..
 

Et il faudrait rajouter que suivant la région tu atteins pas aussi facilement les 24°. La Moselle et la cote d'azur c'est pas hyper comparable quand même

ça me paraît peu pour un cas aussi extrème  

 
Yep, 24°, et ça ne sent que l'huile de vidange chez moi    
 

 
Y'a des chances, c'est bien le genre Enfin, là où on achète ça ira mieux    sauf qu'on chauffera au fioul/bois    
 

 
Je trouve aussi, enfin la chaudière à condensation fait bien son job, on laisse pas de fenêtres ouvertes etc...

 
Tu compares des choux et des carottes    
 
Kwh gaz 0.06 €
Kwh elec ~0.125 €  
 
Remonte un peu plus haut, je lui ai fait un calcul ; Il consomme environs 9000 kwh/an, pour du gaz ca donnerait du :
 
- 600 € pour 100m² à un rendement de 90% à 19°c. 480 € pour 80m²
 
- 840 € à 24°c. 672 € pour 80m²
 
Ta maison est une passoire

 
Vous chauffez aussi à 24°c pour une raison simple, c'est que les murs et sols sont froids. Et que donc vous devez chauffez plus pour avoir le même confort thermique qu'une maison récente sans pont thermique à 21°c.
 
C'est typiquement le cas de mon bureau au RDC d'un immeuble de 1900. Méga pont thermique, le sol est à 15°c en hiver quand la pièce est à 22°c. Je me pèle les pieds.

D'ailleurs, dans le même sujet : j'avais lu ici il me semble, que notre ressenti de la température d'une pièce est fonction non seulement de la température de ladite pièce, mais aussi de l'humidité et de la température des murs/meubles (rayonnement, toussa). Par rapport à ce dernier paramètre, c'est vrai que mon salon, qui est pourtant le plus froid, mais avec parquet bois au sol et lambris bois au plafond, est pas si désagréable que ça. Du coup, je me demandais si pour une pièce comme la chambre, ça peut pas valoir le coup de poser du lambris bois, non pas pour une question d'esthétisme mais de confort et d'économies, z'en pensez quoi ?

Lien sur les parois froides, deuxième schéma : http://www.alec-grenoble.org/5981- [...] ermique.ht
 
Le lambris ça isole de presque rien (et en plus c'est hasbeen, un peu comme les RT1100 ). Tu as quoi comme isolation derrière ?

Zéro à priori, mais comme dit, je vais envisager l'isolation extérieure plutôt qu'intérieure. Je me disais quand même que le bois serait plus agréable (je préfère toucher du bois à 10° qu'un mur en briques peint)  

Isolation extérieur c'est vraiment LA solution.  
Ca supprime les ponts thermique et ravale ta façade. Bonus, tu as une belle inertie dans la maison avec les murs en pierre. Du coup plus de paroi froide et une maison qui reste plus longtemps fraiche en été et chaude en hiver.
 
Personnellement ma maison est très bien isolée, je suis à une conso chauffage de 63 kwh/m².an. Pas de problème à chauffer c'est très facile (pas besoin de chauffage dans les chambres). En revanche l'été ce n'est pas agréable : notre chaleur corporelle suffit à réchauffer une pièce en quelques heures.

Sachant qu'une grosse partie de la facade n'est pas peinte (voir enduite ?)  De toutes façon pour l'été, je verrais surement pour installer une petite clim suivant comment se passe le premier été, au moins pour la chambre

 
C'est pas ma maison    
 

 
C'est tout le problème en France.
 
Trop de locations sont des épaves thermiques.

 
C'est clair et net, tous les proprios s'en branlent. On en a parlé au notre : il s'en fout totalement, il fera un peu de peinture et peut-être une cuisine intégrée quand on part (Décembre   ), mais c'est tout

En même temps, déjà que parfois en tant que propriétaire c'est difficile d'amortir des travaux d'amélioration thermique, àa l'est encore plus en tant que bailleur, si tu loues 20-25% plus cher, tu risques de pas trouver de locataires

 
Une iso externe c'est 20 k€, ce n'est pas non plus le bout du monde pour refaire intégralement ta façade, c'est déductible, tu peux remonter un chouia le loyer (meilleure présentation externe + conso plus basse) et en plus c'est de la valeur ajoutée pour la revente.    
 
Je te taxerais toussa moi  

 
Ça fait 4 ans et demi qu'on est là ; loyer 680€, investissement proprio depuis J1 : 0€  

 
Je rejoins gfive. Laisse tomber cette maison, sauf à déduire de ton montant d'achat le coût de démontage par entreprise spécialisée dans la dépose de ce type de matériaux + cout pour faire une nouvelle couverture derrière.
C'est clairement un nid à emmerdes pour le futur et perso, pour ma part, ca serait no way sans avoir la garantie certaine que je risque plus rien. Tu peux chercher dans le topic, j'avais fais part de ma psychose sur une maison visité avec des dalles amiantes qui étaient pourtant en excellent état. A titre informel, la dépose et le traitement de ces dalles dans 3 chambres de 10m2 m'aurait coûté par une entreprise spécialisé entre 10 et 12k€. (j'avais demandé deux devis dans deux boites distinctes)
Après, tu peux faire aussi comme quelqu'un que je connais très bien. Avec son fiston et mon père (qui était pas conscient du danger), il a viré toutes les ardoisses extérieurs de la maison qui étaient en amiante. J'ai demandé ce qu'ils avaient fait des déchets :  

Sympa pour le prochain proprio des lieux  

20 000€, pour un pavillon de 90m² je suppose ? La maison de 120/130m² ça doit pas être la même
J'avais vu que les PLU autorisaient en général l'augmentation de surface au sol ainsi créée, par contre je suppose que sur du mitoyen/pignon sur rue on oublie tout de suite ?

Ouais, j'ai appelé un terrassier, il m'a fait part de ses réserves concernant l'allée d'accès au garage (au dessus de 15% de pente ça devient compliqué, même si il a déjà fait du 25).
Trop de défauts, on oublie

 
Je te répète les chiffres que j'ai vu partout : si tu le fait faire, c'est environ 100€/m2, l'isolation par l'extérieur.
 
Donc, avec 20k, tu vas pas loin (sauf si tu le fais toi même, ce qui n'est pas toujours possible : il suffit que le PLU interdise la façade en bardage, et c'est tout de suite moins accessible)
 

Dans cette optique je suppose qu'il devient intéressant d'acheter une passoire thermique pas cher (et donc prévoir les travaux bardage + combles + vitrages) plutôt qu'une maison rénovée y'a 10 ans (avec un R=2 par exemple) au prix du marché ?
Avec un bon bardage je suppose qu'on arrive à des valeurs approchant la RT2012 ?

 
y'a pas que le bardage à mettre, quand même
 
Moi, j'ai R=4 sur tous les murs, R=8 sur les rampants neufs, et R=? (mais à refaire à 8 dans les semaines qui viennent) dansles combles anciens.
 
Et un terre plein pas isolé par terre
 
C'est le problème de la rénovation : tu peux pratiquement jamais traiter tous les points. Bon, pour moi, c'est pas super grave : c'est pas par le sol que tu perds le plus. Mais on perd en confort l'hiver.. (par contre en été, c'est super agréable)
 
Idem chez mes parents, par exemple : maison ancienne et immense (400m2), le moindre devis d'isolation donne envie de se pendre à la charpente en chène (genre les fenêtres, evidement sur mesure avec cintre et tout => entre 1 et 2k pièce (sans les volets, évidemment)
 
Bref, si vraiment l'isolation est ton critère principal, faut prendre du neuf BBC toussa toussa. Sinon, à voir...

 
A condition de changer les menuiseries et idéalement isoler le sol aussi.
Je ne parle pas du toit, c'est obvious.

 
A condition de changer les menuiseries et idéalement isoler le sol aussi.
Je ne parle pas du toit, c'est obvious.

On y revient à la maison neuve

Si c'est une villa, le neuf est pas forcement plus cher qu'une villa des années 70 + rénovation
Pour une maison de rangée, la rénovation est imbattable.

Appel de notre constructeur, visite d'un terrain demain