Reprise du message précédent :
hello, dites, j'ai recu un devis concernant cette fenêtre:
http://www.fenetrea.fr/fenetre-alu [...] airea.html
 
Détail:
game claiera www.fenetrea.fr
Fenêtre coulissante ALU CLAIREA 2 vtx 2 rails,
Dormant de 100
Hauteur 2150mm, Largeur 2100mm (Cotes
tableau)
Bloc fermeture 1, 2 et 3 points
100
Fabricant : FENETREA - MENUISERIES ALUMINIUM
Pose en applique. Volet Roulant intégré coffre 200x228.
Refoulement du vantail de service vers la droite. Coloris :
blanc RAL 9016 Satiné. Position A cote + VR. Vue
intérieure. FE 4 / 16AR+WE / 4. Appui de 140. Sans
soubassement. Poignée cuvette sur semi fixe et coquille
mobile sur vtl de service. Hauteur de poignée standard.
Verrouillage 3 points. Les accessoires sont blancs et les
joints sont gris.. Rail inox. Motorisation SOMFY. Moteur
Filaire SOMFY. Motorisation filaire SOMFY sans secours
avec interrupteur. Tablier VR avec lames ALU 43 mm (50
mm pour grandes dimensions). Coffre VR 200 x 228.
Coloris coffre VR : Blanc. Coloris tablier VR: Blanc. Coloris
lame finale VR: Blanc. Isolation phonique du caisson.
Coulisses ALU. Coloris coulisses VR: Blanc. Fixation tablier
par verrous automatiques.
 
POSE
POSE DEPOSE ET REPOSE EN TOTALITEE
COMPRENANT LA FIN ITION EXTERIEURE ET INTEIREURE +
ETANCHEITER
POSE PAR COMPRIBANDE SUIVANT DTU ET PLATRERIE SUI
BESOIN
RECUPERATION DES GRAVAS
 
Garantie 1 ans
 
pour 2400e TTC, ça vous parait honnêtes?
 
a première vue cela me semble bien et vous?
 
remarque: sur le site du fabricant il est noté "Conception allemande par SCHÜCO (Gammiste leader Européen)"

   
 
pas compris: les 5 cm correspondent à quoi ?

 
 
Yep noyé dans du plâtre en plus les poteaux.
 

 
On voit pas bien mais les bastaings de portée de 4m sont posés sur des IPN (doublé) que l'on entrevoit sous la prise électrique caché par de la sciure de bois, d'ailleur le ptit bout d'ipn est soudé sur ces IPN. (Photo pendant l’aménagement de mes combles et plus particulièrement pendant la création de l'entrait de la charpente rapportée au sol)

D'ailleurs conception "bizarre" de l'immeuble :
 
Meuliere devant et sur le coté
 

 
Et double brique pleine derrière :
 

 
D'ailleur les IPN rapporté pour la modification de charpente ont été encastrés en ayant préalablement péter une niche dansla première couche de brique en partant de l’intérieur
 
et chaque étage repose sur des IPN de 4m de portée qui reposent eux même sur des IPN doublé soutenu par des poteaux en IPN pris dans du plâtre.  
 
( ici dans la cave)
 

A la largeur de la solive. Pour 30cm de haut c'est pas énorme (d'ailleurs ça s'appelle presque des poutres sur ces dimensions   )

 
OK dans mon cas c'est beaucoup plus, même si j'ai pas pu mesurer, je dirais dans les 20 cm
 
J'ai une feuille de calcul récupérée sur amibois, je comprends pas tout mais pour une charge de 250 kg/m2 (étage avec cloisons), section de 200x300mm, entraxe 1m et portée 8m ça m'indique:
 
sécurité /charges à mi-portée :   115,9%
déformation à mi-portée :  930,7%
 
c'est compatible avec tes valeurs ? la flèche me paraît délirante    
 
Intéressantes tes photos stancw mais attention, les IPN de la cave sont hyper corrodés (classique dans cette configuration)

Des poutres de 30 x 20 ?? Euh... J'dois avoir loupé un truc dans ta configuration  

Envoie ta feuille de calcul par mail, je regarde ça (mais je pense qu'il y a une couille dans les unités).

Edit : j'ai pris plus de charge, pas de soucis de ce côté là.

bah 50x300mm c'est plus une planche de coffrage qu'une solive
 
je dis solive parce que ça a la fonction de porter le plancher, mais c'est vrai que c'est plus une poutre dans la section, j'ai pas pu la mesurer dans la largeur par manque d'accès mais en mettant la main je touche pas les deux bords en même temps; et dans les combles il y a une panne de section similaire
 
j'ai mis la feuille de calcul ici:
http://www.terafiles.net/v-176992.html

Quel intérêt de faire plus épais
Ça travaille principalement dans le sens des 300mm et presque pas dans le sens des 50mm

c'est la matière la plus éloignée de la fibre neutre (le milieu des 300mm pour faire simple) qui travaille donc il faut de l'épaisseur à cet endroit
 
c'est pour ca que l'IPN a cette forme : peu de matière au milieu mais beaucoup aux extrémités
 
edit : je suis pas sur d'être clair    
il y a une page wiki bien faite sur les poutres en flexion, mais faut aimer la RDM

 
T'as qu'a prendre de l'IPN en bois

Euh... 500x300mm ça commence à être une sacrée poutre    
 

Je peux pas le lire ce soir, mais tu peux vérifier ton calcul avec ça : http://www.martel.eu.com/calcul_poutre_bois_075.htm
Attention à la conversion des unités (contraintes notamment).
 
Ceci-dit 500x300mm... Tu peux y aller, même sur 8m  

Exact, c'est pour ça que les dimensions sont bizarres.

 
 
 
j'ai dit 20 cm, pas 50, elles sont bien posées dans le sens de la hauteur, donc la largeur est inférieure à 30 cm, et le test de la main me dit que c'est supérieur à ~15 cm
 
un rapport 2/3 ça me choque pas, les madriers modernes sont plus fins mais c'est une invention relativement récente, si c'est pas parfaitement rectiligne et trop fin ça vrille...
 
la charpente de l'immeuble est carrément faite avec des troncs d'arbre à peine taillés, je suppose que les poutres viennent du même bois qui était taillé en section rectangulaire de manière à garder la plus grosse section possible

 
Désolé    
 
http://www.martel.eu.com/calcul_poutre_bois_075.htm
 
En rentrant tout là-dedans tu trouves du 8 N/mm², ça me choque pas.

   
 
y en a une à vendre ici:

http://www.anciens-materiaux.fr/an [...] tstart,50/
ça ressemble pas mal

J'ai pas directement accès au formules de calcul, mais les résultats donnés ne me choquent pas (surtout vu la source du fichier   ). En bois c'est pratiquement toujours la flèche qui dimensionne, et sur 8m elle est logiquement importante. La valeur de 930,7% est cohérente car on ne veut pas que les cloisons soient déformées (et donc cassées car fragiles) par la flèche de la poutre. Le dépassement à 115,9% (résistance, ce qui t'intéresse principalement) est également logique : la poutre de ta maison n'a sans doute jamais été dimensionnée et se retrouver à 15% de sous-dimensionnement avec la multitude de coefficients de sécurité pris en compte (charges, et résistance du bois notamment) n'est pas aberrant.

à priori le même gros mais alors très très gros défaut que mes baies vitrées... le rail alu est d'une seule et même pièce et c'est une horreur thermique!!! à fuire à tout prix!

Non non :

"Rupture de pont thermique sur dormant et ouvrant par barrettes polyamide répondant aux exigences de bâtiments de basse consommation"
 
Comme je disais il n'y a pas longtemps sur le topic, je pense qu'on ne doit quasiment plus croiser de menuiseries alu non isolées dans l'épaisseur des dormants.

 
 
C'est possible en attendant ma baie vitrée alu qui a deux ans est une passoire (thermique et phonique)... quand je la compare à la baie vitrée PVC de chez mes beaux parents posée en rénovation. Je suis assez dégouté surtout vu le prix payé en PV

A prix équivalent ça ne m'étonne pas. Le bois doit être encore meilleur.

 
le phonique est mauvais ???
Cela provient d'où ?

Soit de la pose (calfeutrement), soit de la menuiserie en elle-même suivant ses caractéristiques (celle proposée est à 33dB, c'est pas exceptionnel mais c'est déjà quelque chose).

 
Menuiserie : caisson de VRE mal isolé (uniquement polystyrène) + Joint entre les deux vantaux, le simple fait d'appuyer sur le vantail diminue le bruit extérieur.

mais ça correspond à quoi la flèche de 930% ? par rapport à quoi ?

=> fenêtre mal posée/réglée

Tu as les limites de flèches dans l'onglet aide de ton fichier. Le 930% c'est la flèche obtenue par rapport à la limite donnée.
 
Exemple :
Pour un solivage tu as le droit à 1/400ème de la portée (j'ai pris la valeur donnée ici, tu peux regarder si c'est la même sur ta feuille de calcul : http://www.crit.archi.fr/Web%20Fol [...] vage.html), soit 2cm.
Une flèche limite dépassée de 930% ça donne : 18.6cm. Comme je t'ai dit on n'a pas pris un bois très costaud dans les calculs, ça ajouté à tous les coefficients de sécurité fait qu'en réalité tu auras quelque chose de potentiellement acceptable (sauf à mettre des cloisons rigides qui ne supporteront pas un flèche si grande sans péter).

 
Mon maçon vient la semaine prochaine à la maison, je vais lui demander de regarder s'il peut l'ajuster.    

ah OK    
je pensais que c'était par rapport à la hauteur de la solive ou quelque chose comme ça    
 

y a potentiellement plusieurs centimètres de flèche, visibles au niveau du sol pas plan. Je pense pas que ça atteigne les ~20cm au centre cependant, je dirais 5-8 cm dans les pires endroits.
 
A l'origine les cloisons étaient bien rigides, en brique. Peut-être qu'à la construction ils attendaient que ça bouge et que ça stabilise, avant de réparer après quelques années. J'imagine qu'au bout d'un certain temps ça ne bouge plus.

 
 
Je viens d'essayer de configurer une baie vitrée 200*215 triple vitrage sur fenetre24... Prix final 7459 € TTC  

Rétrospective 2012 de mes travaux :
 
Un chiotte...
 
Pffiou    
 
 

voila ce qui est indiquer sur le site internet de la fenetre:
"Rail de roulement en aluminium anodisé, évitant l'usure du dormant en partie basse et permettant un remplacement facile "
cela signifie t-il que le rail est une pièce différente que le dormant inférieur?
 
"rupture de pont thermique sur dormant et ouvrant par barrettes polyamide répondant aux exigences de bâtiments de basse consommation "
 
je connais pas le principe, je pensais que c'était plusieurs"chambres"  d'air qui assuraient cette fonction normalement?
 
 
le fait que les profils soit des schucco c'est plutôt rassurant non?
il fait quoi fentrea, il reçoit les profils alu et il monte le vitrage et la quincaillerie?  c'est bien ca?
 
sur le devis, j'ai ca; FE 4 / 16AR+WE / 4.
WE=WARM EDGE, c'est plutôt rassurant non? ( http://www.batiweb.com/actualites/ [...] 13015.html )

balance la marque, le poseur, le prix et les dimensions, pour info, stp

Rassurant on s'en fou, si besoin de rentrer ils rentreront.
 
Apres si ca te permet de dormir plus tranquille tant mieux.

Voilà, c'est logique. Sous-dimensionné, mais tu n''atteins pas les valeurs de calcul. "Normal".
 

Plus c'est rigide, moins ça tolère la flèche (avec quand même un lien direct avec la fragilité). En fait c'est juste qu'une cloison brique c'est plus solide, et le système de joint te permet d'accepter plus de tolérance  

 
Chez moi : mon constructeur, marque ?
Chez mes beau parents : Macon que je connais, marque lapeyre, PVC prix 2 k€ avec VRE lamelle alu

 
n'oublie pas que tu fais ton calcul avec 250kg/m² tout le long de la poutre
c'est assez énorme comme charge

il y a le dormant et il y a le rail avec le débord extérieur. on voit bien la barette polyamide (noire) dans le dormant sauf que le rail alu est d'une seule piece!!! et ca c'est de la m$$$e

justement les miene sont en bois, isolation au top... sauf que le rail est en alu d'une seule et même piece comme vu au dessus et c'est vendu pour du BBC... résultat par -10° dehors le rail givre dedans, on sent le froid c'est une horreur.

ce qu'il faut c'est un dormant isolé alu/bois/pvc on s'en fout si la conception est bien faite mais pvc et bois sont meilleur en isolation quand même et des rail renforcé par du métal uniquement sur la partie supérieur là ou passent les roulette.
     
___Î_Î_

là seule les "^" sont en metal, le reste ne conduit pas la chaleur
alors que

___I_I_ tout en métal c'est un énorme pont thermique

je fais actuellement fabriquer des nez de marche et des bandeau en polycarbonate pour corriger ce defaut sur mes bais vitrer. ça viendra isoler la partie alu supérieur pour limiter les echanges thermique.

le truc warmEdge c'est pour le vitrage, pas le rail coulissant

si ça c'est pas un super pont thermique :

toute la partie intérieur + les rail verticaux + entre les rail ça aura la même température que l'air extérieur, le large débords extérieur fait office de magnifique dissipateur thermique

c'est la norme moderne
 
j'ai estimé le poids du sol (tommettes et mortier de chaux) à facile 70-80 kg/m2. Et les anciennes cloisons en brique pèsent un âne mort...

oui, c'est la norme pour le calcul
mais en réalité tu dois être bien en deca et donc la flèche réelle est plus faible

Pour les baies vitrées coulissantes,
 
c'est "normale" que les baies vitrées en PVC soient plus isolante thermiquement, mais d'un point de vue phonique ca devrait être quasiment équivalent...
 
l'avantage des baies ALU c'est leur rigidité et leur tenue dans le temps. de plus, elles ne se dilatent pas autant que des baies PVC au soleil. d'ailleurs pour els grandes dimensions seules les baies ALU existent.
 
Ensuite les rupteurs de ponts thermiques valent ce qu'ils valent...
 
mon cas perso, j'ai 3 baies Alu de marque qu'on dira moyenne... voir nulle c'est du péralu de Lapeyre. par contre l'ancien proprio avait posé le haut de gamme de cette marque...
et bien en plein hivers mes fenètres sont "fraiches sur les montants et ouvrants et plafonnent à 16-17°C de mémoire, là où mon placo est à 19-20 comme le reste de la maison.  
Par contre pas de condensation, pour ceux qui en ont peut etre qu'il y'a trop d'humidité dans votre maison, voir à aérer (même en hivers c'est important).