Reprise du message précédent :

Sérieusement, non.

Il y a une réelle différence de produit (épaisseur / qualité de finition) entre du 20 ou du 40 € au M²

Déja en dessous de 30 €/m² tu as aucun carrelage rectifié

Tu as oublié ce que je fesais je crois aussi...
 
Bref on a l'habitude sur hfr.

j'ai eu l'occasion de voir une imitation parquet en lino. j'ai été bluffé sur le degré de réalisme.
pas de motif répétitif, du relief pour simuler les veines du bois, du relief pour simuler les raccords,... aucun moyen de voir la farce sans se rapprocher du sol ou sans taper dessus.

j'ai failli prendre ce genre de lino pour les avantages (inusable, waterproof, ne marque pas au pointage,  facilité de nettoyage, capacité d'amortissement des chocs ...) pour la cuisine. mais le prix m'a découragé

chez les revendeurs de revêtement sol spécialisés. (oublie les casto et autre qui ne vende que du pvc merdique.)
en générale ils n'en n'ont pas à la vente directe en rouleau (j'ai vu que des rouleau de vinyle et pvc), faut leur demander le catalogue d'échantillon directement

Pareil ici on a un genre de St maclou un peu plus haut de gammme, le parquet, le lino, la moquette etc... la bas c'est magnifique, on compte mettre du lino de chez eux dans la sdb, mais par contre c'est 58€ m²  

t'as réussi à avoir des assurances ?

Bonjour à tous !
 
Bon, je me lance aussi dans la construction (construire soi-même + faire construire).
 
Là où c'est un peu exotique, c'est que je veux faire importer ma maison ossature bois de Roumanie.
La cause de ce choix est simple : toute construction française dépasse mon budget (135K€ tout compris), pour la surface dont on a besoin (80m² pour 4 personnes).
 
Au début, on a donc trouvé un terrain (48k€ FNI), et on a fait faire un devis par une boite de construction roumaine dont on s'est assuré la fiabilité, j'ai un ami roumain qui m'aide dans mon projet (j'aurai jamais osé faire ça tout seul). Prix de la construction : 55K€ pour une maison, electricité et plomberie incluse, il faut rajouter à côté : fondations/vide sanitaire/toiture/chauffage.
 
Bon, on s'en sortirait en tout pour environ 135k€.
 
Là dessus, forcément on va voir la banque, avec le compromis de vente du terrain et le contrat du constructeur roumain.
 
Résultat :  
 - 4 banques différentes ont refusé, y compris la nôtre où on est depuis 15 ans, chez qui on a des comptes epargnes, courants, assurances, sans aucun découvert.
 - une banque essaie encore de faire passer le prêt.
 
 
Quel est le problème ?
Pas les sous, non, là dessus toutes les banques nous ont dit qu'on était dans les clous, avec moins de 30% d'endettement sur 25 ans.
Le souci, c'est la garantie décennale du constructeur, qui n'en a pas.
 
C'est le point bloquant. Du coup, une des banques nous a proposé d'essayer de faire passer le prêt en auto-construction. En effet, visiblement, si on est auto-constructeur, même sans aucune expérience, on peut quand même obtenir un prêt si on peut fournir des devis de matériaux pour chaque poste de la construction, du sol au plafond.
 
On fait donc faire des devis pour tout ce qu'on devait faire par nous-même (vide sanitaire, assainissement, aménagements intérieurs, etc), et on transforme de contrat de construction en contrat de livraison de matériel d'une maison en kit, avec un tarif pour chaque ensemble de fourniture (par ex : charpente toiture : xxx€, isolation : xxx€).
 
On retourne à la banque avec nos devis, et là la banquière nous dit qu'elle a eu un dossier comme le nôtre refusé récemment, car l'organisme de vérification ne se contente plus de juste faire un inventaire global, mais veut maintenant des devis détaillés de tout ce qui va être fait. La banque nous a dit qu'il fallait faire le détail de chaque fenêtre, de tous les panneaux d'OSB, de toutes les poutres, de l'ensemble des clous et vis, etc, qui vont être utilisés ( ) .
En gros, de faire un devis "à la Point P", avec descriptif des matériaux. Exit le contrat d'ailleurs.
 
J'en suis donc là, faire faire un devis à la boîte roumaine, avec détail du matos, sans main d'œuvre, alors qu'il est évident que je ne pourrai monter la maison moi-même tout seul (et même si la maison est livrée sous forme de pans de murs complets).
 
 
Je trouve quand même que la conclusion de tout ça est absolument absurde : les banques préfèrent prêter à un mec qui n'y connait strictement rien à la construction et qui part de rien plutôt qu'à un mec qui va acheter sa maison à l'étranger et la faire monter en France.
 
Bon, en attendant le permis de construire a été déposé, et si la combine du "devis roumain" passe, ben là par contre c'est la fête, on lance le projet ^^

80 m² pour 4 personnes.... c'est petit.
 
Enfin pour moi.

Nan mais tu vas filer 135K€ à un roumain qui n'a pas ca :
 
"Le souci, c'est la garantie décennale du constructeur, qui n'en a pas."
 
Encore heureux que les banques refusent le financement... elles te sauvent la vie la.

je vois ce que tu veux dire Galak, le constructeur a une garantie quinquénale, en règle, mais roumaine (là bas c'est 5 ans de garantie).
 
Qui n'a aucune valeur en France, ce serait la même chose pour une boite allemande, normalement.
 
edit :  
et c'est pas 135k€, mais 55k€, le reste de l'argent reste en France, et va à des vendeurs ou artisans Français.
Et j'espère que tu ne me soutiendras pas qu'aucune boîte de construction roumaine ne peut être fiable, comme je l'ai dit, nous avons vérifié la solidité du constructeur : existe depuis plus de 15 ans, avec de nombreux chantiers à son actif, il fait aussi de la fabrication de matériel médical (aucun rapport avec la construction, mais ça prouve tout de même aussi son sérieux), et vend des sauna/hamam. C'est pas juste une boite montée en six mois pour arnaquer trois pigeons.
 
(oui, j'ai mal pris ton "elles te sauvent la vie", genre ma maison va s'effondrer au bout de trois mois).

Principe de base des banques : Ne prendre aucun risque
 
Tu prends un crédit sur 25 ans à presque 30% de tes revenus, c'est beaucoup, tu as peu de marge en cas d'aléas sur ton chantier. Un aléas de 55 k€ et tu dors dans une caravane & la banque ne retrouvera pas ce qu'elle t'a prêté.  
 
Voilà le genre de questions que se pose ta banque :
Qu'en est il de la garantie du parfait achèvement ? Comment appliquer la garantie pentagonal roumaine ? Mon client sera t'il livré ? En cas de conflit avec le fabriquant quel tribunal fait foi ? En cas de faillite avant livraison comment récupérer l'acompte ?
 
 

ben pour le coup, la banque préfère prendre un plus gros risque : celui que je construise ma maison seul à partir de matériaux bruts.
 
Alors que je n'y connais rien, la banque ne m'a à aucun moment demandé mes qualifications pour effectuer le chantier ...  
 

Non car que la tu seras en auto-construction, donc si tu trouves une assurances (les assurances n'aiment pas les autoconstructeurs) et bien tu vas douiller mais tu seras couvert et ta banque aussi.

La banque m'a précisé qu'aucune assurance dommage/ouvrage ne serait demandée et ne m'a pas parlé d'assurance ... Serait-elle en train de me faire un enfant dans le dos à ce niveau ? (genre on signe, la mention de l'assurance obligatoire écrite en tout petit à la page 75 du contrat, et paf ?)

Bas l'assurance du pret pour le projet en autoconstruction.
 
La dommage ouvrage n'est pas obligatoire oui.
 
La decennale c'est TOI qui en sera responsable pdt 10 ans.

ah d'accord, donc ok, oui, y'a effectivement l'assurance du prêt, mais elle st calculée dès la proposition du prêt et proposée par la banque elle-même, je n'aurai normalement donc pas à chercher ?
 
Ou alors je n'ai pas compris  
 

 
De quelle assurance parles-tu ?

L'assurance du pret de ton projet d'autoconstruction, mais d'apres ce que tu me dis s'ils sont pret a te financer ton projet c'est qu'ils acceptent de t'assurer.  
 
Par contre la ou il faut que tu te rencardes c'est si y a pas une assurance a souscrire qui te couvre la decennale.
 
En fait lit le lien :
 
http://www.futura-sciences.com/fr/ [...] ances_819/
 
C'est plus clair que moi

Merci pour le lien, effectivement, je regarderai bien le contrat de la banque (si la demande de prêt passe) pour voir si il n'y a pas obligation à souscrire à une assurance supplémentaire quelconque.
 
J'avais bien compris que je devais y vivre 10 ans avant de pouvoir revendre, mais ce point faisait parti des points qu'on a validé en amont
 
@Keos92 : finalement c'est 90m² qu'on devrait avoir, et ayant vécu à 4 dans 56m² jusqu'à l'âge de 21 ans, je t'assure que ça va me paraître suffisant ^^

PoKK, peux-tu préciser "inconscient" s'il te plait ?
 
En effet, si tu me dis ce qui te parait inconscient dans ce que je fais, et qu'on peut trouver des solutions pour rendre le projet "raisonnable", ce serait beaucoup plus enrichissant pour moi qu'un simple "tu es inconscient" ...  
 
Si le simple fait de dire : je veux passer par un constructeur étranger te paraît inconcevable, alors effectivement, il n'y a pas de solution, mais dans le cas contraire, la question serait de savoir que faire pour pouvoir le faire en bonne intelligence.

Yep, je n'ai pas le moyen de faire construire franco-français. Sinon tu penses bien que je l'aurai fait dès le début.  
 
Après, j'ai un élément que je n'ai pas donné qui me permet de rester optimiste tout de même : mon ami roumain a fait l'opération pour lui-même l'année dernière : il a fait construire sa maison en France par une entreprise roumaine, et l'a réceptionnée cet hiver, il vit dedans et elle ne s'est pas encore effondrée. Lui aussi n'a pas de garantie, ni de bois CE, et une construction hors DTU, mais le fait est qu'il a maintenant sa maison, qu'elle tient debout, qu'il a passé l'hiver avec seulement deux radiateurs allumés, et qu'il n'a vu aucun problème de malfaçon jusqu'à présent.
 
 
J'ai bien essayé de m'adresser à sa banque à lui qui avait accepté son prêt, mais il l'avait obtenu avant "la crise", ce qui à l'époque visiblement ne posait pas problème est aujourd'hui bloquant pour ce type d'opération.
 
 
Bon, sinon, entendu sur France info : "les maison en bois en France sont 30% plus cher qu'en Allemagne".
Bizzarement, si les maisons bois françaises étant au tarif allemand, je pourrais me payer au moins le modèle de base.  
A vouloir trop se gaver, certains finissent par frustrer une partie de la population qui finit, comme moi, par faire "n'importe quoi", c'est un fait.
 
 
Maintenant, il va sans dire que vos posts font réfléchir.
Si je poste ici, c'est aussi pour avoir un avis différent (et certainement plus objectifs) que ceux que j'ai eu jusqu'à maintenant, même si ça peut me blesser dans mon affect, ça n'en reste pas moins instructif.
 
Et si ça n'aboutit pas, je me tournerai en achat de maison à retaper, je ne désespère pas
 
 
 

Le foncier doit être aussi plus cher en France compare a l'Allemagne....

Dans notre cas c'est 250k€ mini pour le terrain, ça fait mal aux fesses

Je suis pas d'accord, on met pas un couteau sous la gorge pour signer à ce que je sache, c'est trop cher on fait pas. Je dirais meme l'inverse, si y a tjs des gens pour signer alors faut pas venir se plaindre que se soit trop cher.
 
Ps: Ce post n'est pas contre toi personnellement mais en general.

 
La question est surtout "pourquoi vouloir acheter à tout prix ?".
Ce n'est pas l'objet de ce topic mais bon.
La location, c'est bien aussi.

Oui, c'est vrai, pas de couteau sous la gorge pour signer.
 
Mais faut aussi remettre en perspective : si on cherche à acheter "a tout prix", c'est aussi parce qu'on part du constat que notre location, il y a deux ans, nous coûtait 33% de nos revenus chaque mois, aujourd'hui c'est 35%. Et ceci, juste avec l'augmentation légale des loyers.
A ce rythme, dans quatre ans on sera à 40% de nos revenus.
 
Donc dans un sens, c'est peut-être pas un couteau sous la gorge, mais au minimum une longue saignée.
 
@galak : pas de souci, je relativise, on est sur un forum, on parle, chacun ses opinions, je vois pas pourquoi tu voudrais juste "me couler" alors qu'on ne se connait même pas
 
@rfl : ouaip, c'est vrai que j'ai un peu détourné l'usage du topic, je reviendrai si j'ai cédé aux sirènes slaves

@ Carnage :  
 
Fonce, de toutes façons, vu ce que j'ai vu de la construction faite par des professionnels en Belgique, tu auras de toutes façons des problèmes. Qu'ils soient garantis ou non ne change pas grand chose.
 
Tu vas acheter une maison en bois. Elle n'aime pas l'eau donc si le toit est mal posé, ça va se voir. A TOI seul de vérifier qu'ils ne font pas de conneries en travaillant. La plupart des problèmes dans la construction vient du fait que l'entrepreneur veut gagner plus, donc rabote sur le temps passé sur ton chantier, est occupé à négocier le chantier suivant, S'emmerde avec les lois sociales, ... mais ne bosse pas à fond sur ta maison.  
 
Tu as sans doute fait faire les plans de la maison par un architecte, il y a un architecte responsable des plans si tu as acheté un modèle tout fait ... donc c'est normalement lui qui te donnera la garantie décénale. Et il est aussi censé vérifier avec toi le bon déroulement du chantier. Mais lui aussi est indépendant, négocie déjà le chantier suivant, s'emmerde avec les lois sociales, ... donc il n'est pas dispo non plus pour vérifier.
 
La meilleure façon de faire d'après moi c'est se renseigner au max sur les techniques de construction, et "vivre" sur le chantier. Etre très logique. S'il y a un trou dans le toit, l'eau coulera par là! si on met un pare vapeur sur un toit c'est pour éviter que la vapeur d'eau ne mouille l'isolant. Si l'isolant est mouillé, il n'isole plus!
 
La plomberie : l'eau coule toujours vers la mer et choisit le chemin le plus direct!  (il y a un sens pour emboiter les tuyaux d'évacuation ...)
Les petits ruisseaux font les grandes rivières. (Si on rassemble deux évacuations dans le même tuyau, le tuyau où coules les 2 autres doit être plus gros!) Ca à l'air tout con, mais ça évite des ennuis.
 
L'électricité, on repère où elle passe pour ne pas planter un clou dedans quand on a finit de peindre! si on 'enterre' un fil, il sera d'une seule pièce sans raccord. Si on doit faire un raccord, c'est là qu'il y aura un problème alors on le laisse apparent/accessible.
En plomberie idem aussi, les tuyaux enterrés d'une seule pièce!
 
Et toujours en élec et en plomberie dans des gaines pour le cas où il faut réparer après ...  
 
Pense aussi que le bois travaille. Pense à laisser de la marge dans la construction pour le sèchage du bois! Un copain m'a parlé de 3cm au dessus de chaque fenêtre pour autoriser le tassement pendant un an ... il y a un an maintenant et les trous ont enfin disparus!
 
Si tu as des questions sur certaines techniques du bâtiment, reviens les poser avant que les ouvriers n'aient tout planqué. En général on va très vite pour tout dissimuler et ça tiendra 2 ou 3 ans et après ... bingo!
 
Sinon ben bon courage dans votre projet!

Le Question à la Une de hier soir ?
 
C'était sur les accidents de travail et en particulier sur les chantiers.
Oh la la ! La sécurité sur certains chantiers était  

Un peu de nouveau sous le soleil argentin
 
Les deux "duplex" depuis la rue (on va faire sauter tout le trottoir pour être a niveau et il n'y aura plus le grillage of course)

L'entrée du 1er

Depuis la fenêtre du salon du 1er

Depuis la cuisine du 1er

Entrée d'une chambre + entrée de la sdb

sdb

Jardin

Depuis le fond du jardin (un mur de 2m va séparer les deux duplex)

Entrée de la cuisine depuis le jardin

Cuisine

Chambre avec l'espace pour le placard coulissant intégré

Entrée du second

Porte en métal tout juste montée

 
Les fenêtres devraient être posée la semaine prochaine qu'on m'a dit

Il est où l'étage pour le duplex?

 
Duplex horizontal    
 
 
 
 

Dkiller > n'hésite pas à nous mettre d'autre photo de l'avancement de tes construction. C'est... surprenant & intéressant de voir comment se construise des maisons à l'autre bout du monde

Iici ils appellent ça un duplex car c'est un seul terrain divisé avec deux constructions mitoyenne, que ce soit de plein pied, avec un voir deux étages ça s'appellera un duplex  
Meuh nan
 

Ce sont des gens du sud  

moi j'aime bien la belle porte neuve déjà posée alors que les serre-joints (deux ferrures en guise de serre-joint en fait) sont pas encore enlevés du faux-linteau, et déjà salie de mortier/béton projeté en bas
elle aura une belle gueule à la fin du chantier, je sens

Tfaçon c'est pour vendre