Reprise du message précédent :

Les étais en travers posés à 10 cm d'une tranchée,  tu te sens vraiment en confiance pour aller dessous ? C'est petit être le panneau d'architecte pas visible sur la photo qui te rassure

Tu es pas obligé de poster tout le bottin sur le forum hein

Un truc par contre : si tu rencontres des architectes, c'est mieux si tu as une idée a peu près précise de ton budget, parce qu'ils pourront t'orienter rapidement sur ce qui est possible ou pas et tu évitera de leur faire perdre leur temps.

Je conseille de te faire aider par la secrétaire de Brico dépôt sinon

 
Pour se7 , je ne vois ni DPLG ni  DESA .  
Donc....
 
 

 
S'ils ont 30 ans d'expérience ça suffit largement.

Mais... aucun problème,  au contraire c'est étayé intelligemment dans le sens de la force du toit/ charpente.

Au pire on peut dire un truc sur l'appui au sol des étais mais mécaniquement ça passe très bien.

Si tu mets une poutre et dessous des étais bien verticaux il te faut quand qq chose pour éviter que le toit et la charpente ne  "glisse" en s'arrachant du mur,  vers la droite.

Chochotte   , faut pas voir du honteux bricolage partout.
 
Avec les étais c'est certainement plus solide qu'avec les 2 poteaux bois d'origine posés a la zob

Y’en a qui posent ou on vu poser récemment de la tapisserie ?  J’ai l’impression que ça ne se fait plus du tout ?

Du papier-peint ? Si c'est ça, c'est très en vogue au contraire.

 
Oui papier peint ou tapisserie je pense que c'est la même chose    
En tout cas merci de l’info  

Hello,
 
Quand je lis "tapisserie" ça me fait penser à autre chose en premier, mais dans ce contexte, c'est plus certainement ce que j'appelle du papier-peint
 
Mais bref, oui le papier-peint ça se fait en ce moment. Mais il vaut mieux aller du coté des sites de décoration pour le constater que sur le topic Construire/Rénovation

On peut bien bourrer une boîte d'encastrement de laine de verre n'est ce pas ? Afin de limiter les courants d'air.

Normalement elles sont étanches !

Certes. Mais ce n'est pas le cas

C'est mieux de mettre la laine de verre derrière le pot  
 

On trouve encore des pots non étanches.

Certes mais la rénovation a été faite à l'arrache.

Remarque je peux échanger ce pot dans du placo par un étanche ?  

Oui

Je viens de voir le pseudo  
 

Tout à fait

Et en plus 2cm de laine de verre c'est un peu nul pour faire une étanchéité à l'air
Du scotch ça marcherait mieux
(Et changer le pot c'est encore plus simple)

 
Mais n’importe quoi
 
Ça revient à dire que tu aurais ce risque avec les poteaux

 
Ah.
Je sais ce que je veux, et je sais que je peux sans souci me le payer, mais je ne sais pas combien ça coûte.
Pour autant, je ne veux pas laisser à penser à l'architecte que je ne suis pas regardant sur le prix.
 
 
 
Je ne sais pas combien ça coûte car il est très difficile de trouver des prix sur internet.
 
 
 
180-200 m3 de terre argileuse à enlever pour aplanir le sol.
 
Un agrandissement de 130-180 m2. Disons 160 m2 sur 2 niveaux (non mansardés).
 
Vide sanitaire (1m de haut dans la construction actuelle).
Murs en béton cellulaire (si la RE2020 le permet) avec crépis finition gratté
Isolation selon les standards en vigueur (RE2020)
Tuiles en ardoise (toiture 4 pans avec 30° d'inclinaison et débord de 50 cm dans le style normand)
Gouttières demi-ronde en zinc
 
Passage au chauffage par pompe à chaleur, vraissemblablement air/eau (à voir s'il y a intérêt à privilégier la géothermie, auquel cas ce sera plus cher).
Chauffage au sol dans l'agrandissement et ajout de 5-7 radiateurs dans la partie ancienne.
 
Menuiseries extérieures alu extérieur ral 7016 et intérieur blanc
5 baies vitrées de 2m de large au RDC (il semble que les ABF sont très regardants sur l'architecture dans mon coin et n'autorise pas les baies plus large que haute, sans quoi j'opterais pour des baies plus larges), possiblement rester dans la même référence qu'actuellement https://www.menuiseries-bouvet.com/ [...] te-alu-pvc
+ 5-6 fenêtres à l'étage (à voir si je peux aller sur des formats généreux dans la master bedroom, les autres fenêtres auront des dimensions standard)
 
Volets roulants PVC.
 
Du standard pour tous ces éléments.
 
J'ai juste un ordre de grandeur de 2 k€/m2 mais sans compter la PAC/système de chauffage, le coût des sols, de la peinture, de la cuisine, des salles de bain et des aménagements d'intérieur : autant de postes de dépenses sur lesquels je pense me faire plaisir et sortir des prestations standards.
 
Chiffrage à la louche :
Extension 160 m2 x 2 k€ = 320 k€
PAC/installation du chauffage dans l'ancienne et nouvelle partie : 25-35 k€
*Sols : 300 m2 x 150€/m2 = 45 k€ (en comptant le ragréage)
*Peinture : 25 k€ (estimation raisonnable pour 300m2 à repeindre dans un blanc crème qualitatif ??)
*Cuisine : 20-25 k€
*2 salles de bain (dont 1 à refaire) + mini-salle d'eau + 2 WC à refaire : 32 k€ (en incluant le sauna et en sachant que je ne suis pas fan des murs carrelés, je compte carreler le minimum nécessaire)
*Aménagements d'intérieur : 15-30 k€
 
* étoile = les trucs que je ne compte pas faire gérer par l'architecte/le MO.
 
 
Environ 500 k€ au total. Mais ~350 k€ pour la partie que je compte déléguer à l'architecte/MO.
ChatGPT me dit de compter plutôt 350-400 k€ (ChatGPT indique 200 €/m2 pour les sols, 35-40 k€ pour les salles de bain) pour la partie gérée par l'architecte/MO.
 
Mes chiffres sont cohérents ? Comment les affiner ?
 
 
Ci-dessus, c'est sans compter les taxes, éventuelle sollicitation d'un bureau d'étude pour le système de chauffage, etc.
 
Faudra encore ajouter plus tard : le déplacement du portail, mettre des pavées dans la cour côté entrée, le miroir d'eau, la terrasse et le paysagiste (tout cela sera géré en direct avec des artisans).

 
Ben oui tu crois ça se pose à la zob des poteaux pour ce style de toit ? ça se calcul et différemment nt d'une charge d'un toit plat   , regarde du coté des charpentes , toit pentu, c'est à moitié pareil..

 
Je suis repassé voir le voisin dans l'aprem en lui faisant remarquer que ses 2 recommandations sont des architectes qui ne font que de l'ancien... Ce voisin a une société de charpentes, du bel ouvrage traditionnel normand. Il n'avait pas pensé à ce point quand il m'a recommandé des architectes.  
 
Lui est passé par un constructeur pour sa maison moderne d'environ 250 m2 (un constructeur qui dispose de son propre architecte).
Le plus cher me dit-il (10-20 % plus cher d'après ce que je comprends) mais aussi celui qui bosse le mieux.
 
Je lui ai parlé de la possibilité de passer par un constructeur (possiblement le constructeur de ma maison que je vois début avril), et il ne voyait pas trop pourquoi ça ne serait pas une bonne idée de passer par un constructeur pour l'agrandissement.
J'ai aussi son constructeur dans ma short list.
 
Dès l'instant que le cahier des charges est détaillée, le constructeur doit être en mesure de le suivre. Et pour les dernières étapes, sols, peintures, cuisine (où je veux du haut de gamme) il est possible de se passer des services du constructeur et voir cela en direct avec des artisans.
 
Je suis toujours autant dans le flou à ce stade.  
Je vois un architecte le 31 mars et le constructeur de ma maison le lendemain.
 
 
J'ai une voisin qui a fait construire un joli garage de 60 m2 dans un style normand (colombage, torchis, petite tuiles, etc.) et a dû faire évacuer des dizaines de m3 de terre argileuse. Elle me disait ce matin qu'elle avait trouvé les devis élevés, elle pense que les artisans gonflent les prix car on est dans un coin prisé proche de la mer. Bon... elle a un maison normande, façon petit manoir, de 330 m2 et le SUV mercedes gardé devant, ça n'aide peut-être pas à négocier les meilleurs tarifs.    
Avec mon pavillon ordinaire de 122 m2 et ma petite voiture citadine, j'espère être en meilleure posture pour bien négocier.    

 
 
Je ne comprends ce que tu sous entends dans haut de gamme  dans les derniers étapes ?
 
Question budget ? Tu t’es fixé combien ?

Tu ne changes décidément pas toi

 
Alors perso je suis à 320€ TTC le m2    
 

 

 
Alors y’a des subtilités:  
 
-1) Paris intra muros, forcément c’est la douille    
-2) Cela inclu le carrelage mural de 2 salles de bains sur pratiquement tous les murs, mais franchement elles sont minuscules, genre 4m2 chacunes:
 
Sdb2:

 

 
Sdb1:
 

 
-3) Cela inclu une sous couche phonique.
-4) C’est pas le devis le plus cher, j’avais du 26k€ HT pour la meme chose.
-5) C’est pas le « sol » (carrelage/parquet/etc…) le plus cher, entre 55€ et 70€ TTC le M2. J’ai vu du parquet massif à 120€ le m2. Une grande partie de l’appart est surfacée avec du carrelage imitation parquet à 54€ TTC, donc vraiment pas très cher.
 

 

 
-6) Dans la fourchette d’une renovation quasi intégrale (tout péter du sol au plafond y compris les murs, électricité, plomberie, isolation intérieure, la moitié des fenêtres, murs, sols, salles de bains intégrales clef en main) on est sur du 1450€ TTC du m2 dans plutôt une fourchette basse. A par les salles de bain equipees, cela n’inclu rien: pas de dressing, pas de cuisine, pas d’aménagement. Faut rajouter 4500€ ppur 4 chauffages électriques et 2 sèche serviette.
 
Tout cela pour arriver au fait que 150€/m2 pour les sols, ca m’a l’air ambitieux  

 
Ce que j'entends par haut de gamme :
Des sols à >100€/m2, parquet en chêne massif ou contrecollé au pire (mais un premier choix finition top) à l'étage, sol en pierre au RDC.
Cuisine à 25-30 k€ (je veux un truc plus quali que la cuisine Cuisinella actuelle, payée 8k€ par les anciens propritaires (je veux un plan de travail dans un matériau sympa, étagères avec belles finitions/charnières et autres détails (LED, etc.).
Pour la peinture, une référence de peinture bien couvrante prise dans un joli nuancier (là actuellement j'ai des peintures qui couvrent mal les murs, ça ne respire pas la qualité et ça fait pas fini, les murs nécessiteraient une 2ème couche).
 
Dans la cour d'entrée, je compte mettre des petits pavés en pierre naturelle (fourchette 80-150 €/m2, à préciser).
 
 
Je ne me suis pas fixé de budget max., je sais que je suis large.
Je prends le problème dans l'autre sens : j'ai un cahier des charges de ce que je veux, j'ai un ordre de grandeur en tête pour le coût (que je peux couvrir sans souci), et je payerai ce que ça coûte (mais en veillant à ne pas surpayer pour la prestation livrée).
 
La seule limite au budget, c'est la cohérence des choix. Concrètement, dépenser 3 k€/m2 juste dans les finitions, ça serait justifiable (et peut-être même sous-dimensionné) dans un appartement à Paris place Vendôme, mais ça serait too much dans ma maison sur le littoral normand.
 
Il va falloir que je vois comment m'exprimer habilement avec les architectes pour ne pas passer pour un portefeuille sur pattes.    

 
 
Pour le Rt 2012, on était déjà à 2000-2500€ pour un archi, en 2021, avant l’inflation  
 
Je dirai plutôt 2500-3000€ /m2
 
Surtout que tu veux du haut de gamme ..
 
Cela peu chiffrer plus, un voisin d’un mes potes a rénover une ancienne maison dans le centre ville de tour .. 180 m2 avant Covid, 1 000 000 € de travaux
 
De ce que l’on peut voir, effectivement c’est BO

 
Le truc c’est comment tu vas pouvoir savoir si tu te fais    ou bien avoir les bons prix ?
 
C’est pas ChatGPT qui va te donner les prix pratiqués par chez toi.

pour une ITE, je reçois des devis en PSE ou LDR (la FDB est bien trop cher)
J'ai une crainte sur la solidité.  
 
Dans mon esprit le PSE est rigide, donc une fois collé/chevillé puis enduit avec une trame, on a un produit assez résistant.  
 
Mais la LDR est un peu (beaucoup ?) plus souple, donc quid de la résistance une fois enduit avec une trame.  
 
Un poseur m'a parlé de double entoilage et un autre me dit que c'est rarement appliqué car la finition de base est déjà suffisamment solide pour le commun des mortels.  
 
Quel est l'avis de HFR ?

 
 
Dans mon estimation de 150€/m2, et contrairement à ton devis, je ne compte ni le ragréage ni le carrelage au mur de mes salles de bain (je comptais cela dans le coût de rénovation/création des salles de bain).
 
J'avais en tête 100€/m2 pour le parquet, et 50€ pour la pose. Donc 150 €/m2. Je suis peut-être trop bas en estimation si les parquets à 100€ ont un visuel déceptif et que les artisans de ma région prenne plus de 50€/m2. Je ne pense pas être loin de la réalité si je chiffre à 150€/m2, et si c'est 200€/m2, ça me va aussi.
 
 
Tu es à 80€ pour la pose. C'est un coût dans le haut de la fourchette effectivement.
 

 
Cette fourchette 2500-3000€ inclut le système de chauffage, les sols, la peinture et les aménagements intérieurs ? (placards, dressing, cuisine, etc.).
 
Je lis ce genre de fourchette sur internet, mais sans trop savoir ce qu'il y a dedans.
 
Si c'est tout inclus, 160 m2 x 3 k€/m2 = 480 k€, on retombe bien sur mon estimation du global à 500 k€.

Pour babysnoopy aussi pendant que j’y suis, 25k€ dans la cuisine, faut vraiment pas qu’elle soit grande a ce tarif    
 

 
Schmidt donc milieu de gamme, électroménager légèrement au dessus du bas de gamme (tout electrolux sauf frigo liebherr et hotte platte un peu plus cher que de l’entree de gamme), plan de travail en compact donc heuuuu… du plastique   26k€ TTC tout inclu.   y’a 360 dans le fond que des tiroirs, 240 sur le coté sans tiroir et l’ilot fait 160 il me semble avec tiroirs.

 
Oui c'est une bonne question : comment savoir si on paie le bon prix.. ? Je n'ai pas la réponse.
 
D'une façon générale (et pas spécifiquement en construction), on se fait une idée des prix en mettant en concurrence les artisans et en confrontant les devis. Mais j'ai l'impression que je n'aurais pas d'estimation précise d'un architecte avant de commencer à m'engager avec lui.  
 
 
En fait, s'agissant de l'architecte, je peux au moins comparer ses honoraires propres (et la marge qu'il prend sur l'activité MO) à ceux de ses concurrents.
 
Par contre, la comparaison architecte vs constructeur me semble très compliqué du fait du mode de rémunération très différent de ces 2 acteurs.
 
Je vais essayer de récupérer le max. d'infos de l'architecte et du constructeur lors de leur visiteur au sujet de l'estimation du gros œuvre et des autres postes de dépense.
 

 
Pas terrible cette cuisine (et petite).    
Je préfère ma Cuisinella (j'ai un ilot beaucoup plus grand).
 

 
Ben forcement elle est petite, j’ai un petit appartement   du coup j’ai une petite cuisine, des petites chambres et des petites salles de bains, c’est raccord    Et puis lesgoutzélescouleurs…on s’en branle un peu, c’est juste pour donner une idée de la taille et du prix  
 
Mais donc pour conclure, si tu vises une cuisine 2 fois plus grande Bulthaup avec du Miele et de la ceramique en plan de travail pour 20k, tu plane totalement  
 
Edit: j’avais pas vu les aménagements intérieurs pour 15k   t’inclus quoi la dedans?

 
La Cuisinella installé par les anciens propriétaires en 2017 avait coûté 8 k€ de mémoire (sans l'électroménager je crois). J'ai pensé qu'appliquer un coeff x3 à la grosse louche sur ce montant permettrait d'avoir quelque chose de plus qualitatif (en sachant que je souhaite une disposition des meubles tout à fait semblables). Je sous-estime possiblement l'inflation et le coût d'un plan de travail dans un beau matériau.    
 
 
Aménagements intérieurs : j'aurais besoin (à minima) de 2 dressing (2 x 3 m linéaire) et un mur habillé sur 3 m avec des placards en bas et des étagères en haut.
 
Si j'ajoute l'habillage des 2 cheminées et quelques autres aménagements (par exemple des petites niches/étagères par ci par là, il faudrait effectivement compter plus de 15 k€.    
 

 
Vite fait a la louche, une cuisinela de 2017 à 8000€ hors électroménager doit sortir en 2025 à 12.000 boules easy   Pour du schmidt tu dois pas être loin de doubler le tarif par rapport à cuisinela. Donc 24k hors électroménager avec plan de travail premier prix. Pour de la céramique, rajouter 500€ du metre linéaire.
 
Je ne sais pas exactement ou se situe schmidt dans les gammes de cuisines, mais si tu vises du haut de gamme t’en es loin, toujours hors électroménager.
 
J’ai en gros pour 5000 balles d’électroménager tout juste au dessus du bas de gamme et cela n’inclu pas la buanderie. Et j’ai la base de la base, pas de cave a vin etc…
 
Si ca t’intéresse je peux te sortir les tarifs de l’habillage de notre chambre en Schmidt (2 penderies portes coulissantes, un habillage en L du lit mixte placard/penderie et une bibliothèque dans le salon   ) mais c’est là encore tout petit, si t’as une mega baraque ben…

Hello, quel est l'avis du topic sur le jonc de mer ? Trop prolo ?
 
On a ça dans notre chambre actuellement, j'aime personnellement beaucoup, et on vise une maison où il faut refaire pas mal de truc.
 
Je me tâte à mettre ça sur tout l'étage hors salle d'eau of course : 4 chambres + couloir. Niveau prix c'est imbattable à +- 30€/m² même pour un truc sympa, la pose aussi est donnée.
 
Je vois en défauts potentiels :
- vieillissement potentiel VS parquet contrecollé
- Nettoyage (2 chambres sont pour des enfants)
- Possibilité de faire un nettoyage profond de temps à autres type shampouinage pour la moquette
 
On a un budget pas HFR compliant et j'essaye d'équilibrer les postes
 

J'ai fait le choix de la LDR pour mon ITE, et les panneaux utilisés pour sont assez rigides et denses.
Avec le crépis c'est relativement solide, mais je n'irai pas taper un ballon contre pour autant