Reprise du message précédent :

 
Sauf si tout le système s'effondre avant, va falloir passer en mode cabanon dans la foret  

Ben c'est déjà le cas non
Entre les demis parts et les allocs, les enfants sont financés

 
Full télétravail depuis mars 2020

 
Et tu te fais pas chier à force ? Moi les x confinements ont quand même finis de mettre le feu aux poudres et me décider à me me casser totalement pour retrouver ma libertééééé... alors que j'étais déjà globalement à 1-2 de remote avant.
 
Bon remarque si tu es en RP ou dans une grande métropole de merde (pléonasme ), ça peut s'apprécier et se comprendre ²²

 
Je suis 90% du temps (pas du temps total, du temps où je bosse ) en réunion. Que je sois chez moi ou à mon bureau ne change pas grand chose
 
Je vais de temps en temps sur site pour prendre un café mais sinon je suis bien chez moi Et le temps de trajet, la pause repas, c’est autant de temps pour faire des trucs perso à la maison

Tout à fait.

Sans compter le nombre de ressources réduites qui sont utilisées.

Et personne ne met un pistolet sur la tempe pour faire des gosses, c'est un choix consenti qui doit s'assumer.

On est contributeurs au système, vu qu'on utilise quasiment pas les services publics

Pas de police, eau, assainissement, poubelles, tu vis où ?

 
Ces trucs tu les paies déjà à part je dirais

On a la gendarmerie.
Mais bon ça c'est du "pot commun" de chaque français.
Mon voisin qui paie 500€ de moins d'impôts car il a un gosse bénéficie aussi des services de la gendarmerie
Et en plus il bénéficie de l'école.

Topic childfree svp

t'as finalement que 500€ de taxes en plus pour un spa extérieur, ça va c'est raisonnable

C'est ta vision.
Je ne sais pas construire une maison, j'ai délégué ca à un constructeur.
Je ne sais pas piloter un avion, je délègue ca à un pilote, non pas parce que je sais conduire une bagnole, mais parce que c'est son taff à lui.  
 
Ca fait très control freak ton histoire là

Et surtout "self made man" 'fin ok pour monter une entreprise, mais tu deviens pas "self made man" milliardaire en construisant un pavillon de lotissement en banlieue de Laval, 'fin, j'veux dire, bon, restons réalistes

 
C'est pas beaucoup 3K€d'impôts
 
Je paie +6000€ annuel et pourtant on a 3 enfants  
 
Heureusement que je bosse à mi-temps...

Quand on paie 6000 euros d'impôts à mi-temps avec 3 enfants, je pense qu'il n'y a pas de quoi se plaindre

 
Une VMC double flux, l'entretien consiste à l'arrêter, changer les filtres, et la rallumer, une fois par an. De temps en temps il faut l'ouvrir mettre un coup de propre dans l'échangeur, mais rien de méchant.
 
Une VMC simple flux, bah ... c'est juste un gros ventilateur. L'entretien, à part l'ouvrir de temps en temps pour dépoussiérer le ventilateur, bah ...

 
Je me plains pas    
 
C'est pour en revenir au débat du début : même avec les moyens financiers, je n'appelle quasiment jamais d'artisans si je peux le faire moi même
Ce n'est pas non plus de la radinerie : j'aime quand les choses sont bien faites c'est tout
 
Le dernier menuisier qui est venu chez moi pour un changement de fenêtres, je ne l'ai pas laissé finir son "œuvre"    
Pose à l'arrache, pas de compriband sur tout le pourtour de la fenètre, placo à refaire sur plus de 50cm autour du cadre, et j'en passe
Je lui ai donné 250 balles pour le déplacement et je l'ai envoyé boulé

Il ne faut pas tomber dans l'extrême. Si je dois me faire opérer par un neurochirurgien, je ne vais pas apprendre moi-même 12 ans de neurochirurgie avant l'opération, on est bien d'accord.
 
Mais pour des travaux d'aménagement / petite rénovation en résidentiel, il est assez facile d'apprendre comment ça fonctionne sans que cela ne prenne des années et des années. Il me semble sain de commencer par des petits projets pour apprendre en faisant soi-même, et ensuite déléguer les gros projets suivants tout en pouvant contrôler objectivement le travail des artisans.  
Il y a en réalité peu de choses compliqué à comprendre dans les travaux en résidentiel. Si tu es sérieux et motivé pour apprendre, tu y arrivera très bien et tu montera en compétence assez vite.

Qui a parlé de milliardaire ?
L'idée c'est juste de comprendre objectivement en ce que vont te proposer / exécuter tes artisans, pour éviter de sur-payer et/ou d'avoir une sous-qualité.

Je ne comprends pas vos crispations, alors que les histoires sont régulièrement racontées sur ce topic confirment toujours cela : si le client ne capte rien aux travaux, alors l'artisan va faire n'imp et facturer cher. C'est la base hein. J'ai mille et une histoires comme ça autour de moi d'ailleurs, parmi des collègues, des amis, même de la famille, etc.

En fait je vois pas trop ce que ça change : même si tu y comprends quelque chose qu’est-ce qui l’empêche de faire de la merde?

C'est clair, le mec qui a 30 ans de métier va pas tout refaire juste parce que tu lui demandes, surtout si tu montres que tu t'y connais mieux que lui

Bah déjà le devis, que tu aura accepté uniquement s'il est conforme à des travaux qui ne sont pas de la merde.
Et ensuite le suivi de chantier.

 
Dans l'absolu, rien. Un mauvais reste un mauvais. Ca cible plus la tranche qui bosse vite fait/mal fait et qui tire au moins cher sur méconnaissance des bases par les clients (genre moins de ciment dans un béton ou pas d'étanchéité sur une salle de bain)
La confiance n'exclut pas le contrôle. Mais pour contrôler, autant avoir un minimum de connaissance pour faire valoir tes droits.

 
Le devis est rarement si précis.  
Suivi de chantier pareil : faut être présent TOUT LE TEMPS.  
 

 
Pareil qu’au dessus : si tu rentres le soir et que ta chape est coulée ou ton carrelage pose, t’as beau savoir la théorie tu sais pas ce qui a été fait.  
Enfin perso je ne sais pas faire une étanchéité mais je sais ce qu’il faut faire en théorie. J’ai juste à prier pour qu’ils fassent bien ce qui a été prévu (ou assez lentement pour que je puisse voir l’étape intermédiaire).  
 

Je me permets de relancer si l'un d'entre vous a une idée ?

Moi je pensais que ça ne posait pas de problème mais j'ai le doute maintenant.

Pas besoin de beaucoup de précision pour détecter les idées merdiques.
 
Exemple que j'ai vu récemment :
Tu veux changer ton sol actuellement en carrelage années 90, pour mettre du lino.
 
Un artisan propose juste un primaire d'accrochage et lino par dessus parce qu'il ne veut pas se faire chier à venir 2 jours de suite sur le chantier.
-> c'est de la merde, il faut bien évidemment faire au minimum un ragréage sinon les joints de carrelage seront visibles sous le lino au bout de quelques mois.
-> le client qui n'y connait rien aurai accepté le devis avec une sous-qualité.
 
Un autre artisan propose de casser le carrelage avant le ragréage car "sinon ça ne marchera pas".
-> c'est inutile, un ragréage bien fait suffit.
-> le client qui n'y connait rien aurai accepté le devis en surpayant un truc inutile.
 

Oui, un passage tous les jours. Sur les projets longs, ça permet aussi de sympathiser avec les ouvriers, et ils pourront même te faire des trucs mieux que prévu gratos contre une petite bière  

Je te trouve bien naïf

Bah je l'ai vécu

 
Ca c'est parce que tu t'es trompé, t'as pas fait venir un menuisier mais un gougnafier. Faut faire attention. Les études de maître gougnafier étant plus rapides, beaucoup choisissent cette voie.

 
Avez-vous des noms/contacts pour une dommage-ouvrages, sans maitre d'oeuvre, pour 400k de travaux ?
Le seul devis que j'ai est à 10kTTC avec ces paramètres.
 
C'est un prix "normal" ? Ca me semble énorme pour une assurance dont la légitimité me semble discutable

 
Oui mais quand il est venu faire le devis, c'était très clean
 
Petite boite avec 2 salariés avec pignon sur rue depuis +20 ans
Présentation des fenêtres, perfs énergétiques, méthodes de pose...
 
Le devis était bien détaillé et précis
 
J'ai fait attention à plein de petites choses et lui il cochait toutes les cases
 
En plus j'ai attendu "que" 4 mois pour le début du chantier    
 
Finalement je n'aurai payé que les 3 fenêtres (2900€) et 250 balles pour qu'il se casse et me laisse les poser moi-même  
 
Comme quoi parfois, la première impression est pas la bonne..
 
En tout cas je sais que mes fenêtres sont parfaitement posées et dans les "règles de l'art"  
 

Non. J'ai fait ça y'a facile 7 ans j'attend toujours la  premiere marque de joint de carrelage. Et j'dois pas être le seul, les gars qui sont venus me le mettre me disaient que oui à terme y peut y avoir des marques mais c'est pas une certitude. Et effectivement, on s'attendait à déjà en avoir mais rien du tout dans 3 pièces différentes. J'attendais aussi a un peu de marquage sur les éléments lourds. (canap' & co) mais rien. C'est limite décevant de ne pas pouvoir se plaindre du produit comme tout bon fronssais    
Dans 5 ans j'aurai peut être enfin des marques, mais bon ce sera plus de l'usure comme n'importe quel sol  

sur un malentendu ça peut marcher   On paie pour une prestation, si on peut déjà avoir exactement ce qui est prévu c'est bieng (et pas si évident), alors espérer avoir un truc gratos (enfin, pas vraiment le gars qui est sur le chantier il est payé quoi qu'il en soit)...
Ça empêche pas que effectivement être tra présent est important même pour des trucs basiques, c'est tellement tentant pour les artisans de torcher leurs chantiers en 2 minutes en se disant que le client verra rien et qu'au pire il reviendra en sav plus tard.

D'ailleurs tes travaux avancent comment tu veux ? La sdb en béton ciré vous avez décidé qqch ?

Pour ce type d'opération, pour ma part, je prends congé et je contrôle régulièrement l'exécution.

Toujours la galère :
- le bardage extérieur est normalement fini, sauf que les ouvriers ont installé des panneaux en alu abîmés pendant le transport avec des marques de pliage. Faut refaire. Et en plus je me suis faite engueuler que du coup le chantier était plus du tout rentable. Si si.
- la SDB en béton cire on est en litige avec le mec, pour lui y a pas de malfaçon, il avait bien fait l’étanchéité en collant la grille de la bonde avec le vernis étanche (si si). On lui a laissé une semaine pour nous proposer un arrangement amiable à base de dédommagement financier, lundi on voit avec un avocat.
- le chantier principal reprend tout doucement mais on a X mois de retard. J’espère qu’à la fin de l’année ça sera habitable.
- le peintre nous a repeint la cuisine en faisant plus de traces qu’il n’y en avait avant. Il a mis 4 couches au final et c’est loin d’être nickel. D’après lui c’est la faute de la peinture (Little Greene), bizarrement nous on avait pas eu de problème (les traces qu’on avait c’était de notre faute, on avait mis notre clim en déshumidificateur pour accélérer le séchage, ça avait condensé et dégouliné au plafond). Bon lui il est mignon au moins il a refait jusqu’à ce qu’on dise ok.

 
 
2ans de congés ça aurait commencé à être long pour moi

J'aurai dû nuancer, tu as raison.
Ca dépend de la largeur des joints de carrelage, et de la qualité du lino qui va être posé. Dans le cas relaté, ça aurait clairement fait ressortir les joints.

Moi, c'est cierge alumé. Les ouvriers sont en trains de poser la structure métal qui supportera un nouveau plancher béton pendant que je suis au bureau...
On verra ce soir.
Hier l'IPN principal était bien posé mais j'avais un UAP de reprise de linteau qui prendra 1/4 de la charge qui était pitonné dans le linteau au dessus du videau lieu d'etre à l'aplomb du mur.
(Ce doit etre repris: ils ont pas l'air de rechigner à refaire qd j'argumente).
Sans savoir faire, il faut du bon sens et du contrôle sans arrêt.
Par exemple, sur ce plancher si je m'étais arrêté au 1er plan de l'ingé structure et transféré sans relecture, je me retrouvais avec l'escalier qui passe devant une fenêtre...

Et ça t'a coûté combien de rattraper la merde qu'il a fait ?