Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2261 connectés 

 

 

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  4787  4788  4789  ..  5785  5786  5787  5788  5789  5790
Auteur Sujet :

[Topic Unik]Construire / rénover sa maison ; Bientôt sur steam

n°66761995
toutsec
Posté le 13-09-2022 à 10:59:39  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

gingeroots a écrit :

Bon j'ai l'expert de l'assurance qui est passé pour regarder à refaire le plancher suite à notre fuite et il va refuser le dossier car il faudrait déposer toute la cuisine et il dit que c'est nul de pas avoir mis du PVC et de pas l'avoir fait s'arrêter aux meubles.
Par contre il a vu notre problème d'humidité par remontées capillaires et il dit que traiter les conséquences en faisant des injections ne résoudra pas le problème. Pour lui il faudrait surtout traiter la façade et faire l'étanchéité de la terrasse car tout est pourri et selon lui ce serait traiter la cause plus que les conséquences. J'ai envie de le croire et il m'a dit que je pouvais tout faire tout seul mais je lui ai quand même demandé un devis car je flippe de monter sur une échelle à 6m de haut.
Bref dans l'histoire y a bien quelqu'un qui doit vouloir m'arnaquer mais selon vous, plutôt les vendeurs de produit à injecter ou plutôt le poseur de parquet qui bizarrement fait aussi façadier ? :D


Si t'as une cave, traite ta cave d'abord : aère, enlève le béton des murs etc...

mood
Publicité
Posté le 13-09-2022 à 10:59:39  profilanswer
 

n°66762169
gingeroots
FUCK TRAE YOUNG
Posté le 13-09-2022 à 11:16:07  profilanswer
 

toutsec a écrit :


Si t'as une cave, traite ta cave d'abord : aère, enlève le béton des murs etc...


Pas de cave non.

n°66762250
gloinfred
Posté le 13-09-2022 à 11:22:42  profilanswer
 

true-wiwi a écrit :


Non mais 4k pour poser un velux.
 
Même en payant l'ouvrier deux fois le SMIC, il se fait une marge pire qu'un commercial d'esn. Faut pas déconner.


 
Velux motorisé avec ligne électrique à amener : c'était le seul truc qui me paraissait à peut prêt normal. :jap: (saignée + ligne elec + plâtre  + création de l'ouverture dans le plafond + peinture + facilement 1000€ de matériel)
 
Et pour le coup 4 devis: entre 32 k€ et plus de 40 k€.  :cry:


Message édité par gloinfred le 13-09-2022 à 11:28:26
n°66762323
puppetmast​er2501
Posté le 13-09-2022 à 11:29:08  profilanswer
 

XaTriX a écrit :


 :jap:  
 
Ca vaut quoi ?


 
Bonne came en générale, pour les colle et joint carrelage, c'est fabriqué par CERMIX. c'est les même produit, seul l'emballage est différent.

n°66762350
nffg
Hello.
Posté le 13-09-2022 à 11:30:49  profilanswer
 

D'ailleurs LM a toujours vendu du carrelage à 50 60 €? Ca m'a étonné de voir ces gammes de prix chez eux la semaine dernière


---------------
Profil POE
n°66762386
XaTriX
Posté le 13-09-2022 à 11:32:57  profilanswer
 

puppetmaster2501 a écrit :


 
Bonne came en générale, pour les colle et joint carrelage, c'est fabriqué par CERMIX. c'est les même produit, seul l'emballage est différent.


 :jap:  
 
je pensais à cette marque pour : remover de papier peint, mousse polyréthane expansive, nettoyeur de polyrérthane, mastic/enduit garnissant, enduit de finition, ...
si jamais y'a un truc moisi dans ma liste avec axton, n'hésite pas à me le dire :o


---------------
Proxytaf ? porn, xxx, hentai, camgirl, onlyfans, torrent, warez, crack, keygen, serials, darknet, tor, vpn, proxy, hacktool, metasploit, sql injection, password list, brute force, cp, gore, deepweb
n°66762393
gloinfred
Posté le 13-09-2022 à 11:33:38  profilanswer
 

XaTriX a écrit :


 :jap:  
 
Ca vaut quoi ?


 
Globalement c'est bien, avec un petit bémol pour les joints à carrelage:
- il y a très peu de choix de couleur VS ce que proposent les vendeurs de carrelage qui ont des nuancier permettant de parfaitement s'adapter au carreaux
- la poudre à joint est assez chiante à utiliser (tire assez vite), donc obligé de travailler avec de petites quantités.
 
Mais bon, ça fait le taff pour pas trop cher.

n°66762532
nffg
Hello.
Posté le 13-09-2022 à 11:44:59  profilanswer
 

XaTriX a écrit :


 :jap:  
 
je pensais à cette marque pour : remover de papier peint, mousse polyréthane expansive, nettoyeur de polyrérthane, mastic/enduit garnissant, enduit de finition, ...
si jamais y'a un truc moisi dans ma liste avec axton, n'hésite pas à me le dire :o


 
Pour la mousse expansive, attention a bien regarder la capacité de la mousse. Des fois tu te retrouves à acheter 4 bombes pour avoir le même résultat qu'une seule de qualité


---------------
Profil POE
n°66762609
Shitan
detailer :o
Posté le 13-09-2022 à 11:50:34  profilanswer
 

nffg a écrit :

D'ailleurs LM a toujours vendu du carrelage à 50 60 €? Ca m'a étonné de voir ces gammes de prix chez eux la semaine dernière


C'est surtout que le prix du carrelage a fortement augmenté aussi, entre le coût des fours pour faire cuire le carrelage
Et le transport depuis l'Espagne ou l'Italie qui explose lui aussi..


---------------
Ci git une signature.
n°66762622
Daphne
kernel panic
Posté le 13-09-2022 à 11:52:10  profilanswer
 

Qu'est-ce qui n'augmente pas ? Histoire de savoir en quoi je fais le sol de mon salon :o

mood
Publicité
Posté le 13-09-2022 à 11:52:10  profilanswer
 

n°66762633
Perfector
Memento mori
Posté le 13-09-2022 à 11:53:19  profilanswer
 

Terre battue :o


---------------
Randos
n°66762640
XaTriX
Posté le 13-09-2022 à 11:53:47  profilanswer
 

un sol de seconde main sur LBC  [:epsylon80]


---------------
Proxytaf ? porn, xxx, hentai, camgirl, onlyfans, torrent, warez, crack, keygen, serials, darknet, tor, vpn, proxy, hacktool, metasploit, sql injection, password list, brute force, cp, gore, deepweb
n°66762647
ours02
Posté le 13-09-2022 à 11:54:14  profilanswer
 

gloinfred a écrit :


 
Globalement c'est bien, avec un petit bémol pour les joints à carrelage:
- il y a très peu de choix de couleur VS ce que proposent les vendeurs de carrelage qui ont des nuancier permettant de parfaitement s'adapter au carreaux
- la poudre à joint est assez chiante à utiliser (tire assez vite), donc obligé de travailler avec de petites quantités.
 
Mais bon, ça fait le taff pour pas trop cher.


 
pareil
pour les consommables, c'est plutôt de la bonne qualité.


---------------
Nouveaux albums! https://www.flickr.com/photos/12372 [...] 3080957133
n°66762688
Daphne
kernel panic
Posté le 13-09-2022 à 11:58:25  profilanswer
 

XaTriX a écrit :

un sol de seconde main sur LBC  [:epsylon80]


Y'a pas 35m² mais j'peux essayer de rendre le patchwork tendance

n°66762791
nonosore
Breton Blanc Hétéro Catho
Posté le 13-09-2022 à 12:07:07  profilanswer
 

Tu fait toi même des carreaux de ciment.
En vidéo cela semble tout simple à faire  :D


---------------
Mon Atelier d'horlogerie
n°66762811
nffg
Hello.
Posté le 13-09-2022 à 12:08:49  profilanswer
 

nonosore a écrit :

Tu fait toi même des carreaux de ciment.
En vidéo cela semble tout simple à faire  :D


 
j'ai fait tout mon dallage extérieur moi même avec ciment + colorant mais bon. Faut être équipé et avoir de la place pour laisser prendre.
J'ai économisé beaucoup par contre


---------------
Profil POE
n°66762817
Daphne
kernel panic
Posté le 13-09-2022 à 12:09:41  profilanswer
 

Mon plancher supportera pas.
Je crois que je vais laisser l'OSB brut et les tapis récupérés chez Mémé :o

n°66762818
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 13-09-2022 à 12:09:46  profilanswer
 

Daphne a écrit :

Qu'est-ce qui n'augmente pas ? Histoire de savoir en quoi je fais le sol de mon salon :o


Fais le en salaire.


---------------
A new power is rising
n°66762824
Daphne
kernel panic
Posté le 13-09-2022 à 12:10:40  profilanswer
 

Han, bien vu.
Je vais coller tous mes bulletins de paie, doit y avoir de quoi tout recouvrir ouais

n°66762844
XaTriX
Posté le 13-09-2022 à 12:12:19  profilanswer
 

En salers sinon


---------------
Proxytaf ? porn, xxx, hentai, camgirl, onlyfans, torrent, warez, crack, keygen, serials, darknet, tor, vpn, proxy, hacktool, metasploit, sql injection, password list, brute force, cp, gore, deepweb
n°66762880
Daphne
kernel panic
Posté le 13-09-2022 à 12:17:02  profilanswer
 

C'est de la charolaise chez moi

n°66762885
arylol
Posté le 13-09-2022 à 12:17:22  profilanswer
 

Daphne a écrit :

Qu'est-ce qui n'augmente pas ? Histoire de savoir en quoi je fais le sol de mon salon :o

 

J'ai acheté mon parquet flottant en mai 33€ le mètre carré ( promo prix normal 36€)je passe en boutique ce week-end il est à 42 €. Autant dire que je fais attention avec les chutes :o


Message édité par arylol le 13-09-2022 à 12:17:35
n°66763367
eeeinstein
Électricien au CERN
Posté le 13-09-2022 à 13:22:25  profilanswer
 

true-wiwi a écrit :

Regardez le post d'Étienne, 900€ HT.

 

Entre 900 et 4k y'a peut-être moyen d'avoir un prix juste.


Sauf que 900€ c'est juste la pose sans le velux de fournis.

 

Ce qui change pas mal c'est l'étanchéité pour le velux, c'est assez variable le cout entre un toit parisien et de la tuile provençale par ex.

 

Tout dépend du vélux aussi, entre un velux de base sans option de 90x70 et un autre de 120x120 avec volet électrique + par soleil électrique c'est pas le même tarif.

Message cité 1 fois
Message édité par eeeinstein le 13-09-2022 à 13:25:26
n°66763605
gimmeshelt​er
Breton abstème...
Posté le 13-09-2022 à 13:50:09  profilanswer
 

gingeroots a écrit :

Bon j'ai l'expert de l'assurance qui est passé pour regarder à refaire le plancher suite à notre fuite et il va refuser le dossier car il faudrait déposer toute la cuisine et il dit que c'est nul de pas avoir mis du PVC et de pas l'avoir fait s'arrêter aux meubles.
Par contre il a vu notre problème d'humidité par remontées capillaires et il dit que traiter les conséquences en faisant des injections ne résoudra pas le problème. Pour lui il faudrait surtout traiter la façade et faire l'étanchéité de la terrasse car tout est pourri et selon lui ce serait traiter la cause plus que les conséquences. J'ai envie de le croire et il m'a dit que je pouvais tout faire tout seul mais je lui ai quand même demandé un devis car je flippe de monter sur une échelle à 6m de haut.
Bref dans l'histoire y a bien quelqu'un qui doit vouloir m'arnaquer mais selon vous, plutôt les vendeurs de produit à injecter ou plutôt le poseur de parquet qui bizarrement fait aussi façadier ? :D


 
Alors là c'est niet  :o  
Comment être compétent dans 2 corps de métier aussi différents ??

n°66763621
gingeroots
FUCK TRAE YOUNG
Posté le 13-09-2022 à 13:51:54  profilanswer
 

Bon j'ai senti un loup avec une boîte qui venait me faire un devis isolation et a vu les problèmes d'humidité et aller "tout faire pour proposer un packaging qui ne se fait normalement plus". Ils m'ont déjà pris une heure la semaine dernière et voulait revenir voir ma femme demain et ça nous plaisait pas du tout car ils en ont fait des caisses et j'ai horreur de ça.
Bref j'envoie un SMS pour annuler le rdv de demain et demande à simplement recevoir le devis. La commerciale vient de me rappeler et m'a laissé un message vocal : "c'est pas dans nos pratiques, un devis c'est bien mais il faut l'expliquer, merci de me rappeler pour convenir d'un rdv de 30-45 min pour une remise en main propre du devis avec explications".
 [:alerte pigeon]
edit : j'en peux plus je tombe que sur des rigolos

Message cité 1 fois
Message édité par gingeroots le 13-09-2022 à 13:52:25
n°66763689
DrDooM
Posté le 13-09-2022 à 13:57:59  profilanswer
 

gingeroots a écrit :

Bon j'ai senti un loup avec une boîte qui venait me faire un devis isolation et a vu les problèmes d'humidité et aller "tout faire pour proposer un packaging qui ne se fait normalement plus". Ils m'ont déjà pris une heure la semaine dernière et voulait revenir voir ma femme demain et ça nous plaisait pas du tout car ils en ont fait des caisses et j'ai horreur de ça.
Bref j'envoie un SMS pour annuler le rdv de demain et demande à simplement recevoir le devis. La commerciale vient de me rappeler et m'a laissé un message vocal : "c'est pas dans nos pratiques, un devis c'est bien mais il faut l'expliquer, merci de me rappeler pour convenir d'un rdv de 30-45 min pour une remise en main propre du devis avec explications".
 [:alerte pigeon]  
edit : j'en peux plus je tombe que sur des rigolos


On dirait Tryba quand ils te vendent des fenêtres, faut aller en agence pour voir le devis. Idem quand tu passes par Century21 juste pour faire estimer ta baraque. Tout ça pour te mettre un coup de pression quand tu viens les voir dans leurs locaux, des connards...

n°66763943
etienn
Posté le 13-09-2022 à 14:23:46  profilanswer
 

eeeinstein a écrit :


Sauf que 900€ c'est juste la pose sans le velux de fournis.
 
Ce qui change pas mal c'est l'étanchéité pour le velux, c'est assez variable le cout entre un toit parisien et de la tuile provençale par ex.
 
Tout dépend du vélux aussi, entre un velux de base sans option de 90x70 et un autre de 120x120 avec volet électrique + par soleil électrique c'est pas le même tarif.


 
Non là c'est bien fourniture et pose. 900 pr du 55-78, 1100 du 78-98. Mais du basique, pas d'option de mécanisme et raccordement électrique.
Aprés il peut bien etre pas cher sur ce poste, car je pense qu'il se rattrape bien ailleurs sur les 100ke du devis de la reno globale...
-Il propose un tableau élec dédié pour le 2nd... :o
-Il se bat pour ramener ces employés moldaves du front.
-Mais j'avais reussi à lui faire revenir sur sa propal de triso12 pour une zone d'isolation délicate (contraintes geometriques fortes sur un mur en particulier).
 
Oui, on choisi pas son artisan parmi une longue liste, on signe chez celui qui repond au téléphone et sur demandes de MAJ  devis.
 
Demarrage prévu fin du mois. Ca va swinguer je pense.
Je vous tiendrais au courant des annecdotes croustillantes... ou je risque aussi de vous demander des contre avis pour contreargumenter face à 30ans d'expé.
 
Si tout va bien, vous aurez meme des vues du carrelage imitation parquet posé à la fin de l'année!
:o


---------------
Flickr Instagram SiteWeb
n°66763976
Daphne
kernel panic
Posté le 13-09-2022 à 14:27:30  profilanswer
 

Alors mon charpentier/couvreur prend ces prix aussi, il a proposé entre 400 et 600 pour un truc fixe chez ma mère (dont il va refaire la toiture au passage donc tant qu'il est là...)
Je vais lui faire refaire une partie de ma toiture aussi (celle de l'annexe) et je vais lui demander de coller un velux fixe, je m'attends aux mêmes prix.

n°66764358
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 13-09-2022 à 15:00:02  profilanswer
 

Carbon'R a écrit :


Fais le en salaire.


 [:le petit tiburce:5]


---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°66764385
m0m0ne
Posté le 13-09-2022 à 15:02:03  profilanswer
 

gimmeshelter a écrit :


 
 
 
Je ne sais pas qui peut payer des sommes pareilles c'est clair
Nous notre budget max était de 65K tout fini
 
Après examen du second devis, le terrassement/fondation a fait X2 : 6K@12.5k
L'élévation des murs de 12K@19K
Charpente et toiture de 11K@18K
Le bardage et isolation extérieure c'est le pompon : 9K@19K
Elec et PER ont pris cher aussi...
 
En gros on passe de 2K€ le m² à 3K.... +50% en deux ans  [:wiids]  
Aucune justification si ce n'est que c'est à cause du Covid et de la guerre  :o  
 
En plus le chantier passait de 2 mois à 3 mois 1/2 parce qu'ils n'ont pas assez d'ouvriers  :lol:  


 
ça me parle bien ... très grosse réno à +/- 250k€ ici, et chaque semaine on va chercher un compromis pour éponger les hausses
pour la hausse des menuiseries on est passé de anodisé custom à couleur catalogue
on a divisé par deux a peu pres les budgets sols
on va peindre et poser l'isolant nous même
etc...
mais ça va le faire on y croit  [:ronfl2:3]

n°66764665
etienn
Posté le 13-09-2022 à 15:25:54  profilanswer
 

Ici, on a acheté le carrelage quelques jours aprés l'invasion Russe, car le prix du gaz a bougé direct, je me suis dit c'est now avant que le carrelage prenne une claque. On pensait poser à l'automne (ce sera au mieux cet hiver).
On signé le devis pour l'escalier en bois massif en décembre dernier (on pensait une pose cet été, ce sera au mieux à la fin de l'automne...). Le bois flambait déjà.
En fait, si tu veux limiter les compromis, tu achètes tout ce que tu peux tout de suite, car le temps de se poser la question de trouver meilleur prix, tu te retrouve avec un plus 15% quand tu reviens sur ta piste initiale.
:o
 
Sur le devis globale de l'entreprise générale, on a limité en faisant une dépose chiante mais pas dure nous même. On fera aussi la peinture, et la pose du parquet à l'étage. (Et les verrieres je pense).


---------------
Flickr Instagram SiteWeb
n°66764772
gloinfred
Posté le 13-09-2022 à 15:34:57  profilanswer
 

Carbon'R a écrit :


Fais le en salaire.


 
 :lol:

n°66764801
gloinfred
Posté le 13-09-2022 à 15:37:30  profilanswer
 

DrDooM a écrit :


On dirait Tryba quand ils te vendent des fenêtres, faut aller en agence pour voir le devis. Idem quand tu passes par Century21 juste pour faire estimer ta baraque. Tout ça pour te mettre un coup de pression quand tu viens les voir dans leurs locaux, des connards...


 
Tryba et KparK m'ont fait le coup : ils ont été bien reçu (et en plus ils étaient plus cher que technal ces cons  :sarcastic: )

n°66765045
DrDooM
Posté le 13-09-2022 à 15:55:29  profilanswer
 

gloinfred a écrit :

Tryba et KparK m'ont fait le coup : ils ont été bien reçu (et en plus ils étaient plus cher que technal ces cons  :sarcastic: )


Exactement pareil, le mec me sort un devis complètement hors budget, je lui dis que c'est mort, il me dit "ça tombe bien en ce moment on fait tant de remise" (et si j'avais rien dit tu m'aurais plumé mon con?). Et en plus rien ne correspondait, la porte de garage c'était pas ce que je voulais, la porte d'entrée non plus, la porte du jardin non plus...

n°66765399
Perfector
Memento mori
Posté le 13-09-2022 à 16:21:04  profilanswer
 

Est ce que le changement d'une porte d'entrée défectueuse peut être couvert par la garantie décennale du constructeur ?
Je trouve tout et son contraire dans mes recherches ... certaines sources disent que ça fait partie du bâti donc oui, d'autres non car élément d'usure

Message cité 1 fois
Message édité par Perfector le 13-09-2022 à 16:21:26

---------------
Randos
n°66765451
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 13-09-2022 à 16:25:42  profilanswer
 

Perfector a écrit :

Est ce que le changement d'une porte d'entrée défectueuse peut être couvert par la garantie décennale du constructeur ?
Je trouve tout et son contraire dans mes recherches ... certaines sources disent que ça fait partie du bâti donc oui, d'autres non car élément d'usure


Le bien devient il inhabitable car dangereux pour la vie des habitants ? Si la réponse est non, oublie la décennale.


---------------
A new power is rising
n°66765487
Perfector
Memento mori
Posté le 13-09-2022 à 16:28:32  profilanswer
 

Une fissure qui laisse beaucoup d'air entrer (pas mon cas) ça met pas en jeu la vie des habitants mais c'est bien un dommage majeur.


---------------
Randos
n°66765550
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 13-09-2022 à 16:32:48  profilanswer
 

gimmeshelter a écrit :

55K pour une extension toit plat de 28m² en 2018
Rien d'extra : 3 murs et grande baie vitrée de 6m
 
Je me gardais l'isolation, placo et sols
On a laissé un peu trainer cause finances [:galom]
 
 
Quand on a eu le budget en 2021 le même devis était passé à 83k  :o  
 
A ce prix là ils peuvent aller se faire sodoculer  :o


Encore la faute à l'Ukraine  :o


---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°66765690
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 13-09-2022 à 16:42:07  profilanswer
 

gloinfred a écrit :


 
On a refait la toiture il y a 3 ans: 18.5 k€ pour 140 m² au sol (donc 130 €/m²)
Le voisin me demande mes devis et en demande pour sa baraque (donc même artisans) pour une réfection du même type : 28 k€ minimum pour 100m² au sol (donc 280 €/m²) + 4000€ pour la pose d'un velux :sweat:  
 
Explication fournie : les tuiles ont augmentées et surtout, il est impossible de trouver des ouvrier au smic en 2022...
 
x 2.2 en 3 ans  [:moonbloood:2]


Un bon enculé de patron pour dire ça.
Même en 2019, c'eest honteux de vouloir payer un mec du batiment le smic et encore plus un couvreur. Et ça s'étonne de plus trouver d'esclave.


---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°66765744
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 13-09-2022 à 16:46:42  profilanswer
 

etienn a écrit :


 
J'ai aussi le cas de figure, et c'est le même tarif en remplacement qu'en ajout (sans doute, car l'ajout concerne une zone ou toute l'isol/platrerie est refaite: pas de surcout sur cette action dans mon cas)
Les prix varient selon la taille bien sur.
Je suis a 1100e ht pour un 78x98 par exemple. (Dimensions en cm lineaire of course...:o)


Tu prends combien pour un 134x98 (installation total avec création du chevêtre).
C'est pour savoir combien j'ai économisé en une journée de travaux avec le frère (non payé  :whistle: ).


---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°66765821
etienn
Posté le 13-09-2022 à 16:52:08  profilanswer
 

Je facture pas. Je paye là...
Vu les taros de mon artisan, ton 134x98 aurait été à 1500 +tva au doigt mouillé. Regarde combien il t'a couté et soustrait pour avoir ton economie sur ta pose...


---------------
Flickr Instagram SiteWeb
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  4787  4788  4789  ..  5785  5786  5787  5788  5789  5790

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Soupes maison : vos recettesElectricité a la maison: gros problème
Recherche déco pour maisonFaire du sport à la maison ?
Faire construire au lieu d'acheter ?Cadeau à construire?
Maison d'édition ?Cherche Maison a louer sur Limoges
[archi] Prix d'une maison en monomur terre cuite ?maison de retraite!!
Plus de sujets relatifs à : [Topic Unik]Construire / rénover sa maison ; Bientôt sur steam


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)