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Auteur Sujet :

[Topic Unik]Construire / rénover sa maison ; Bientôt sur steam

n°24606126
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 16-11-2010 à 16:43:39  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

etoile64 a écrit :

Bah si, on va faire nous-même la peinture, le carrelage et les sols...
 
Mais vu la galère déjà pour obtenir moins de 5 devis auprès d'entreprises générales et vu mes connaissances dans le milieu (et ma faculté à m'imposer), j'imagine déjà la galère avec le platrier qui a pris du retard, l'électricien qui du coup a commencé un nouveau chantier et n'a pas le temps de finir le mien, et ainsi de suite.
 
edit : et je n'ai pas dit que je ne voulais pas payer. :o
Je demandais les avantages/inconvénients respectifs des maîtres d'oeuvre vs entreprise générale du bâtiment.


moi serieux  a ta place je garde le blé de ME et je gere moi meme  
il va rien faire de mieux  
t'a pas besoin de 50 devis  
tu travailles avec des boites qu'on te recommande de bouche a voisin  


---------------
marilou repose sous la neige
mood
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Posté le 16-11-2010 à 16:43:39  profilanswer
 

n°24606171
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 16-11-2010 à 16:46:35  profilanswer
 

Faut déjà avoir eu des recommandations, c'est pas mon cas.
Ensuite obligé d'obtenir quand même les devis des boîtes en question, de négocier avec chacune d'elle pour que tout rentre dans le budget.
 
Ensuite, suivre le chantier , faut quand même avoir le temps et les compétences pour gérer un minimum.
 
Bref, la question ne se pose pas. D'ailleurs, pour le moment le devis du maître d'oeuvre est le plus bas qu'on ait obtenu.

n°24608013
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 16-11-2010 à 19:02:48  profilanswer
 

Ah ben là justement, ça a l'air un peu différent : il est venu sur place, a fait un descriptif précis, et a fait faire des devis sur cette base à différentes entreprises. Il nous a présenté les plus intéressants.
 
D'après ce que j'ai compris, il s'engage sur le budget et le délai : en gros, s'il s'est planté sur le descriptif, c'est pour sa pomme.
C'est lui qui coordonne les travaux, vérifie la conformité, et paye les artisans en fonction...
 
Du coup, je sais pas ce que c'est exactement, mais c'est vrai que ça m'intéresse ce côté directeur de travaux.

n°24608077
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 16-11-2010 à 19:09:54  profilanswer
 

De toute façon, avant de signer quoi que ce soit, j'éclaircirai tout ça, bien entendu.

 

Je rencontre 3 autres entreprises jeudi pour discuter budget, je prendrai ma décision ensuite.  :jap:

 

edit : en fait, ça a plutôt l'air de fonctionner comme un contrat de promotion immobilière (http://avocats.fr/space/jean-yves.besset/content/_7f6a9da8-6ea4-41b4-9819-6d4d76631df7), ce qui a  pas l'air si mal. A éclaircir.

Message cité 1 fois
Message édité par etoile64 le 16-11-2010 à 19:14:44
n°24608731
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 16-11-2010 à 20:19:35  profilanswer
 

Mon père est archi et nous a fait les plans. Mais comme il est pas dans le même coin que nous, il ne connaît pas les entreprises et je ne veux pas lui demander de passer autant de temps la-dessus.
 
Je vous tiendrai au courant si ça vous intéresse.

n°24609034
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 16-11-2010 à 20:44:22  profilanswer
 

Quel intérêt? Ça sera un contrat de maitrise d'œuvre aussi. Ou alors j'ai rien compris.

n°24612861
mandagor
GAZZzzzzz.......
Posté le 17-11-2010 à 07:12:15  profilanswer
 

bon en fait c'est un problème de définition des termes architecte, architecte maitre d'oeuvre .etc... pas si simple de s'y retrouver.

 

moi au final j'ai signé un contrat avec lui, il s'occupe de "presque" tout, des assurances&co jusqu'à la sélection des entreprises, et la remise des clés. il est mon seul intermédiaire. ça serait donc plus vu comme un Architecte batisseur.

 

en même temps, Pokk, maitre d'oeuvre c'est pas un metier; tout le monde peut l'être


Message édité par mandagor le 17-11-2010 à 07:20:18

---------------
Mes ventes vers Grenoble & Gresivaudan
n°24612996
Profil sup​primé
Posté le 17-11-2010 à 08:29:21  answer
 

Il existe d'un coté Architecte (qui endosse un rôle de maitre d'œuvre ou juste de concepteur suivant la mission qu'il a ) et de l'autre un simple Maitre d'œuvre indépendant qui n'a aucun diplôme ni aucune institution qui le contrôle.  
 
Un architecte Maitre d'ouvre et un architecte, c'est la même chose !

n°24613211
guimo33
Random guy
Posté le 17-11-2010 à 09:20:59  profilanswer
 

[:alerte pigeon]  [:harkonnen:3]  
 
Bonjour,
 
Apparemment, pour les constructions neuves, impossible de souscrire à l'offre reglementée EDF depuis Juin 2010. Pouvez vous me confirmer cela?
 
On c'est fait enfler grave là dessus, bientot il va falloir se battre contre son fournisseur d'énergie, comme on se bat contre son fournisseur telecom ou contre sa banque pour les frais abusifs etc.

n°24613586
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 17-11-2010 à 10:13:43  profilanswer
 


et un "architecte constructeur" ? [:cerveau cupra]

mood
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Posté le 17-11-2010 à 10:13:43  profilanswer
 

n°24613608
Profil sup​primé
Posté le 17-11-2010 à 10:15:54  answer
 

Fender a écrit :


et un "architecte constructeur" ? [:cerveau cupra]


 
C'est un statut bâtard qui a été inventé par certains architecte pour faire de la maison clé en main.
D'ailleurs ils ont un site :http://www.architecteurs.fr/
Mais de ce que j'en ai entendu ( par les syndicats et l'ordre) ils ont de gros problèmes souvent de litiges.

n°24613625
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 17-11-2010 à 10:17:33  profilanswer
 


la dernière enquête que j'avais vu (bon, c'était y'a au moins 5 ans), c'était carrément une usurpation de titre, parce qu'aucun "architecte constructeur" n'avait de diplôme d'archi
et ils ont beaucoup de litiges parce qu'ils fraudent et arnaquent beaucoup

n°24613643
Profil sup​primé
Posté le 17-11-2010 à 10:19:26  answer
 

ben c'est surtout un Statut quo permis par l'ordre et par beaucoup d'entourloupes, parce que c'est limite du non respect du droit et devoirs de la déontologie de la profession

n°24613676
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 17-11-2010 à 10:23:21  profilanswer
 


un des trucs principaux dans le reportage de l'époque, c'est que le faux archi percevait une commission des artisans/entreprises qu'il faisait travailler [:ddr555]
ce qu'on appelle de façon plus courante une "rétro-commission" vu qu'à la base, c'est le client qui la paie [:ddr555]

n°24613684
keos92
This is the way..
Posté le 17-11-2010 à 10:23:54  profilanswer
 

guimo33 a écrit :

[:alerte pigeon]  [:harkonnen:3]  
 
Bonjour,
 
Apparemment, pour les constructions neuves, impossible de souscrire à l'offre reglementée EDF depuis Juin 2010. Pouvez vous me confirmer cela?
 
On c'est fait enfler grave là dessus, bientot il va falloir se battre contre son fournisseur d'énergie, comme on se bat contre son fournisseur telecom ou contre sa banque pour les frais abusifs etc.


 
c'est étonnant car l'option d'inscription est toujours active chez edf http://bleuciel.edf.com/abonnement [...] 47378.html

n°24613716
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 17-11-2010 à 10:28:57  profilanswer
 

keos92 a écrit :

 

c'est étonnant car l'option d'inscription est toujours active chez edf http://bleuciel.edf.com/abonnement [...] 47378.html


ça dépend sans doute de la puissance demandée :

Citation :

Suite à une décision des pouvoirs publics (Arrêté du 12 août 2010 relatif aux tarifs réglementés de vente de l'électricité), les puissances de 18 à 36 kVA inclus de l'option Base du Tarif Bleu pour les clients résidentiels ont été mises en extinction et ne sont plus disponibles à la souscription.


c'est un beau camouflet pour ceux qui se chauffent à l'électrique ou avec une PAC

 

vive le fioul, le gaz et le bois, bref, vive les rejets !

Message cité 3 fois
Message édité par Fender le 17-11-2010 à 10:30:09
n°24613731
crisssud
Posté le 17-11-2010 à 10:30:51  profilanswer
 

guimo33 a écrit :

[:alerte pigeon]  [:harkonnen:3]  
 
Bonjour,
 
Apparemment, pour les constructions neuves, impossible de souscrire à l'offre reglementée EDF depuis Juin 2010. Pouvez vous me confirmer cela?
 
On c'est fait enfler grave là dessus, bientot il va falloir se battre contre son fournisseur d'énergie, comme on se bat contre son fournisseur telecom ou contre sa banque pour les frais abusifs etc.


 
N'importe quoi !
 

n°24613802
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 17-11-2010 à 10:37:20  profilanswer
 

Fender a écrit :

vive le fioul, le gaz et le bois, bref, vive les rejets !


 
L'électricité produit aussi des rejets (déchets nucléaires). C'est juste qu'ils ont un impact plus long terme


Message édité par W0r1dIndu5tri35 le 17-11-2010 à 10:37:33

---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°24613953
guimo33
Random guy
Posté le 17-11-2010 à 10:51:25  profilanswer
 

crisssud a écrit :


 
N'importe quoi !
 


Merci, tu me rassures. Tu as des sources qui me confirment que je pourrais rester au reglementé?

n°24614121
shamatoo
Posté le 17-11-2010 à 11:04:53  profilanswer
 

Est-ce que quelqu'un a déjà travaillé avec Camif Habitat, ils font signer un contrat tout compris pour les travaux, et trouvent un archi qui s'occupe de tout.
Je mze demande un peu à quoi ils servent puisque c'est l'archi qui mandate les entreprises.

n°24614141
gfive
Posté le 17-11-2010 à 11:06:11  profilanswer
 

Fender a écrit :


vive le fioul, le gaz et le bois, bref, vive les rejets !


 
comparer les rejets du bois (du carbone qui était présent dans l'athmosphère dans les 200 années avant son rejet, au pire) et ceux du pétrole ou du gaz (du carbone qui était dans l'athmosphère il y a plusieurs dizaines de millions d'années) il faut être d'une sacré mauvaise foi.
 
Mais bon.


---------------
Tous les sud africains sont ségrégationistes, à part Ted. (P. Desproges)
n°24614261
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 17-11-2010 à 11:15:54  profilanswer
 

gfive a écrit :


 
comparer les rejets du bois (du carbone qui était présent dans l'athmosphère dans les 200 années avant son rejet, au pire) et ceux du pétrole ou du gaz (du carbone qui était dans l'athmosphère il y a plusieurs dizaines de millions d'années) il faut être d'une sacré mauvaise foi.
 
Mais bon.


heu, c'est un topic débat là-dessus ?
le bois, c'est un miroir aux alouette, le bilan est nul parce qu'aujourd'hui, on en consomme moins qu'on en replante donc ça pose pas de problème
si tout le monde se met au bois, on ne saura plus replanter au rythme de la consommation, donc on va bien augmenter les rejets et entraîner une déforestation...

n°24614296
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 17-11-2010 à 11:18:19  profilanswer
 

gfive a écrit :


 
comparer les rejets du bois (du carbone qui était présent dans l'athmosphère dans les 200 années avant son rejet, au pire) et ceux du pétrole ou du gaz (du carbone qui était dans l'athmosphère il y a plusieurs dizaines de millions d'années) il faut être d'une sacré mauvaise foi.
 
Mais bon.


en c02 oui mais en micro particule /polution ....


---------------
marilou repose sous la neige
n°24614308
Djoul II
Id PSN : djoullius
Posté le 17-11-2010 à 11:19:05  profilanswer
 

shamatoo a écrit :

Est-ce que quelqu'un a déjà travaillé avec Camif Habitat, ils font signer un contrat tout compris pour les travaux, et trouvent un archi qui s'occupe de tout.
Je mze demande un peu à quoi ils servent puisque c'est l'archi qui mandate les entreprises.


J'avais vu ça à l'époque...
Après recherches, j'ai vu pas mal de mauvais retour, etc. je n'ai pas trop creusé non plus.
 
http://www.lejdd.fr/Economie/Actua [...] mif-81551/
http://soscamif.blogspot.com/

n°24614362
Badcow
Posté le 17-11-2010 à 11:22:52  profilanswer
 

Fender a écrit :


heu, c'est un topic débat là-dessus ?
le bois, c'est un miroir aux alouette, le bilan est nul parce qu'aujourd'hui, on en consomme moins qu'on en replante donc ça pose pas de problème
si tout le monde se met au bois, on ne saura plus replanter au rythme de la consommation, donc on va bien augmenter les rejets et entraîner une déforestation...


 
Par définition, "tout le monde" ne peux pas "se mettre au bois", car il faut de l'espace pour le stocker, et pouvoir se faire livrer facilement (donc généralement pas en ville, ou avoir un jardin en façade pour un déchargement facilité ou une coure intérieure qu'on ne partage pas avec des voisins).


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°24614404
gfive
Posté le 17-11-2010 à 11:25:01  profilanswer
 

Fender a écrit :


heu, c'est un topic débat là-dessus ?
le bois, c'est un miroir aux alouette, le bilan est nul parce qu'aujourd'hui, on en consomme moins qu'on en replante donc ça pose pas de problème
si tout le monde se met au bois, on ne saura plus replanter au rythme de la consommation, donc on va bien augmenter les rejets et entraîner une déforestation...


 
Je dis juste qu'on peut pas comparer les rejets de ces 2 combustibles, c'est tout.
 
Après, je suis relativement convaincu qu'avec l'amélioration des techonologies d'isolation, etc.. le bois a de l'avenir dans le chauffage collectif pour remplacer les chaudières à fioul.
 
Pour des particuliers, l'électricité restera sans doute plus intéressante, du fait du coût de la chaudière, toussa.
 
Surtout si on construit les maisons en bois : ça en fait, des déchets à valoriser. Entre les bois d'éclaircie, les têtes, et les déchets de sciage, y'a de quoi faire. D'autant plus que dans quelques années, on lira tous sur des Ipads, et on aura plus besoin de papier :o
 
 

vapeur_cochonne a écrit :


en c02 oui mais en micro particule /polution ....


 
Ca dépend des chaudières, d'après ce que j'avais vu.


---------------
Tous les sud africains sont ségrégationistes, à part Ted. (P. Desproges)
n°24614492
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 17-11-2010 à 11:32:25  profilanswer
 


 

gfive a écrit :


 
Ca dépend des chaudières, d'après ce que j'avais vu.


ouais enfin j'ai pris votre debat ininterressant en cours mais y'a quantité de cheminé/poel etc  
dans le nord on a des alertes polution feu de bois


---------------
marilou repose sous la neige
n°24614598
gfive
Posté le 17-11-2010 à 11:41:00  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


ouais enfin j'ai pris votre debat ininterressant en cours mais y'a quantité de cheminé/poel etc  
dans le nord on a des alertes polution feu de bois


 
ouais, mais dans le chnord, vous mourrez d'autre chose, genre cirrhose, avant que ça pose vraiment un problème.


---------------
Tous les sud africains sont ségrégationistes, à part Ted. (P. Desproges)
n°24614670
guimo33
Random guy
Posté le 17-11-2010 à 11:45:46  profilanswer
 

gfive a écrit :


 
Après, je suis relativement convaincu qu'avec l'amélioration des techonologies d'isolation, etc.. le bois a de l'avenir dans le chauffage collectif pour remplacer les chaudières à fioul.
 


 
[quotemsg=24614404,16670,19067]
 
Il ne suffit pas d'être convaincu, il faut des chiffres. Une stère de bois = peu ou prou à 200l de fuel. Si beaucoup de monde s'y met : des que la demande va se rapprocher de l'offre, les prix du bois vont exploser ( faibel elasticité de la demande / offre) => La seule alternative sera soit des prix haut,soit le rationnement.

n°24614706
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 17-11-2010 à 11:48:17  profilanswer
 

guimo33 a écrit :

La seule alternative sera soit des prix haut,soit le rationnement.


 
Soit la construction de maison passive :)


---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°24614714
BenO
Profil: Chercheur
Posté le 17-11-2010 à 11:48:46  profilanswer
 

suffit de construire en passif :o


---------------
Python Python Python
n°24614775
steph921
Posté le 17-11-2010 à 11:52:33  profilanswer
 

Fender a écrit :


ça dépend sans doute de la puissance demandée :

Citation :

Suite à une décision des pouvoirs publics (Arrêté du 12 août 2010 relatif aux tarifs réglementés de vente de l'électricité), les puissances de 18 à 36 kVA inclus de l'option Base du Tarif Bleu pour les clients résidentiels ont été mises en extinction et ne sont plus disponibles à la souscription.


c'est un beau camouflet pour ceux qui se chauffent à l'électrique ou avec une PACvive le fioul, le gaz et le bois, bref, vive les rejets !


celui qui a besoin de 18 à 36kW pour se chauffer, il faudrait plutot qu'il revoit son installation ou installe au minimum des circuits de delestage....
Arreter ce genre d'abonnement permet de pousser à rationaliser un peu sa conso electrique.

Message cité 1 fois
Message édité par steph921 le 17-11-2010 à 11:53:40
n°24615003
Profil sup​primé
Posté le 17-11-2010 à 12:11:26  answer
 
n°24615088
gfive
Posté le 17-11-2010 à 12:19:11  profilanswer
 

guimo33 a écrit :


Il ne suffit pas d'être convaincu, il faut des chiffres. Une stère de bois = peu ou prou à 200l de fuel. Si beaucoup de monde s'y met : des que la demande va se rapprocher de l'offre, les prix du bois vont exploser ( faibel elasticité de la demande / offre) => La seule alternative sera soit des prix haut,soit le rationnement.


 
Je pense pas que beaucoup de monde s'y mettra. Mais la chaufferie de al fac de Bordeaux (pour du collectif, donc) ça me paraît  être une idée pas trop mauvaise.
 


---------------
Tous les sud africains sont ségrégationistes, à part Ted. (P. Desproges)
n°24615751
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 17-11-2010 à 13:35:11  profilanswer
 

steph921 a écrit :


celui qui a besoin de 18 à 36kW pour se chauffer, il faudrait plutot qu'il revoit son installation ou installe au minimum des circuits de delestage....
Arreter ce genre d'abonnement permet de pousser à rationaliser un peu sa conso electrique.


en pointe, ça n'a rien d'extraordinaire

n°24615781
Leg9
Fire walk with me
Posté le 17-11-2010 à 13:38:04  profilanswer
 

Aaaaahhh... pas mal ça.


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
mood
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Posté le   profilanswer
 

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