Reprise du message précédent :

Oui enfin, généralité peut-être mais il n'a pas forcément tort.
 
Le fait est qu'il existe toujours des baraques du 18ème siècle actuellement, voire plus anciennes encore. Rien ne dit que dans 300 piges, le pavillon de Gérard dans le petit lotissement sera toujours dans le même état...

 
FYP      
 

 
https://www.larousse.fr/dictionnair [...] mique/4294
 
 

Petit joueur : 1491 pour la maison d'Adam à Angers soit 529 ans : https://www.maison-artisans.com/fr/ [...] son-d-adam

La plus vieille maison de France datant de 1407 : https://www.unjourdeplusaparis.com/ [...] 20en%20or.

Ce qui est compensé par le coût du divorce.

 
Ouais bon faut juste un minimum de compétences, et quelques jours de disponibilité, avec une grande probabilité de faire de la merde.
Après la question est de savoir si faire une merde pas chere soit meme est mieux que faire faire une merde pas chère par quelqu' un d'autre  

Ca c'est un biais de raisonnement.
Il reste celles qui ont été bien construites à l'époque, les bâtiments des pauvres construits avec 3 planches et 2 clous se sont écroulés depuis bien longtemps.
Aucune raison que l'on ne rencontre pas la même chose avec les bâtiments d'aujourd'hui, ceux construits pour durer dureront, les autres seront démolis quand ils ne seront plus en état. La seule différence majeure c'est que même pour le bas de gamme d'aujourd'hui on doit respecter les normes, ce qui ne veut pas dire qu'en respectant les normes ont construit durable !

C'est la même chose avec les églises et les cathédrales, on s'émerveille devant celles qui sont toujours la au bout de plusieurs centaines d'années. Sauf qu'entre temps il y en a beaucoup qui se sont écroulés, certaines juste après la construction, certaines même pendant la construction. Les arc boutants et autres techniques de constructions ont été mises en oeuvre après que des bâtiments se soient effondrés sans ces renforts.

Oui et puis faire soit même c'est pas gage que ce soit moins cher.

l OSB ne fera pas 300 ans    

De façon perso je pige pas le gouvernement qui incite à construire du neuf.
Et tous qui faites construire du neuf vous devriez avoir honte

Après, dis toi que si tu fais toi même le solivage et le plancher, tu baisses de beaucoup la facture qu'à eu Daphné. Genre, ça passerai de 4500€ à 500€.
Surtout que refaire un solivage et un plancher est assez simple et pas très technique. C'est plus dur de bien poser du carrelage que refaire solivage+parquet  

 
Le plus "dur", c'est le dimensionnement.
 
Enfin, faut apprendre à lire des abaques quoi

 
Franchement, tu attends une logique d'un gouvernement qui t'autorise à acheter des chaussettes en supermarché mais pas un pyjama ?

Il a raison. La décennale marche s'il y a un risque de mise en danger immédiat (maison qui va te tomber sur la gueule à tous moment, un peu comme mon immeuble   ).

 
C'est pas faux.    
 
 

 
Il faut juste énormément de temps. En prenant son temps, on limite pas mal le risque de faire des conneries.

 
Ha si, quand même...
- Sur quasiment tous les chantiers, ça fait un gain de 50% minimum (on gagne la MO et on perd 10% de TVA sur le matériel).
- Le seul cas où ça ne vaut pas le coup, c'est sur les chantiers avec du matos hors de prix et peu de main d'œuvre (type installation d'une cuisine de cuisiniste)
 
Pour illustrer, on est en train de finir la réno de notre maison, soit 150m² à refaire entièrement (murs, sols, plafond, elec, plomberie, toiture, isolation, sdb, cuisine + mur de soutènement pour les restanques + terrasse + extérieur...).
- prix estimé pour tout faire faire avec les options que l'on voulait : 200 k€ (suivant les devis obtenus, et en faisant la MOE nous même   )
- Finalement, on a sous traité toiture (18k€) + cuisine (15k€) + pompe à chaleur (12k€) pour 45k€ et on fait le reste nous même. On va atterrir à 90-100k€ de budget final (en ayant fait des trucs en plus...)

en gros -50% vs artisans / grosses boites

plus ou moins    
 

 
D'où le choix de l'auto-construction partielle pour ma part, avec des techniques simple mais fiable.  
 
On parle beaucoup des nouvelles maisons qui amènent des problèmes mais on parle moins de la complexité grandissante des demandes, avec en face, des personnels dont la formation n'a que peu évoluée. L'exemple de la douche à l'italienne est la.  
 
Oui, il y a des artisans qui passent du temps à lire les dtu, à s'auto-former mais c'est quel pourcentage par rapport à tous les autres.

Ah non c'est cher, moi j'ai 2400€ pour une porte de 2m. Une fenêtre c'est en effet plutôt 1500€, 2000 max.

 
 
Avec quand même le temps passé, les potentielles complications, les conséquences de ce temps passé... C'est pas anodin non plus.

 
 
Tout à fait : http://notrenidenpaille.canalblog.com/
 

 
 
J'ai juste besoin qu'elle tienne 50-60 ans, après, je serai crevé.

Certes, c'est "que" de la manut'.
 
J'ai appelé l'espace info énergie histoire de, ils conseillent plutôt de partir sur 1500€/m² pour ce type de bien
Et conseil de MOE/archi vu les 3 volumes, le côté pierre, toussa...
Bon, si ça se trouve de ttes façons, "c'est déjà vendu", je visite la semaine prochaine et il y a des 2ème visites d'ici là.

 
Payer plus cher n'est pas une garantie d'avoir mieux, mais payer pas cher est une garantie d'avoir de la merde

 
Si les pauvres pouvaient se payer des trucs bien, ils seraient riches, pas pauvres  

10% a tout casser et encore. Les électriciens suivent plutôt bien la norme, mais parce qu'on a le consuel. Les autres où rien n'ai jamais vérifié, (example avec les balcons effondrés d'Angers) sans tapent complet des dtu. Quand tu leur demande si c'est dans les dtu : "les quoi ? J'en sais rien, ça fait xx ans que je fais comme ça"

Un petit bonjour au maçon qui a fait des écoulements chez un copain de 30m de long sans dilatation. Au bout de 2 ans les tuyaux avait pété sous la dalle

 
Faute d'entretien, rien ne tient 300 ans.    
Je suis en train de virer un plancher massif en chêne qui a même pas 100 ans, bouffé par les vrillettes, les rongeurs et l'humidité. Dans le jardin, j'ai des murs en pierre qui s'écroulent. Donc bon...

euh si ni le bois ni la pierre tient le choc, que reste t-il?  

Vielle maison en pierre et bois. Si ça tient depuis 200~300 ans, ça devrait tenir encore après une petite mise à jour.

Les pyramides

Pour le coup, un mur de 80cm surement en pierre, c'est la misère à ouvrir. Ca demande beaucoup de temps.
Je trouverai ça normal une ouverture à 2000€. Après ouais, 3500€ ça commence à piquer quand même.  

J'ai trouvé une photo de la rue ou il y a mon immeuble dessus (l'immeuble avec le cercle rouge dessus)
 

 
Photo en 2200 x 1400
http://www.so-genealogie.fr/photos [...] rade42.jpg
 
Une plus recente :
 

le toit a l'air en parfait état pourtant.
 

 
https://www.google.fr/maps/@43.5444 [...] 312!8i6656

 
Peyrehorade et per Ra et per Sol Invictus duceres !  
 

En gascon ça veut dire pierre trouée  

Tu peux aussi avoir une maison premium bourrée de malfaçons si les matériaux, c'est de la merde et le  conducteur de travaux, chef de chantier... sont des baltrinques, cad, peu ou pas de suivi de chantier....
 

Même actuellement, il est parfaitement bien. Juste les tuiles qui se casse dès que tu les touches    
Tu changes les tuiles, tu repars pour 40 ans. Mon problème n'est pas la toiture (charpente et couverture) mais un des murs qui soutient la toiture    Un peu comme si chez toi tu avais un mur en parpaing qui n'était plus très fiable pour soutenir ton toit.

quel est le taux de "baltrinques" dans le milieu ?

 
Ha oui, il y a du temps passé derrière!
 
Par contre, vu le gain financier, j'aurais facilement pu me prendre une année sabbatique, tomber le boulot en 6 mois non stop et me barrer 6 mois en avance: ça aurait toujours été rentable VS les artisans.  

 
Trompé de topic

 
Putain, l'immeuble Stephane plazza est d'une laideur...