Reprise du message précédent :

OSEF puisqu'on parle FORCÉMENT d'ITE

 
Et donc tu penses qu'une simple flux ne renouvelle pas assez?  
 

 
Je ne sais que répondre... Tu as quand même conscience que l'immense majorité des personnes n'est pas en situation de se poser la question?  
Qui tu connais qui va volontairement échanger des m² contre une double flux qui ne sera jamais rentable?
 

 
Clairement, le carrelage imitation bois sera moins confortable au quotidien (donc on chauffera plus). Pour moi c’est vraiment la fausse bonne idée.
 

 
Techniquement:
- la double flux c’est à perte (prix d'achat + place perdue + absence de rentabilité)
- l'isolation très poussée ça peut se justifier, sauf que ça veut dire dépenser beaucoup lus au moment de la construction (donc au moment où on n'a plus de tune)
 
Il faut bien comprendre que si une option te coûte cher, et te fait retirer des m² pour pouvoir la financer, c’est de la perte sèche en cas de revente (on vend des m² habitable, et la plus value associée à la présence d'une VMC DF ou d'un matériau bio-sourcé est impossible à récupérer...).
 
 

 
Tu as raison: une botte de paille ça ne brûle pas.    

 
Je suis descendant de paysan: les granges qui crament ça existe...  
 

 
Ceci dit, sur le fond, tu demandais pourquoi les gens n’aimaient pas la paille. Je te donne les réponses:
- c’est peu connu
- c’est mal maîtrisé par les artisans (donc cher et/ou mal fait)
- Ça crame
- ç’est de la matière organique (moisissure?)
- ça fait des murs super épais (donc c’est moche)

 
 
Et la RT2020 elle ne sera applicable que en 2021 c'est bien ça ?
 
J'ai une question concernant la construction en neuf d'une maison de plain pied de 110 / 130 M² orientée sud ouest sur terrain sans vis a vis en provence alpes côtes d'azur.
Quelles solutions pour une maison avec une grande pièce a vivre, de grandes baies vitrées avec casquette solaire au sud, toit 10 % de pente, autoconstruction/aide à la construction sur le gros œuvre, bonne isolation / bon déphasage thermique, coûts maitrisés ?
 
J'avais pensé à des blocs offrants isolants (mais polystyrène....), ou a de la brique monomur 42 cm (pour me passer l'ITE ou de l'ITE) si suffisant ou a du béton cellulaire.
Puis chape liquide coulée avec béton ciré pour pas me prendre la tête avec du carrelage/plancher et robustesse et peu d'entretien
Charpente métallique avec toiture bac acier ou PST.
 
Ca semble réaliste ou pas en auto construction / aide / sous traitance pour les parties les plus techniques (pose des baies vitrées, coulage et hélicoptère pour la dalle béton) ?
 

nan nan,
j'ai demandé les bonnes raisons,  pas la liste des apriori que je connais déjà

c'ets
Le fait que ce ne soit pas connu et que ça puisse constituer un frein à la vente est une raison suffisante selon moi    (c'ets aussi vrai pour toutes les maisons ossature bois).
 
Sur le plan technique:
- c’est mal maîtrisé par les artisans (donc cher et/ou mal fait)
- ç’est de la matière organique (donc ça peut moisir)
- ça fait des murs super épais (donc c’est moche)
 
ON a mis du bio sourcé dans les combles en sachant qu'en cas de souci, on arrivera toujours à la remplacer. Dans les murs, je ne m'y risquerais pas...

Elle renouvelle moins c'est factuel.  
Mias on peut aussi dire pas assez:

Ca coûte qqc de se poser des questions ?  on tire les conclusions avant d’avoir étudier le truc ?
 
est-ce que tu crois que personne n'est prêt à payer + cher pour un meilleur confort, de moindre dépenses énergétiques ou un moindre impact sanitaire ? la question étant de savoir sur le fait de pouvoir (mais pas + que pour mettre du marbre, un jacuzzi, ou autre déco, mais là ça ne dérange personne apparemment).
 
J'en reste là, puisque tu ne parle que de rentabilité/revente etc.
et je vais vais pas revenir pour la énième fois sur le cout comparé entre une sur-isolation + DF VS SF + système chauffage;  j'ai remis assez de liens
 

 
Bah non, pas OSEF du tout. L'ITE entre en compte dans l'emprise au sol du bâti.
Quand le foncier est cher, tu construit bien souvent à l'emprise max du terrain en fonction du coef d'emprise. Et à partir de là, 4 ou 6cm d'épaisseur de plus sur toute la périphérie de la maison et sur un R+1, ça fait vite des m² habitables en moins (eux aussi chers).
 
Après c'est comme bien souvent un arbitrage à faire.

oui.  mais ca petu encore changer d'ici là..
Après, elle ne change pas grand chose, du moins en termes d'isolation: ca reste moins ambitieux que ce qui est cherché en passif.

dérogation au PLU jusque 30cm de débord.
Il faut choisir la bonne commune

Discours débile    
 

Et tu penses que c'est avec ce genre de post que tu vas améliorer l'intelligence de la foule ? Pédagogie : zéro pointé

Et tes commentaires à toi, à base de "c'est à proscrire", argument d'autorité dans toute sa splendeur, sans autre exemple, raisonnement, source, ça ne commence pas à bien faire ?
La blacklist adblock est tout de même bien pratique

 
Non: il y a marqué d'une part que le DF permet plus de renouvellement et d'autre part qu'il y a un sujet avec les émetteurs de cochonneries. En aucun cas il y a marqué que la Sf ne suffit pas.  
 
 

 
J'ai fait le calcul chez moi. La Df ne s'amortis jamais.    
 

 
Dans un cas c’est du gain en prestation visible, quantifiable. Il y a une amélioration de la qualité de vie quand on y habite et le bien voit sa valeur augmenter.
Dans l'autre, il y a une amélioration légère du confort et des factures un peu plus basses. Manque de bol, le jour de la revente, c’est quelque chose qui ne rentre quasiment pas en compte dans le réflexion de l'acheteur (il va regarder l'emplacement, la forme de la maison et le niveau de gamme des finitions). L'acheteur va te dire que c’est cool puis te fera remarquer qu'il doit ajouter une piscine dans le jardin.  
 
A la revente, dans un cas tu t'y retrouves, dans l'autre cas tu es à perte.
 
J'en reste là, puisque tu ne parle que de rentabilité/revente etc.[/quotemsg]
 
Le financement d'un bien immobilier est-il un sujet majeur pour une famille ?
La revente éventuelle d'un bien immobilier est-elle un sujet majeur?
 
Dans la mesure où 50% des couples divorcent, et où la mobilité géographique et professionnelle est un enjeux majeur, je suis convaincu que oui. Accessoirement, je suis absolument convaincu que le sujet du financement est le sujet numéro 1 lorsque l'on acheté ou que l'on fait construire. Avec 10% de plus sur le prix de la maison, les gens ne changent pas type d’isolant: ils font installer une piscine qui aura un impact sur leur qualité de vie et sur la revente bien plus important.
 
Il n'y a bien que toi pour ne pas t'en rendre compte.

C'était pas Aline c'était moi et ça m'intéresse aussi, forcément...

Le souci que je vois de mes yeux de béotienne avec le PV, et dans mon cas spécifique, c'est tout le système électrique et les panneaux en eux-mêmes qui sont en contact quasi-direct avec l'isolant (les PV sont posés sur les voliges, anciennes et ajourées. Y'a pas de tuiles). C'est ce qui m'effraie. Si je peux rien contre la foudre qui fera tout exploser peu importe ce que j'y mets, j'ai dans l'idée qu'une petite étincelle ou une cellule PV qui surchauffe ne fera pas prendre un gros incendie si je mets un isolant pas inflammable

 
Du coup je voudrais bien ton avis pour plus tard. Là tout de suite j'isole en ldv "dans l'urgence" parce que j'ai une énorme perte thermique (aucune isolation en toiture ni aux planchers). On pose seulement l'isolant et l'ossature pour le tenir, on plaque pas. Mais je vise pas spécialement le long terme avec cette solution. J'essplique.
Mes combles sont aménageables et on le fera peut-être dans quelques années (pas de combles perdus prévus, hauteur pas assez importante). Nous ferons de gros travaux alors, parmi ceux-ci nous percerons une fenêtre et nous retirerons ou changerons peut-être même les panneaux PV qui ont une durée de vie limitée (ils ont déjà pas loin de dix ans). La charpente n'est pas de prime jeunesse non plus, elle méritera sans doute aussi d'être révisée. Donc l'isolant devra sûrement être retiré au moins en partie. Je viserai alors une solution plus pérenne et "réfléchie". La fibre de bois notamment : d'ici là j'ai bon espoir que les solvants seront améliorés et que l'usine près de la maison n'aura pas fermé Qu'en penses-tu ? Elle cochait déjà toutes les cases quand j'ai étudié la chose avant mais la flammabilité m'a pas mal refroidie (oh oh oh)

Suite terrasse.

Platelage quasi terminé.
Manque les coupes en bout (1er plan et au fond, le long du mur) et 3 lames entre les piliers de la terrasse couverte.
Je dois également faire les seuils des baies vitrées.

Puis bac à fleur sur toute la longueur et autour des piliers. : intérieur sera fait de delta ms troué sur le fond, couche de gravier

Je dois également recevoir les limons demain ou après demain et je fais les marches.

Je laisse le bois prendre un peu des couleurs, il faut brunir un peu et en septembre je passe tout au saturateur.

 
Très chouette !!!

oh putain, j'en peux plus

"La seule solution qui n'altère pas la qualtié de l'air", donc les autres solutions suffisent ? (elle suffisent à altérer)
 

 
Vivre dedans, ca passe avant la revente oui.
Et pétard..  je n'ai pas dit 10% du prix global, mais 10% de x% (10% du prix de l'isolant, pas de tout le reste qui ne change pas) du prix la baraque.
 
Et il y a un paquet de choix de conception qui génèrent autant de surcouts/économies, pourtant personne pour se morfondre que c'est un choix sous la contrainte économique.
 
Et typiquement, entre deux baraques identiques, mais l'une avec piscine et l'autre une avec matériaux faiblement émissifs / sur isolation et DF, je prend la 2ème sans hésiter.
On pourra toujours se contenter d'une tubulaire ou creuser un trou à la petite cuillère pendant quelques années, alors que tout changer dans la barque..

Ce n'est pas vraiment ce qu'il a dit, c'est les simples flux hygrovariable qui brident le débit d'air quand elle juge le taux d'humidité suffisant. D’où pollution intérieur par les polluants ordinaires contenus dans les meubles, les matériaux, les produits d’entretien et tout ça.
 
Les doubles flux c'est un autre débat, c'est cher effectivement, mais c'est comme les isolants biosourcés tu peux y trouver des avantages supplémentaires.
 
Ça peut être perçu comme un équipement de luxe qui permet de maitriser les entrées d'air : tu peux filtrer l'air entrant, pas de prise d'air sur les fenêtres, moins de bruit et de courants d'air. Après la rentabilité, ça dépend du coût de la pose, de la maison, etc.
 
Et pour la paille et tout ça, va lire la doc de ragexen p55 (https://www.actu-environnement.com/media/pdf/news-33197-etude-AQC-points-vigilance-isolants-biosources.pdf), il est question de 0.00024% de sinistres dus aux isolants biosourcés, lié à une mauvaise mise en œuvre.
En gros c'est comme tout, faut pas faire n'importe quoi.
 
C'est épuisant les discussions avec vous, ça ne sert à rien de tenter d'expliquer, moi j’arrête, comme on dit : "on ne donne pas à boire à un âne qui n'a pas soif".

Alors je commence a m'y intéresser aussi et apparemment la pose ne se pratique plus trop en intégré, car trop de soucis d’étanchéité, les poseurs préférant mettre par dessus la toiture avec des fixations adéquates.
Dans la doc de ragexen, tu verras qu'il y a des recommandations pour la qualité et la pose des câbles.

@berlo et @raxegen n'hésitez pas à continuer vos posts hors débat sans fin et stérile, c'est intéressant, sourcé et argumenté
(même si je ne suis pas forcément d'accord avec tout, ça reste une mine précieuse de renseignement).

 
Oh putain cette mauvaise foi...   Je cite ta source:
"La ventilation double flux reste en effet, malgré son surcoût, le seul système permettant de réduire les besoins de chauffage par renouvellement d’air sans altérer la qualité de l’air intérieur."
 
La DF permet de réduire le besoins de chauffage sans altérer la qualité de l'air intérieur.
En aucun cas il y a marqué que la SF ne permet pas de maintenir un air sain dedans (mais cela suppose de perdre de lm'air froid, ce qui est une évidence)
 
On est d'accord que tu viens de tronquer une phrase pour essayer de te donner raison. Soit c’est volontaire et c’est assez nul, soit ça ne l’est pas et il va falloir éviter de donner des leçons...  
 

 
C’est moi qui l'ai dit le 10% sur le prix total.
- SF vs DF
- sur-isolation vs isolation poussée
- structure paille vs parpaings classiques
- ...
 
A la fin de l'histoire, ce sont des choix qui ont un prix.[/quotemsg]
 
 

 
L'acheteur va comparer dans la zone. Les critères dans l'ordre d’importance:
- le prix (dont le prix au m²)
- l'emplacement
- l'habitabilité de la maison
- le jardin (avec ou sans piscine)
- les finitions, la domotique et les autres trucs annexes qui montrent que la maison est bas de gamme/milieu de gamme/haut de gamme/luxueuse
- le diag énergétique (qui ne sert quasiment qu'à négocier le prix à la baisse)
 
A la limite, si la maison est passive, ça peut faire un argument qui rejoint le niveau de gamme.
Les process de constructions exotiques sont plutôt sources de baisse de prix ("oui mais c’est une construction bois, comment ça va vieillir?   " ).
Tous les choix qui entrainent de l'entretien en plus sont des sources de baisse de prix (façade bardage c’est un no go pour pas mal de monde)
 
Dans la vraie vie, il n'y a bien que sur HFR et sur le forum construire qu'on se pignole sur les process constructifs.  

Du coup j'ai perdu le fil.
Mais je pense du coup que j'ai pas de VS surtout si c'est plus économique alors y a pas à chercher, ils ont cherché à faire le moins cher possible.

Bref comment je peux avancer pour mon projet ? Je prends un MOE ? Je lui parle de mes déboires de carrelage ?
Edit: je vous poste l'ancien devis de carrelage ce soir.

 
Je ne suis d'accord avec quasi rien de tes derniers posts mais je réagis sur ce point : une étude UFC que choisir a montré un impact de 5% par écart de lettre sur le prix de l'immobilier.
On est loin d'un critère de 3e zone, en fait.
2 lettres d'écart -> 10%.

Je suggère que tu enleves 2 ou 3 carreaux fissurés pour regarder la chappe dessous.
Ensuite montrer à un artisan et faire chiffrer enlèvement carrelage (et éventuellement chappe sauf si rattrapable par ragreage) re chappe et ré carrelage double encollage.

Bordel, à chaque fois que je pose une question pour ma construction, c'est 10 pages de shitstorm
- j'ai d'abord posé la question sur le stratifié
- puis sur les cuisines
- et j'ai terminé par l'isolation

Je vous réserve quelques belles pages de plaisir avec mes prochaines questions

Bah tiens tu tombes très bien : tu vas me dire ce que tu ferais dans mon cas. Je construis une baraque de plein pied à Toulouse : hivers peu rigoureux, étés caniculaires.
Le MO nous propose full laine de verre par défaut. Quels sont les isolants :

• qui ne multiplient pas par 2 mon budget isolation, vu que tu sembles indiquer que des alternatives à peine plus chères existent
• qui ne sont pas sujets à l'humidité, au tassement, et aux rongeurs
• qui permettent de gagner en qualité de l'air et/ou qualité environnementale
• qui permettent d'avoir un confort thermique au moins équivalent

Sincèrement c'est difficile de trouver de l'info clair, complète et indépendante là dessus : soit c'est du lobbying Isover, soit c'est des revendeurs de produits bio-sourcés qui prêchent pour leur paroisse et ne donneront donc pas les inconvénients de leurs solutions.

Déja il va falloir trouver une banque qui te finance en auto-construction avant d'aller plus loin (j'ai fait du financement immo pendant 10 ans, je parle en connaissance de cause)
Rien qu'en maîtrise d’œuvre c'est déja tendu.

 
Il manque les WC dans la salle de bain je trouve

 
Murs en pierre de 80cm d'épaisseur.
- Pas d'isolation donc budget isolation = 0, soit 100% moins cher
- Ne craint pas les rongeurs, ou alors les très très très gros
- A part la pierre de bretagne radioactive, qualité de l'air OK, sourcing local
- Frais l'été
 

le béton banché  
bonne inertie

 
Je te joint l'étude en question (il y a le lien vers l'étude, qui n'a pas été réalisée par UFC mais par des notaires)    
https://www.habitatpresto.com/const [...] se-energie
 
Bilan de l'analyse:
- un bien mieux classé en énergie se vend en moyenne plus cher qu'un bien moins bien classé (A et B au même tarif avec 10% de gain, C avec 5% de gain).
 
Il est intéressant de voir qu'on ne sait pas démontrer si il y a corrélation ou causalité.    
- un bien bien classé en DPE sera soit récent, soit rénové.
- un bien mal classé sera ancien et non rénové (je suis en train de vendre un appart des années 60 avec double vitrage => DPE C / j'ai acheté une maison des années 70 avec uniquement double vitrage => DPE D)
 
Est-ce que les 5% sont liés à l'age et à la réno ou au diag énergétique? Formulé autrement, est ce qu'il y a causalité ou corrélation?
 
Maintenant, imaginons qu'il y ait bien un lien de causalité (ce dont je doute) et prenons le sujet dans l'autre sens. Tu fais construire maintenant :
- en faisant le strict minimum en RT2012, tu es en DPE A ou B, donc au même prix de revente (cf lien plus haut)
- Combien il faut mettre de plus pour passer en passif total, et donc justifier un gain éventuel devant un futur acheteur?

[/quotemsg]

+1

D'ailleurs sur Leboncoin ou SeLoger, y'a même pas de critère de recherche sur la conso énergétique
Et je pense pourtant pas que ce soit très compliqué à implémenter

Voici l'ancien devis (et c'est sans le carrelage ; je me rends compte qu'on ne parle même pas de chape dedans..)
 

 
Enlever les carreaux faut pouvoir les remettre ensuite    
 
Après le chiffrage du poste c'est une chose, mais coordonner les autres corps de métier c'est une autre.
Je vis dans la maison, je peux pas aller à l'hotel pendant 1an.

   
Pourquoi pas mais à la base je cherchais à pas faire doubler le prix de la construction
 

 
Oui donc le but c'est bien de ne pas faire tripler le prix  
Surtout que l’inertie c'est ce qu'on cherche à combattre dans une maison RT2012  
 

 
De toute façon tu vas devoir retirer un carreau sur une fissure pour voir à quoi ça ressemble dessous.
- si tout va bien, tu commandes la cuisines, puis tu calles le démarrage du chantier pour qu'il termine quand la cuisine arrive (prévoir un peu de marge   )
- si tu trouve un loup, faire revenir des artisans et leur faire chiffrer la réparation, puis tout refaire. Il faudra commander la cuisine au bon moment...
 
Sinon tu fais un ragréage fin et tu mets un lino/parquet flottant...

 
C’est très bien d'avoir de l'inertie dans une pièce. Je n'ai jamais compris pourquoi ils luttaient contre ça.  

Je suis en train de faire des devis pour un faux plafond placo de 15m2.
On me dit que de repiquer sur le plafond existant s’il est en béton c’est le plus cher car chevilles avec scellement chimique
 
J’aurais pensé que c’était justement le moins cher et que y’avait pas trop besoin de s’embêter mais je me trompe peut-être ?
 
C’est pas plus simple de repiquer sur les placos des murs ?
 
Merci
 
Ps: 800€HT le premier devis, matos et bandes.  
RDC pas de découpe particulière, pas de protection à mettre.

 
Pour éviter les apports caloriques inutiles qui s'ajoutent au chauffage.
Ex : tu chauffes une pièce à 20°, et tu te mets à cuisiner : four + plaque de cuisson.  
Si ta maison a peu d'inertie, le thermostat du chauffage va couper le chauffage (peu inertiel type PAC) et tu n'auras pas besoin d'ouvrir les fenêtres pour évacuer l’excédent de chaleur.
Avec de l'inertie, même si le thermostat coupe le chauffage, la maison continue à restituer de la chaleur accumulée (murs en pierre + chauffage en fonte), et soit tu perds inutilement de la chaleur en ouvrant ta fenêtre (et tu as donc consommé de l'énergie pour rien), soit tu te retrouves avec une température inconfortable (25-26°).
 
C'est exactement le cas de la baraque en pierres de mon père en Ariège : dès qu'on fait à manger la température dans la cuisine est infernale et on ouvre la fenêtre même en hiver.  
L'avantage c'est qu'en été elle reste assez fraiche, mais il faut bien penser à tout ouvrir le soir.  
 
Le but recherché d'une RT2012 c'est justement d'être bien isolé de l'extérieur tout en ayant le moins d’inertie possible.

 
Pas con: je n'avais pas pensé aux apport ponctuels.
 
Merci!  

Et en plafond tendu ?

ce sont des cocottes minutes    
On se focalise  sur l’énergie avec des bâtiments de plus en plus hermétiques et potentiellement malsains.
On retrouve souvent des moisissures malgré la ventilation dans des RT2012  
Et pour rappel l’air intérieur est 5 à 10 fois plus pollué que l’air extérieur ,bref c'est le prochain scandale  

Yep je regarderai, en attendant les panneaux PV sont posés en intégré et je fais avec en attendant plus tard

Super +1

Pour les rongeurs je crois avoir compris qu'il n'y a absolument aucune solution    
J'ai potassé quelques tableaux et t'as aucun isolant qui coche toutes les cases. Faut forcément faire un compromis sur un truc  
Selon mes critères personnels et ceux de ma maison, c'est la fibre de bois qui gagne. Et ce que je mettrai pour remplacer la laine de verre dans quelques années.
Enfin d'ici là ça a encore le temps d'évoluer, progresser et inventer

tronquage involontaire. mais effectivement..
 
Le seul paramètre d'ajustement du débit en hygro B est l'hygrométrie: pas le niveau de pollution ou l'occupation (souvent via mesure du CO2), ce qui peut amener en cas d'ambiance sèche à une baisse de débit. Ce débit doit rester supérieur au débit règlementaire (fixé il y a quasi 30 ans), ça ne veut pas dire qu'il est adapté à la quantité de polluant présents.  Donc conceptuellement déjà, ça ne permet pas de garantir la bonne qualité de l'air (débit mini fixé face à une quantité de polluant variable).
Après, il faut partir sur les mesures faites sur le terrain, où on observe autant de débit insuffisant pour cette cause là que pour d'autres causes, c'est un lot technique (qui existe rarement en tant que tel d'ailleurs) des + catastrophique en termes de mise en œuvre.
 
Si bien que l'OQAI (observatoire de la qualité de l'air intérieur) et d'autres ne communiquent que rarement sur ce point, car le problème des SF hygro-variables n'est qu'un grain de sable parmi tout l'enjeu. Mais quand on lit/écoute les rapporteurs, c'est clairement dit et ça pousse pour une évolution règlementaire, qui viendrait davantage des autorités sanitaires que du bâtiment.
 
Article qui résume bien les enjeux/règlementation de ventilation: https://www.fiabishop.com/content/2 [...] on-projet-
 

La structure paille, je n'allais pas jusque là    
Mais sinon, toutes les plus-value que tu viens de donner, c'est couvert pas les économies sur le système de chauffage.
 

Dans la vrai vie, beaucoup achètent un PC au supermarché ou sans savori ce qu'il y a dedans; tu irais recommander d'arrêter les discussions de toutes les catégories hardware ?
C'est d'autant + justifié de s'y intéresser alors que ça coute 100x + qu'un PC.
 
 
Bref, c'est tout le sens de cette journée pour moi: se poser des questions.