Reprise du message précédent :
 
 
Metz c'est bien, enfin c'est Calagan57 qui le dit
 
Ceci dit je suis bien d'accord, Paris ce n'est pas la France, d'ailleurs le solde migratoire est sa en défaveur (20000 personnes se cassent de cet enfer par an).

20 000 se barrent et 60 000 arrivent, je sais pas mais le solde est positif ou alors on m'a menti a l'ecole
 
Et si malheureusement Paris c'est la france, surtout pour hfr

 
80000 arrivent plus exactement  
 
Indice chez vous    
 

De toute facon amis francais parisiens ne vous en faites pas, de belles barres vont voir le jour

genre?

Genre la ville de paris qui a redit oui aux projets de barres d'immeubles comme dans les années 60.
 
Pour raison ecologique (chauffage collectif etc...) et economique (plus de hbts au m²)

comme ça ?:  

Voila    
 
Et encore celle-ci ca va encore.

 
Tant que tu mets pas de pauvres dedans, ca va.

c'est pas une mauvaise idées en soit.... à condition de prévoir pas mal de verdure quand même pour pas se retrouver avec des cités betonnée....

Nan mais révez pas hein, ca sera comme d'hab, cyclique, bobos au debut, ghetto à la fin.
 
Car bien sur pas de budget entretien, concierge, etc... juste le cout de constrcution comme tout projet en ce moment.

Flagged!

Disons que ça pourrait être un élément de réponse, mais effectivement faut pas que ce soit du HLM (on voit où on en est aujourd'hui).
 
Le problème en France, c'est que l'offre au niveau appartement est très limitée et les surfaces réduites.
C'est super rare de voir un appart' de plus de 90/100 m², alors que c'est une petite moyenne de surface pour un pavillon.
Donc tous ceux qui ont les moyens partent vers du pavillon, mêmes s'ils n'ont pas besoin d'un jardin ou d'un sous-sol (suffit de voir le nombre de personne qui ne met jamais les pieds dans son jardin et qui a un sous-sol encombré de merdes qui finiront à la déchèterie).
 
Si on construisait plus haut (je sais pas si c'est un problème de loi ou de demande), ca permettrait de construire plus grand et d'avoir des trucs sympas. Ça rehausserait un peu l'image du logement collectif.
Parce que certes, il y a un cout de fonctionnement, mais sur un très gros immeuble, avec le nombre de personnes qui vont payer des charges, ça devrait être plutôt réduit (voire même très intéressant selon les couts de fonctionnement d'une telle construction).

Le "pavillon", ca sert aussi à ne plus supporter directement un ou plusieurs voisins, potentiellement nuisibles.

Ca passait c'etait beau
 
Bon tu as pas trod dans le fond mais alors tu es a mille lieu d'imaginer les "contraintes" d'urbanisme, construction, etc... (et c'est normal faut vraiment baigner dedans pour te rendre compte que tu fasi 1 pas en avant pour 2 sec plus tard que l'on te fasse faire 2 pas en arriere)

 
C'est une vision très française, de vouloir vivre individuellement.
Que ce soit dans le sud ( Espagne - Italie) ou le nord ( Allemagne, UK , Pays bas) le petit collectif (R+2 R+3) ou les maisons groupées, ca marche très bien, et les problèmes de voisinage quasi inexistants ( du moins ceux qu'on connait en France)

Après 23 de ZUP + 10 ans de centre-villle avec des voisins qui s'appliquent à reproduire l'ambiance cinéma dans leur 2 pieces avec leur extreme-bass-booster-quadriphonique-THX, j'avais en effet une vision très précise de ce que je voulais, et surtout de ce que je ne voulais plus.

 
So true
 
J'ai un voisin au dessous de chez moi qui matait en pleine semaine des DVD à partir de 22h30. Le HC était dans sa chambre, les basses remontaient le long d'un conduit technique : Impossible de dormir quand il mettait sa merde en route. Si j'avais le malheur de m'endormir avant, j'étais réveillé et pourtant je suis pas sensible au bruit.
 
On a mis un mot dans l'ascenceur pour demander à ce que cela soit baissé : Pas de changement
Je suis descendu les voir, ils ont tout nié en bloc. *ah non ce n'est pas nous*    
 
On pourrait penser à une vengeance, mais l'immeuble est récent et bien isolé, on marche pas en chaussure dans l'appartement, on fait attention aux horaires pour l'aspirateur ou la machine à laver, on ne traine pas les meubles... Les gens sont simplement égoïste et irrespectueux.

Faut appeler la police hein. Ça marche souvent pas mal (vécu).

 
Depuis notre visite ils se sont calmés.  

 
   
J'ai pas eu l'impression de troller, c'est juste mon ressenti sur la question.
 
Pour les contraintes, c'est peut-être une partie de l'explication.
Mais je ne pense pas qu'il y ait que ça, généralement quand on veut on peut (Suffit de voir le nombre de grandes tours à la défense).
Peut-être que le coût serait trop élevé pour de l'habitat, mais je pense que les gens sont traumatisés par cette image de "cité craignos" que renvoie une grande tour.
 
 
 
Justement, j'ai discuté une fois avec un italien, lui me disait que les appartements étaient nettement plus grand chez eux.
ll doit bien y avoir quelques appartements de surface importante en France, mais tu te retrouve à payer plus cher qu'un pavillon à surface équivalente.
Pour le voisinage, question de mentalité selon les pays je pense.
Les français sont de plus en plus individuels, rien à foutre des autres.

   
t'a quoi comme HC toi ?

Juste pour savoir, t'habite dans un collectif ? Je demandes vu l'acharnement avec lequel tu défends ce principe
Je ne dis pas que c'est mal, mais comme Etheriel, même si je n'ai pas vécu aussi longtemps en appart, on a eu les mêmes désagréments, et je suppose qu'on en a aussi énervé certains
Après je suis d'accord aussi pour dire que maison individuelle/jardin/barbecue c'est le "rêve américain" dont on nous a bourré le mou depuis qu'on est gosse, mais perso je l'assume très bien

 
Pareil, j'étais fan des appartements. Pas de jardin à entretenir, jolis bâtiments, et en pleine ville. Ben, maintenant que j'ai testé, quand j'achèterais ça sera une maison.

je déteste vivre en appart pourtant le dernier que j'ai fais était incroyablement silencieux au niveaux des voisins. on entendait à peine ceux qui passait dans le couloir si ils faisaient du bruit.
 
bon par contre le bruit de la rue, et la conception de l'isolation extérieur c'etait l'horreur. pas de volet extérieur, montant des fenetre en allu gris... dès les premier rayons de soleil ça montait à +de 30° dedans un vrai four.

Ils ont quoi comme diplome au service de l'urbanisme pour être aussi chiant  
 
Edit : je rectifie, ce n'est pas de leur faute... ils essaient même d'être conciliant... mais bon les contraintes de malade  

 
La grande majorité de ma vie je l'ai vécu en appart.
Actuellement je suis en appart dans une grosse copro, donc oui je connais bien.

 
Aucun c'est ca le soucis

Quand on voit ce que donnent les diplomés en architecture....
 

HLM ou immeuble de standing avec concierge ?

 
 
C'est bien un pavillon, c'est tranquille  

Bon allez, arreton le hs, et qu'un nouveau nous montre ses plans pérraves histoire de causer construction

 
- Petite Maison de village en Bretagne
- Petite Maison de village en Normandie
- Appart au 20° dans une des tours du XIII° à Paris
- Appart dans l'hôtel de ma famille à Mâcon ( vieux appart moyen )
- Grand appart classieux ( 220 m²) classé au MH à Mâcon
- Chambre dans une residence etudiante à Lyon ( charpennes) pendant 6 ans
- Maison à coté de Macon ( Vinzelles-Solutré-Pouilly )
- Appart à Lyon dan le 3° dans un immeuble normal (année 90), mais surement un des derniers avec concierge. -> Ca serait classé comme du standing normal, mais avec en cour intérieur un grand jardin/parc avec toutes les nuits des voisins qui font la fête et des chats qui miaulent/se battent

 
Faut croire que l'on avait le même immeuble (avenue lacassagne en face du dépôt des TCL)

 
Non non rue du lac la    
( coté classe ) pas coté pauvre ( La voie de chemin de fer fait une frontière    )

pourquoi tu opposes classe à pauvre ?

J'en n'avais pas quand j'etais en appart, et je faisais toujours attention au bruit que je pouvais faire. Par respect pour les autres voisins qui ne faisaient pas de bruit. La copro, il suffit qu'il y ait un connard pour que ca fasse chier tout le monde.  

tu réponds pas  

ce que j'ai comme HC ? Un vieux truc de 10 ans qui etait chez les beaux-parents, qu'on a installé lors de l'emmenagement, et qu'on a dû allumer 5 fois en 3 ans. Faut dire qu'on a une cathodique 55 cm, et que ca nous suffit. Bref, rien à branler de tout ça.

admettons ²

je suis aller faire un tour dans les grande enseignes  de brico pour monsieur tout le monde (casto/lapeyre/...) et j'ai vu ça :
 

 
ça vaut quoi?
 
parceque coté prix, ça revient casi au même que de prendre le carrelage et de le faire poser.
vous en avez deja utilisé?
 
du coup moi qui pensais mettre du bois au sol au RDC ben on va mettre du carrelage marron assez foncé pour contraster avec les murs/plafon qui seront blanc/bois clair et la cuisine qui sera bois clair (bouleau) + mur peinture ficelle (le nom de la couleur qui veut rien dire... une sorte de blanc cassé limite beige pour moi mais bon, parait qu'on dit ficelle)
 
chez casto : 50m² de carrelage + colle + joint = 1500€ c'est pas chere je trouve (30€ le m²) restera à le poser