[Topic Unik]Construire / rénover sa maison ; Bientôt sur steam

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Auteur	Sujet : [Topic Unik]Construire / rénover sa maison ; Bientôt sur steam

bath66

@#!

Reprise du message précédent :
Hello,
Pour notre future maison, le constructeur a envisagé de nous coller une pompe de relevage des eaux usées.
En effet, le terrain est un peu en contrebas de la route (entre 20 et 50cm en fonction des endroits) et le collecteur ne semble pas bien profond (mesuré rapidement avec le technicien qui est venu faire les devis, en gros le fond du collecteur est 1 mètre plus bas que la route).
La maison va etre réhaussée pour etre au meme niveau que la route (contrainte PLU) et il y a environ 15m entre le point de départ des évacuations et l'emplacement estimé du tampon.
Bref, on espère ne pas avoir besoin de cette pompe (pas moyen de faire mieux en attendant l'emplacement définitif du tampon et l'altimétrie du fil d'eau).
Néanmoins, est-ce que des personnes ici disposent d'une telle pompe ? Si oui quels contraintes ? En êtes vous satisfait (meme si on est d'accord que c'est mieux d'être évacuation naturelle ...) ?

Message cité 2 fois

---------------
La violence est le dernier refuge de l'incompétence (Isaac ASIMOV, Fondation).

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Roger01

philibear a écrit :

Le son transmis par la vibration des matériaux. Tous les bruits se transmettent aussi par voie solidienne.

philibear a écrit :

Et pour la portée supérieure à la limite préconisée, tu peux mettre mettre un support au milieu; évidemment ça fait un mélange des genres.

Merci, je vais voir ça du coup.

Carbon'R a écrit :

Parce que tu crois que le bruit se filtre dans un sens en particulier ? On parle pas d'un câble audio hein

J'ai jamais fait de suspendu mais au contraire, ça me paraît plus compliqué, il faut fixer et régler toutes les suspentes. L'autoportant, tu fixes deux rails sur des murs opposés, il ne reste plus qu'à insérer des montants coupés à la bonne longueur et visser le placo. Pour l'instant ma plus grande pièce c'est 12m2 avec 3m20 de portée (j'ai mis des M70 doublés avec 40cm d'entraxe, c'est surdimensionné), j'ai toute fait seul sans aide.

Hmm je voulais dire que le plus important c'est surtout de bloquer le bruit aérien et non solidien car en haut ça sera les chambres et hormis dormir... on ne va pas faire de la dance.
Par contre bloquer le bruit de musique/film/blabla depuis le salon/cuisine vers les chambres c'est plutôt important

J'ai des poutres de 15cm de long, de quoi mettre de l'isolation entre, puis dans la structure de l'autoportant dans ce cas. Je laisse une lame d'air entre les deux isolants?

Linoa1fleur

keos92 a écrit :

Il faut poncer et repasser ton vernis.

Du coup le mat c'est très bien
Merci pour ta réponse :jap:

paracyber

-Patrick- a écrit :

Ce fut un carnage , le maître d’œuvre courtier ne suivait rien, pourtant il m’a fait rêver avec son book de travaux

Résultat je l’ai dégagé (il ne m’avait rien fait signer) et j’ai tout acheté moi même et j’ai passé ma vie sur des forums et sur le chantier. Je suis passé pour un connard exigeant mais j’ai sauvé mon projet ...

Ça manque de photos tout ça !

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Quand on veut on peut, quand on peut on doit" © Bonaparte

gloinfred

bath66 a écrit :

Hello,
Pour notre future maison, le constructeur a envisagé de nous coller une pompe de relevage des eaux usées.
En effet, le terrain est un peu en contrebas de la route (entre 20 et 50cm en fonction des endroits) et le collecteur ne semble pas bien profond (mesuré rapidement avec le technicien qui est venu faire les devis, en gros le fond du collecteur est 1 mètre plus bas que la route).
La maison va etre réhaussée pour etre au meme niveau que la route (contrainte PLU) et il y a environ 15m entre le point de départ des évacuations et l'emplacement estimé du tampon.
Bref, on espère ne pas avoir besoin de cette pompe (pas moyen de faire mieux en attendant l'emplacement définitif du tampon et l'altimétrie du fil d'eau).
Néanmoins, est-ce que des personnes ici disposent d'une telle pompe ? Si oui quels contraintes ? En êtes vous satisfait (meme si on est d'accord que c'est mieux d'être évacuation naturelle ...) ?

Tout faire pour éviter les pompes de relevage, c'est de la merde (je dis ça car j'en ai à gérer dans mon boulot, je ferai tout pour ne pas en avoir chez moi)

Message cité 1 fois

Roger01

Hello,

Des poutres en bois assez claire (aucune idée de l'essence), de 150*100 entraxe de 60cm et une poutre centrale de 150*150 (où se situe les cloisons du 1er). Chaque poutre fait environ 7.5m et repose à la moitié sur un mur porteur. Ça vous semble encore bon?

Je ne trouve pas de méthode de calcule sur le net, juste de personnes qui parle de poutre largement plus grosse pour des entraxes plus petites... :jap:

bath66

@#!

gloinfred a écrit :

Tout faire pour éviter les pompes de relevage, c'est de la merde (je dis ça car j'en ai à gérer dans mon boulot, je ferai tout pour ne pas en avoir chez moi)

Yep j'avais compris que c'était plutôt pourri. Mais si la pente ne colle pas ça va être difficile de faire sans. À part remonter (drastiquement) le terrain ? Aucune idée non plus du coût que ça peut avoir et/ou si la mairie autorise cela.. :sweat:

BTW je suis quand même preneur de retour d'expérience de gens qui en ont chez eux :jap:

Message cité 1 fois

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La violence est le dernier refuge de l'incompétence (Isaac ASIMOV, Fondation).

ptitfaon

bath66 a écrit :

j'en ai une dans ma maison, pour relever sur 30 ou 40 cm pas plus.
pas de problèmes pour le moment, l'installation a 10 ans, je suis dans la maison depuis 5 ans et je nettoie la cuve 2 fois par an max.
voila mon installation : https://technirel.com/stations-de-r [...] -chargees/

Si jamais la pompe grille, je rachète direct la même, ça a l'air d'être du bon matos.

Message cité 1 fois

---------------
It's a 106 miles of Chicago, we've got a full tank of gas, half a packet of cigarettes, it's dark and we're wearing sunglasses. Hit it. "Jake and Elwood Blues"

caquito

paracyber a écrit :

Edit :un schéma de mesdemos.fr pour l'explication visuelle :
https://www.mesdemos.fr/wp-content/ [...] -havre.png

Après en avoir discuté avec un collègue qui a monté du volet roulant dans une autre vie, il me conseille de mettre le coffret vers l'intérieur.
Selon lui les vis pour ouvrir le coffre sont sur la partie arrondie donc si on les met vers l'extérieur il est facile d'ouvrir le capot et de tirer sur le volet pour le faire remonter et ainsi accéder à la fenêtre.

Message cité 1 fois

bn_a_lunettes

caquito a écrit :

tu veux dire plus simple et plus rapide que de découper le volet ?

Message cité 1 fois

---------------
quand le pouce passe, tout passe (Drax le 19/05/2012)

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Digaboy

volet alu, ça doit prendre quand même 5min à découper

caquito

-Patrick- a écrit :

Je viens de finir mes travaux,
-Création d’un SPA (sauna et bassin)
-Salle ciné (peinture noire matte et électricité)
-Création d’une salle de bain (baignoire dans un dressing)
-installation des VMC
-peintures , enduit , plâtres (caissons)
-démolition et évacuation
- sols

Ce fut un carnage , le maître d’œuvre courtier ne suivait rien, pourtant il m’a fait rêver avec son book de travaux

Résultat je l’ai dégagé (il ne m’avait rien fait signer) et j’ai tout acheté moi même et j’ai passé ma vie sur des forums et sur le chantier. Je suis passé pour un connard exigeant mais j’ai sauvé mon projet ...

C'est rassurant !
Je crois que quitte à vivre dans les travaux un certain temps, je vais choisir l'option de vivre dans la maison le plus tôt possible pour être sur place et coordonner tout ça moi-même.
Ce sera moins stressant qu'à distance.

bn_a_lunettes a écrit :

tu veux dire plus simple et plus rapide que de découper le volet ?

Je sais pas, toute entrave au vol est bonne à prendre, aussi petite soit-elle :sarcastic: .

gloinfred

Un bon coup de pied de biche au niveau des coulisses et ça vient tout seul...

Apres, je dis ça mais de toute façon, quasi tous les volets sont ouvrables en 1 minute max avec un pied de biche (sauf volets acier en gros)

Message cité 1 fois
Message édité par gloinfred le 19-11-2019 à 12:17:13

Shitan

detailer :o

gloinfred a écrit :

Un bon coup de pied de biche au niveau des coulisses et ça vient tout seul...

Apres, je dis ça mais de toute façon, quasi tous les volets sont ouvrables en 1 minute max avec un pied de biche (sauf volets acier en gros)

Quelqu'un qui veut entrer y arrivera très bien et rapidement de toute facon.
Suffit de moins donner envie que son voisin (on va étre bien quand y'aura le spa sur la terrasse tiens..
D'ailleurs ca se verrouille ces bêtes la ? Quand on part 3 semaines en vacances, le voisin peut venir se prendre un bain ?

Message cité 1 fois

---------------
Ci git une signature.

silkr

Shitan a écrit :

si tu penses déjà à ca lol

tu le vides de toute facon 3 semaines ton eau seras à chier

Message cité 1 fois

fajitasss

Oooh oui fouette moi !!!!

silkr a écrit :

si tu penses déjà à ca lol

tu le vides de toute facon 3 semaines ton eau seras à chier

Heureusement que ton raisonnement n'est pas généralisé... on vide pas un spa pour 3 semaines d'inactivité hein.La filtration s'occupe de garder ton eau clean!
J'imagine pas avec mes 75m3 dans la piscine si je vidais parceque je partais 3 semaines ^^

Message cité 1 fois
Message édité par fajitasss le 19-11-2019 à 13:21:14

silkr

fajitasss a écrit :

je pense qu'il parle des spa gonflable

Message cité 2 fois

Yor_le_Bourrin

falaenthor a écrit :

Qu'est-ce qui te dérange dans le contre-collé ? Le fait que les rayures soient très visibles ?

J'ai pour projet de faire poser du parquet et le contre-collé me semblait une bonne solution entre le massif cher et pas simple à poser et le stratifié plus "cheap"

La résistance aux marques du contrecollé dépend de l'épaisseur de la couche d'usure. Au plus elle sera fine, au plus ton bois marquera. Tu peux même avoir la classe du parquet qui change suivant cette épaisseur (cf. https://www.boutique-parquet.com/cl [...] -parquet).

A noter que le massif 15mm se colle, c'est pas forcément plus compliqué à installer que du contrecollé. Attention aux planchers rafraichissants par contre (chauffant OK), je pense que ça supporte moins les contraintes.

Message cité 1 fois

galork

BÜ Powwwaaa

-Patrick- a écrit :

[:max evans]

---------------
Rien

Professor

-Patrick- a écrit :

Ce fut un carnage , le maître d’œuvre courtier ne suivait rien, pourtant il m’a fait rêver avec son book de travaux

Tu peux préciser ?
Ils ont commencé des travaux et fait des malfaçons ou plutôt du retard ?

Message cité 1 fois
Message édité par Professor le 19-11-2019 à 15:08:05

Phenix21

Déjà le gars qui commence une prestation sans avoir signer de contrat avec son client...
Ça augure bien de sa rigueur...

Shitan

detailer :o

silkr a écrit :

je pense qu'il parle des spa gonflable

Non, ce sera un spa en dur

Message cité 1 fois

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Ci git une signature.

fajitasss

Oooh oui fouette moi !!!!

silkr a écrit :

je pense qu'il parle des spa gonflable

On est sur HFR ?
Ahhh merci de me rassurer Shitan

silkr

Shitan a écrit :

Non, ce sera un spa en dur

tu peux foutre un cadena à la bache.

fajitasss

Oooh oui fouette moi !!!!

Un cadenas sur une bâche ? ^^

Message cité 2 fois

silkr

fajitasss a écrit :

Un cadenas sur une bâche ? ^^

sur un spa ce n'est pas une simple bache comme pour ta piscine pour ton hivernage avec ta bache bleu de BTP

Message cité 1 fois
Message édité par silkr le 19-11-2019 à 15:24:49

fajitasss

Oooh oui fouette moi !!!!

silkr a écrit :

sur un spa ce n'est pas une simple bache comme pour ta piscine pour ton hivernage avec ta bache bleu de BTP

Ahhh je vois très bien, mais je ne vois pas l’intérêt de cadenasser en fait

Message cité 1 fois
Message édité par fajitasss le 19-11-2019 à 15:33:04

silkr

fajitasss a écrit :

Ahhh je vois très bien, mais je ne vois pas l’intérêt de cadenasser en fait

bah il a peur des voisins, j'y peux rien si ils habitent en zup

Message cité 1 fois

Aline BOQS

Alsacobéquois.

fajitasss a écrit :

Un cadenas sur une bâche ? ^^

Il fout quelques piranhas dans le spa. [:casediscute]

Le voisin qui le sait pas, se fait bouffer les kouyes, et du coup, l'histoire alimentera
le topic CDP. [:joey ramone]

---------------
-=* Feedback de Liline *=- _._ -=* Ptit bazar à Liline *=-

Shitan

detailer :o

silkr a écrit :

bah il a peur des voisins, j'y peux rien si ils habitent en zup

En zone ou on a droit a 1m25 de hauteur concernant les clotures latérales (sauf les 5 premier mètres derrière la maison ou on a droit a 1m80,mais 1m25 le voisin met un escabeau de chaque côté et hop dans mon jardin..

Message cité 1 fois

---------------
Ci git une signature.

-Patrick-

Professor a écrit :

Tu peux préciser ?
Ils ont commencé des travaux et fait des malfaçons ou plutôt du retard ?

Bien entendu. Désolé pour le manque de détails

- Initialement, je n'y connaissais rien en travaux, ma femme et moi souhaitions un minimum de stress dans ce projet délicat. D'où le choix d'une rénovation et non une construction, je n'ai pas le courage et la patience pour cela. De plus, il est très difficile de trouver un terrain de qualité dans le coin.
- Par recommandation (amis), j'ai trouvé un maître d'oeuvre qui fait aussi courtage de travaux. Au début c'était parfait et très plaisant (plan 3D, choix des matériaux sur catalogues, deux visites techniques avec les différents corps de métier :love: ). Il m'a présenté son "Book de travaux" en papier photo glacé brillant blanc A4 280 g/m² , des réno de riches à Paris, Nice ... ouhaaaa
, splendide :love:
- Ma seule mission concernait le choix d'une entreprise pour l’installation d'un insert à bûches double combustion car ce n'était pas leur domaine de compétence, j'ai apprécié cette franchise.
-Certains points du devis "pas donnés" mais je ferme les yeux : je veux du bon boulot , exemple 700€ de pose de moquette dans une salle ciné de 25m² :lol:

On se met d'accord sur les délais oralement : 2 mois sur mon chantier grand max, car j'avais mon bien à rendre suite à vente. Heureusement je ne signe rien, sinon je devais lui donner sa com' - voir la fin -

-Dès les deux premières semaines, mon chantier avance très vite :love:
-La troisième plus personne, le chantier est abandonné pendant un mois à cause d'un problème sur leur chantier précédent (soucis avec l'archi) [:delarue5]
-problème de comportement avec un des artisans (électricien), fume et urine sur le chantier [:vlad73:2]
-après plusieurs relances, ils reviennent une heure par ci, une heure par là. Ils rayent le plan de travail car travaillent "à la va vite", déconnectent le conduit d'évacuation des fumés fioul (chaudière en fonctionnement), installent une VMC dans des combles perdus sans chapeau de toit, ne respectent pas les côtes des bordures du SPA, laissent les fenêtres ouvertes la nuit, ils perdent mes clés, aucune finition (acyclique, silicones) ...
-LA CATA : le maître d'oeuvre abandonne mon chantier et va sur d'autres chantiers, j'ai dû prendre son travail en route : achat des matériaux, suivi et coordination des artisans. Maître d'école maternelle, RDV non honorés, retards... disputes.
-je me rends compte de prix gonflés après détail et analyse, impossible de s'en rendre compte sans mettre le nez dedans (surfaces comptées deux fois, enduits peinture comptés trois fois dans certaines pièces)

Un mois de suivi sur le chantier, prise de tête avec les artisans sur place, mais à la fin, tout est nickel.
Je suis passé pour un vrai connard exigeant, je ne parle plus à deux amis liés avec le pro en question, mais c'est ainsi

Le maître d'oeuvre n'a pas eu sa commission. [:am72]

Message cité 2 fois
Message édité par -Patrick- le 15-07-2020 à 19:20:13

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Ma Chaine YouTobe

Professor

-Patrick- a écrit :

Bien entendu. Désolé pour le manque de détails

- Initialement, je n'y connaissais rien en travaux, ma femme et moi souhaitions un minimum de stress dans ce projet délicat. D'où le choix d'une rénovation et non une construction, je n'ai pas le courage et la patience pour cela. De plus, il est très difficile de trouver un terrain de qualité dans le coin.
- Par recommandation, j'ai trouvé un maître d'oeuvre qui fait aussi courtage de travaux. Au début c'était parfait et très plaisant (plan 3D, choix des matériaux, deux visites techniques avec les différents corps de métier :love: ). Il m'a présenté son "Book de travaux", splendide :love:
- Ma seule mission concernait le choix d'une entreprise pour l’installation d'un insert à bûches double combustion car ce n'était pas leur domaine de compétence, j'ai apprécié cette franchise.
-Certains points du devis "pas donnés" mais je ferme les yeux : je veux du bon boulot , exemple 700€ de pose de moquette dans une salle ciné de 19m² :lol:

On se met d'accord sur les délais oralement : 2 mois sur mon chantier grand max, car j'avais mon bien à rendre suite à vente. Heureusement je ne signe rien, sinon je devais lui donner sa com'

-Dès les deux premières semaines, mon chantier avance très vite :love:
-La troisième plus personne, le chantier est abandonné pendant un mois à cause d'un problème sur leur chantier précédent (soucis avec l'archi) [:delarue5]
-problème de comportement avec un des artisans (électricien), fume et urine sur le chantier [:vlad73:2]
-après plusieurs relances, ils reviennent une heure par ci, une heure par là. Ils rayent le plan de travail car travaillent "à la va vite", déconnectent le conduit d'évacuation des fumés fioul (chaudière en fonctionnement), installent une VMC dans des combles perdus sans chapeau de toit, ne respectent pas les côtes des bordures du SPA, laissent les fenêtres ouvertes la nuit, ils perdent mes clés, aucune finition (acyclique, silicones) ...
-le maître d'oeuvre abandonne et va sur d'autres chantier, j'ai dû prendre son travail en route : achat des matériaux, suivi et coordination des artisans. Maître d'école maternelle, RDV non honorés, retards...
-je me rend compte de prix gonflés après détail et analyse, impossible de s'en rendre compte sans mettre le nez dedans (surfaces comptées deux fois, enduits peinture comptés trois fois dans certaines pièces)

Un mois de suivi sur le chantier, prise de tête avec les artisans sur place, mais à la fin, tout est nickel.
Je suis passé pour un vrai connard exigeant mais c'est ainsi

Le maître d'oeuvre n'a pas eu sa commission. [:am72]

Merci pour le retour [:clooney44]

Parfois, la réno c'est plus d'emmerdes qu'une construction neuve.

Mais dans tous les cas, j'ai rarement vu un chantier qui se passe bien sans un suivi minimum voir le pilotage par le client.

Message cité 3 fois

silkr

Shitan a écrit :

c'est aps le bon topic, le topic voisin cas social c'est la bas

Message cité 1 fois

keos92

This is the way..

bath66 a écrit :

H
Néanmoins, est-ce que des personnes ici disposent d'une telle pompe ? Si oui quels contraintes ? En êtes vous satisfait (meme si on est d'accord que c'est mieux d'être évacuation naturelle ...) ?

Oui, j'en ai une.

Aucune contrainte à l'heure actuelle à voir au moment du changement si elle tombe en panne.

Oui, c'est pas mieux ou moins bien c'est juste que je n'ai pas eu le choix de la part de la mairie malgré un accord de mon voisin.

Message cité 1 fois

-Patrick-

Professor a écrit :

tout à fait

je pensais passer 3-4 fois sur le chantier

je suis passé 3-4 fois par jours en fait

Le problème c'est qu'ils bossent à la va vite pour torpiller les chantiers, c'est incompatible avec de belles finitions. Comme tu dis, le pilotage est obligatoire !

Ce fut difficile car je ne rigole pas du tout avec les artisans, je peux être très insistant et irritant

Message édité par -Patrick- le 19-11-2019 à 15:56:55

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Ma Chaine YouTobe

silkr

prévoit 2 pompes
comme cela si une lache l'autre peut prendre le relais.
Et prévois un système pour connaitre l'état de fonctionnement des pompes.

Message cité 1 fois

Shitan

detailer :o

silkr a écrit :

c'est aps le bon topic, le topic voisin cas social c'est la bas

On les connaît pas encore mais je suis de nature méfiante.
Normalement ca devrait aller des rares infos que j'ai en ma possession

Message cité 1 fois

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Ci git une signature.

fajitasss

Oooh oui fouette moi !!!!

Shitan a écrit :

On les connaît pas encore mais je suis de nature méfiante.
Normalement ca devrait aller des rares infos que j'ai en ma possession

Dans l'idée le problème c'est pas qu'il scouat ton spa mais que cela ne lui fait rien de venir chez toi... fabriques une toile avec du verre transparent que tu fous dans le spa, il se pose dedans et ressort ouvert de partout (bon faudra faire un lavage du spa )

Shitan

detailer :o

Apres yka 99.99% de chances que tout se passe bien.
Mais je préfère envisager le pire.
Ce sera pour l'été 2021 de toute facon

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Ci git une signature.

caquito

-Patrick- a écrit :

Bien entendu. Désolé pour le manque de détails

- Initialement, je n'y connaissais rien en travaux, ma femme et moi souhaitions un minimum de stress dans ce projet délicat. D'où le choix d'une rénovation et non une construction, je n'ai pas le courage et la patience pour cela. De plus, il est très difficile de trouver un terrain de qualité dans le coin.
- Par recommandation, j'ai trouvé un maître d'oeuvre qui fait aussi courtage de travaux. Au début c'était parfait et très plaisant (plan 3D, choix des matériaux, deux visites techniques avec les différents corps de métier :love: ). Il m'a présenté son "Book de travaux", splendide :love:
- Ma seule mission concernait le choix d'une entreprise pour l’installation d'un insert à bûches double combustion car ce n'était pas leur domaine de compétence, j'ai apprécié cette franchise.
-Certains points du devis "pas donnés" mais je ferme les yeux : je veux du bon boulot , exemple 700€ de pose de moquette dans une salle ciné de 19m² :lol:

On se met d'accord sur les délais oralement : 2 mois sur mon chantier grand max, car j'avais mon bien à rendre suite à vente. Heureusement je ne signe rien, sinon je devais lui donner sa com'

-Dès les deux premières semaines, mon chantier avance très vite :love:
-La troisième plus personne, le chantier est abandonné pendant un mois à cause d'un problème sur leur chantier précédent (soucis avec l'archi) [:delarue5]
-problème de comportement avec un des artisans (électricien), fume et urine sur le chantier [:vlad73:2]
-après plusieurs relances, ils reviennent une heure par ci, une heure par là. Ils rayent le plan de travail car travaillent "à la va vite", déconnectent le conduit d'évacuation des fumés fioul (chaudière en fonctionnement), installent une VMC dans des combles perdus sans chapeau de toit, ne respectent pas les côtes des bordures du SPA, laissent les fenêtres ouvertes la nuit, ils perdent mes clés, aucune finition (acyclique, silicones) ...
-le maître d'oeuvre abandonne et va sur d'autres chantiers, j'ai dû prendre son travail en route : achat des matériaux, suivi et coordination des artisans. Maître d'école maternelle, RDV non honorés, retards...
-je me rend compte de prix gonflés après détail et analyse, impossible de s'en rendre compte sans mettre le nez dedans (surfaces comptées deux fois, enduits peinture comptés trois fois dans certaines pièces)

Un mois de suivi sur le chantier, prise de tête avec les artisans sur place, mais à la fin, tout est nickel.
Je suis passé pour un vrai connard exigeant mais c'est ainsi

Le maître d'oeuvre n'a pas eu sa commission. [:am72]

[:cirius]
Comment t'as fait pour passer 3-4 fois par jour ? Ton boulot te l'a permis ou t'as posé un mois de congés ??
Purée je crois que je vais planifier les travaux entre 2 missions :pfff:

Message cité 1 fois

Carbon'R

Fahren macht frei

Professor a écrit :

Parfois, la réno c'est plus d'emmerdes qu'une construction neuve.

Depuis que je suis le topic, je n'ai aps l'impression que la construction c'est mieux, si t'es pas au cul des artisan t'as vite fait d'avoir de la merde Là ou t'as probablement le moins de surprises, c'est le chantier grosse réno fait soi même : pas d'artisan donc pas de tiers à gérer, grosse enveloppe prévue donc les quelques surprises passent inaperçues.

Message cité 2 fois

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A new power is rising

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