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Auteur Sujet :

[Topic Unik]Construire / rénover sa maison ; Bientôt sur steam

n°54702903
eeeinstein
Électricien au CERN
Posté le 14-10-2018 à 22:28:48  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Inutile, un seul robinet d'autre froide et roulez

mood
Publicité
Posté le 14-10-2018 à 22:28:48  profilanswer
 

n°54702923
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 14-10-2018 à 22:32:06  profilanswer
 

Je nuance : si tu as de l'eau chaude juste à côté, c'est intéressant parce que c'est du confort à pas cher (un bout de tuyau et un flexible). Perso mon lave main est à 1m du chauffe eau, du coup je ne me suis pas privé pour mettre de l'eau chaude :D C'est sûr que si tu dois faire couler 2L d'eau avant, c'est moins intéressant et ça couvrirait même pas les frais pour installer un petit chauffe eau de 10L ou un chauffe eau instantané.


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Lady Moon - Joyeux Noël !
n°54702994
bn_a_lunet​tes
gas-shop.fr
Posté le 14-10-2018 à 22:38:38  profilanswer
 

Inutile, en Normandie, on apprend à ne pas se pisser sur les mains.


---------------
quand le pouce passe, tout passe (Drax le 19/05/2012) un magasin de guitares et basses qu'il est bien
n°54703083
Profil sup​primé
Posté le 14-10-2018 à 22:52:50  answer
 

bn_a_lunettes a écrit :

Inutile, en Normandie, on apprend à ne pas se pisser sur les mains.


 [:showbu]  
 
Merci pour vos réponses. Oui il y a quelques mètres... je pense qu’on va pas le faire . Merci pour vos retours.

n°54703417
paracyber
Posté le 14-10-2018 à 23:43:34  profilanswer
 

eeeinstein a écrit :

Inutile, un seul robinet d'autre froide et roulez


J'ai une opinion tout inverse. J'ai mis dans les toilettes un lave main qui ne disposait de rien . J'ai installé un chauffe eau instantanée. Or de question de se laver les mains à l'eau froide surtout en hiver.
Ça m'a demandé beaucoup de boulot mais bien content du résultat !


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Quand on veut on peut, quand on peut on doit" © Bonaparte
n°54703721
Spiderkat
Posté le 15-10-2018 à 03:01:02  profilanswer
 

eeeinstein a écrit :

Inutile, un seul robinet d'autre froide et roulez

C'est mieux que l'eau ?  :o  
 
 

n°54703732
Joyrock
Posté le 15-10-2018 à 04:12:13  profilanswer
 


Canada (Montréal)

n°54707584
alpachinoi​s
Posté le 15-10-2018 à 14:30:24  profilanswer
 

[:eponge]  
 
Je sais pas si le même topic existe en appartement donc je poste là :o .
 
J'ai un appartement avec un carrelage crédence de la SDB en très bon état bien qu'il ait 30 balais :o . Le style est donc un peu moche et je souhaite donc faire un coup de haume stayjingue [:feudor2:1] . J'étais parti sur repeindre avec une couleur plus moderne mais je me demande si c'est pas mieux de mettre des dalles PVC comme ça https://www.leroymerlin.fr/v3/p/pro [...] mm-e130543
 
Quelqu'un a un retour d'expérience et un conseil pour un noob :??: :o Merci d'avance :jap:

n°54707685
silkr
Posté le 15-10-2018 à 14:40:41  profilanswer
 

Tu veux revendre ? tu peux peux repeindre, mais pas si tu veux rester.
Dalle pvc dans le temps aucune idée.
 
Franchement tu peux reposer par dessus l'ancien.  

n°54708569
alpachinoi​s
Posté le 15-10-2018 à 15:52:26  profilanswer
 

silkr a écrit :

Tu veux revendre ? tu peux peux repeindre, mais pas si tu veux rester.
Dalle pvc dans le temps aucune idée.
 
Franchement tu peux reposer par dessus l'ancien.  


Non je viens de l'acheter l'appartement. Je go donc me diriger vers un collage de plaque donc :jap:

mood
Publicité
Posté le 15-10-2018 à 15:52:26  profilanswer
 

n°54708585
silkr
Posté le 15-10-2018 à 15:54:02  profilanswer
 

Pour du propre tu décolles, tu grattes tu recolles.
Le pvc avec l'humidité je n'aurais pas confiance dans la colle et les infiltrations.
 

n°54708597
trashfrann
Maître Poireau
Posté le 15-10-2018 à 15:55:29  profilanswer
 

N'oubliez pas les chaussures de sécurité même au Leroy :o
 
Un pote s'est pris une planche sur le pied : 6 fractures des orteils/pied et 15 jours d'AM minimum  :lol:

n°54708616
silkr
Posté le 15-10-2018 à 15:56:41  profilanswer
 

gné ?
 
les enfants ont interdictions de courir dans les allées.

n°54708686
moi et moi
Posté le 15-10-2018 à 16:01:48  profilanswer
 

Dans le cadre d'une rénovation, j'aimerais doubler une partie des murs qui ne sont actuellement pas isolés avec des plaques en polystyrène de ce type :
 
https://www.leroymerlin.fr/v3/p/pro [...] 1400949933
 
et  
 
https://www.leroymerlin.fr/v3/p/pro [...] 1500086310
 
Deux choses qui me viennent en tête :
- On fait refaire l'élec en intégralité en saignée, comment ça se passe avec ce genre de plaques ?
- Il y a également des radiateurs, comment les fixer sur ces plaques ?
 
Il s'agit d'une maison 1930.
 
:jap:

n°54708743
silkr
Posté le 15-10-2018 à 16:05:52  profilanswer
 

Radiateur en fonte ?  avec les 4 attaches aucun pblm.
 
tu fais refaire donc osef non ? ils ont un fil à decouper le  beurre chauffant, pour decouper le polystirene.
 
Je ne pige pas les questions, si tu fais refaire, et non toi, c'est quoi le pblm ?

n°54708748
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 15-10-2018 à 16:06:13  profilanswer
 

trashfrann a écrit :

N'oubliez pas les chaussures de sécurité même au Leroy :o
 
Un pote s'est pris une planche sur le pied : 6 fractures des orteils/pied et 15 jours d'AM minimum  :lol:


 
J'y vais pas en chaussure de sécurité, mais j'essaye de penser à prendre mes gants, quand j'y vais. J'ai regretté plusieurs fois d'avoir oublié :D

n°54708991
moi et moi
Posté le 15-10-2018 à 16:23:38  profilanswer
 

silkr a écrit :

Radiateur en fonte ?  avec les 4 attaches aucun pblm.
 
tu fais refaire donc osef non ? ils ont un fil à decouper le  beurre chauffant, pour decouper le polystirene.
 
Je ne pige pas les questions, si tu fais refaire, et non toi, c'est quoi le pblm ?


 
L'isolant je vais en faire une partie normalement, l’électricité sera faite par une entreprise.
Donc je veux savoir si c'est possible ou non pendant la phase d'étude, et si c'est pas le cas trouver une autre solution.
 
A priori c'est donc possible, merci :jap:

n°54709325
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 15-10-2018 à 16:49:08  profilanswer
 

silkr a écrit :

Tu veux revendre ? tu peux peux repeindre, mais pas si tu veux rester.
Dalle pvc dans le temps aucune idée.

 

Franchement tu peux reposer par dessus l'ancien.


Pvc dans le temps : l'idéal pour retrouver l'emplacement des carreaux au bout de 6 mois :D


---------------
Lady Moon - Joyeux Noël !
n°54713998
paracyber
Posté le 16-10-2018 à 00:19:44  profilanswer
 

alpachinois a écrit :

[:eponge]

 

Je sais pas si le même topic existe en appartement donc je poste là :o .

 

J'ai un appartement avec un carrelage crédence de la SDB en très bon état bien qu'il ait 30 balais :o . Le style est donc un peu moche et je souhaite donc faire un coup de haume stayjingue [:feudor2:1] . J'étais parti sur repeindre avec une couleur plus moderne mais je me demande si c'est pas mieux de mettre des dalles PVC comme ça https://www.leroymerlin.fr/v3/p/pro [...] mm-e130543

 

Quelqu'un a un retour d'expérience et un conseil pour un noob :??: :o Merci d'avance :jap:


Résine salle de bain -> HB bon pour la télé mais pas durable dans le temps (en plus d'être moche, ce joint coloré)
Dalle PVC -> dépend de l'épaisseur mais grand chance que ça vieillise mal si tu mets pas le prix.

 

Franchement, en simple tu as deux solutions :
- t'habituer à la laideur et laisser comme ça
- remettre un nouveau carrelage


---------------
Quand on veut on peut, quand on peut on doit" © Bonaparte
n°54714265
trashfrann
Maître Poireau
Posté le 16-10-2018 à 07:18:02  profilanswer
 

silkr a écrit :

gné ?

 

les enfants ont interdictions de courir dans les allées.

 

L'alcool en plein après midi c'est mal


Message édité par trashfrann le 16-10-2018 à 07:18:18
n°54714982
Profil sup​primé
Posté le 16-10-2018 à 09:37:23  answer
 

Les pro,
 
j'arrive pas à trouver la différence entre  
 
SCHNEIDER Odace Prise de courant 2P+T blanc
 
et
 
SCHNEIDER Odace Prise de courant 2P+T pour rénovation  
 
 :heink: ?

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 16-10-2018 à 09:37:31
n°54715266
carbon38
Dead Rabbit! :o
Posté le 16-10-2018 à 10:04:13  profilanswer
 


 
Y aurait pas une subtilité genre l'une est à visser et l'autre est à griffe?

n°54715272
fafa75000
Posté le 16-10-2018 à 10:04:32  profilanswer
 


 
C'est pas juste les crochets qui sont présents sur la prise rénovation ?
Désormais les prises se vissent dans les trous prévus dans les boites à encastrement, ce n'etait pas le cas à l'époque

n°54715409
Profil sup​primé
Posté le 16-10-2018 à 10:13:39  answer
 

carbon38 a écrit :

Y aurait pas une subtilité genre l'une est à visser et l'autre est à griffe?


 

fafa75000 a écrit :

C'est pas juste les crochets qui sont présents sur la prise rénovation ?
Désormais les prises se vissent dans les trous prévus dans les boites à encastrement, ce n'etait pas le cas à l'époque


 
Oui, je pense que c'est ça mais sur 12..c les deux sont marqués à visser.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 16-10-2018 à 10:17:57
n°54715423
fafa75000
Posté le 16-10-2018 à 10:15:11  profilanswer
 


 
Je pense que sur les rénovation tu peux soit visser, soit fixer avec les crochets.
Ce sont ces crochets qui sont absents de la version "normale" c'est tout.

n°54716254
Profil sup​primé
Posté le 16-10-2018 à 11:08:27  answer
 

Ok merci tout le monde , en tout cas les prix qu'on trouve sur le net .. impréssionant !
 
Dernière questions , je chercher un site pour acheter des spots led à encastrer diam67, dimmable, 3k vous avez des références ?  :sweat:

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 16-10-2018 à 11:12:22
n°54716351
silkr
Posté le 16-10-2018 à 11:14:30  profilanswer
 

attention un truc drole aussi la norme a changé pour les plots d'encastrement, avant c'etait 68mm je crois now c'est 72mm ^^
quand tu dois refaire tous les trous, moi je prends un cutter, trop peur de couper le fil avec ma scie cloche .

n°54716483
Profil sup​primé
Posté le 16-10-2018 à 11:22:16  answer
 

silkr a écrit :

attention un truc drole aussi la norme a changé pour les plots d'encastrement, avant c'etait 68mm je crois now c'est 72mm ^^
quand tu dois refaire tous les trous, moi je prends un cutter, trop peur de couper le fil avec ma scie cloche .


 
Super.. mon elec les à tous fait en 68.  :sleep:

n°54716554
silkr
Posté le 16-10-2018 à 11:26:33  profilanswer
 

Bah achete les bons plots ^^

n°54716593
mikamika
Posté le 16-10-2018 à 11:28:39  profilanswer
 

silkr a écrit :

attention un truc drole aussi la norme a changé pour les plots d'encastrement, avant c'etait 68mm je crois now c'est 72mm ^^
quand tu dois refaire tous les trous, moi je prends un cutter, trop peur de couper le fil avec ma scie cloche .


Il me semble que ça dépend des marques, j'avais acheté un kit de plusieurs scies cloche avec une 65mm et je devais rentrer les boites en force... Finalement j'ai découvert qu'il y avait des scies 68mm et maintenant c'est parfait... Quelles bandes de margoulins ces fabricants de boites...
https://imgs.xkcd.com/comics/standards.png

n°54716703
Profil sup​primé
Posté le 16-10-2018 à 11:34:50  answer
 

silkr a écrit :

Bah achete les bons plots ^^


 
Je cherche justement un bon site web :)

n°54716844
billgatesa​nonym
Normand, ex-Parisien.
Posté le 16-10-2018 à 11:45:23  profilanswer
 


Pour du dimmable, ce n'est pas évident, car il n'y a pratiquement que le halogène qui le fasse. J'ai testé avec des ampoules à led et des ampoules de type néon, et elles n'ont pas aimé. L'ennui, c'est que le halogène consomme beaucoup d'électricité et chauffe. Et puis, en pratique, j'allume toujours à plein ou j'éteins, et je n'utilise jamais les réglages intermédiaires.
 
Il faut peut-être poser la question sur le topic "Eclairage domestique ..." https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

Message cité 1 fois
Message édité par billgatesanonym le 16-10-2018 à 11:48:42
n°54716987
3ul3r
Posté le 16-10-2018 à 11:55:22  profilanswer
 

Bonjour les gens,

 

Je débarque sur le topic car j'ai un projet (lointain) de construction de maison neuve et je réfléchis au système de chauffage.

 

Pour :
- une maison de 120m² très bien isolée (mieux que RT2012).
- avec la plupart des ouvertures exposées sud.
- un plancher chauffant hydraulique basse température sur les 2 étages.
- ~30m² de panneaux photovoltaïque bien exposés (mais en Alsace) prévu pour auto-consommation sans stockage + revente du surplus à EDF.
- 4 personnes dans la maison.

 

Je suis un traumatisé des énergies fossiles à causes de tous les frais cachés, et je suis bien tenté par une chaudière électrique + chauffe-eau électrique (ballon 300L). Voici mes réflexion, que je soumets à vos remarques éclairées  :)

 

Avantages d'une chaudière électrique :
- Pas d'abonnement gaz (même avec faible consommation, l'abonnement est cher)
- Pas d'entretien annuel obligatoire gaz ou pompe à chaleur (200€/an)
- Pas besoin de construire une cheminée (économie construction), ni de ramonage 2x par an en Alsace (120€/an)
- Pas besoin de raccordement gaz de ville (économie construction)
- Gain de place important (chaudière petite et pas besoin de stocker le combustible type citerne fioul ou granulés). Quasiment une pièce de gagner au sous-sol.
- Silencieux, pas de risques d’intoxication CO2 car pas de combustion.
- Pas de dépendance à une autre énergie, sachant que la dépendance à l'énergie électrique est de toute manière impossible à supprimer (une chaudière gaz/fioul/granulé/PAC a aussi besoin d'électricité pour fonctionner)
- Peu cher à l'achat (-40% par rapport gaz, -80% par rapport fioul ou granulés)
- Durée de vie à priori meilleure que les PAC.

 

Inconvénients d'une chaudière électrique :
- Le prix du kWh de consommation électrique est élevé
- Il faut une puissance compteur EDF de plus grande capacité, donc abonnement annuel EDF un peu plus cher
- Il faut absolument gérer la programmation pour que la consommation ait majoritairement lieu en heures creuses et/ou en auto-consommation panneaux photovoltaïque

 

Conclusion rapide:
A calculer en détail, mais toutes les économies d'entretien et d'abonnement compensent probablement le prix du kWh électrique plus élevé.
D'autant plus qu'avec un plancher chauffant hydraulique basse température, la température de l'eau doit être chauffé à ~45°C, ce qui est faible, et il y a beaucoup d'inertie avec la dalle béton.
La bonne isolation de la maison permet une faible consommation en kWh.
Et l'idée des panneaux photovoltaïque permet de l'auto-consommation la journée avec le soleil (+revente surplus), et pour la nuit l'électricité EDF est moins chère car heures creuses.

 

Est-ce que tout ça est globalement correct ? Ou bien je me trompe sur toute la ligne ?

Message cité 3 fois
Message édité par 3ul3r le 16-10-2018 à 12:02:59
n°54717071
Kayou
Posté le 16-10-2018 à 12:01:17  profilanswer
 

3ul3r a écrit :

Bonjour les gens,

 

Je débarque sur le topic car j'ai un projet (lointain) de construction de maison neuve et je réfléchis au système de chauffage.

 

Pour :
- une maison de 120m² très bien isolée (mieux que RT2012).
- avec la plupart des ouvertures exposées sud.
- un plancher chauffant hydraulique basse température sur les 2 étages.
- ~30m² de panneaux photovoltaïque bien exposés (mais en Alsace) prévu pour auto-consommation sans stockage + revente du surplus à EDF.
- 4 personnes dans la maison.

 

Je suis un traumatisé des énergies fossiles à causes de tous les frais cachés, et je suis bien tenté par une chaudière électrique + chauffe-eau électrique (ballon 300L). Voici mes réflexion, que je soumets à vos remarques éclairées  :)

 

Avantages d'une chaudière électrique :
- Pas d'abonnement gaz (même avec faible consommation, l'abonnement est cher)
- Pas d'entretien annuel obligatoire gaz ou pompe à chaleur (200€/an)
- Pas besoin de construire une cheminée (économie construction), ni de ramonage 2x par an en Alsace (120€/an)
- Pas besoin de raccordement gaz de ville (économie construction)
- Gain de place important (chaudière petite et pas besoin de stocker le combustible type citerne fioul ou granulés). Quasiment une pièce de gagner au sous-sol.
- Silencieux, pas de risques d’intoxication CO2 car pas de combustion.
- Pas de dépendance à une autre énergie, sachant que la dépendance à l'énergie électrique est de toute manière impossible à supprimer (une chaudière gaz/fioul/granulé/PAC a aussi besoin d'électricité pour fonctionner)
- Peu cher à l'achat (-40% par rapport gaz, -80% par rapport fioul ou granulés)

 

Inconvénients d'une chaudière électrique :
- Le prix du kWh de consommation électrique est élevé
- Il faut une puissance compteur EDF de plus grande capacité, donc abonnement annuel EDF un peu plus cher
- Il faut absolument gérer la programmation pour que la consommation ait majoritairement lieu en heures creuses et/ou en auto-consommation panneaux photovoltaïque

 

Conclusion rapide:
A calculer en détail, mais toutes les économies d'entretien et d'abonnement compensent probablement le prix du kWh électrique plus élevé.
D'autant plus qu'avec un plancher chauffant hydraulique basse température, la température de l'eau doit être à chauffé ~45°C, ce qui est faible, et il y a beaucoup d'inertie avec la dalle béton.
La bonne isolation de la maison permet une faible consommation en kWh.
Et l'idée des panneaux photovoltaïque permet de l'auto-consommation la journée avec le soleil (+revente surplus), et pour la nuit l'électricité EDF est moins chère car heures creuses.

 

Est-ce que tout ça est globalement correct ? Ou bien je me trompe sur toute la ligne ?

 

Pourquoi pas remplacer quelques panneaux photovoltaïques par des panneaux solaires thermiques :
-pour une puissance équivalente, ça prend 2x moins de place que des photovoltaïque
-ça va te préchauffer ton eau pour ton PC/ECS, qui sera épaulé par ta chaudière et carrément chauffer ton eau les mois de forte luminosité

 

Par contre le conduit est quand même handicapant car en cas de revente. Il est même obligatoire si tu fais construire par un constructeur
Et puis ajouter un poêle peut être sympa aussi

 


Message édité par Kayou le 16-10-2018 à 12:02:54
n°54717083
silkr
Posté le 16-10-2018 à 12:02:09  profilanswer
 

Chauffage à pellet.
avec stockage à la tonne.
Vu que tu es en Alsace, tu vas avoir plein de tarif à vil prix.


Message édité par silkr le 16-10-2018 à 12:02:28
n°54717093
gimmeshelt​er
Breton abstème...
Posté le 16-10-2018 à 12:03:03  profilanswer
 

Non c'est bien. Bonne démarche que de penser à isoler même excessivement (même si c'est jamais excessif) avant de réfléchir à son mode de chauffage  :jap:  
 
J'ai une PAC géothermique avec plancher chauffant et poêle à bois  
Pour 150m² je dépasse pas les 95€ par mois en électricité tout compris dont environ 40€ de chauffage et une stère de bois par an
Et  le poêle est là juste pour l'ambiance
Mais bon je ne suis pas dans une région froide


Message édité par gimmeshelter le 16-10-2018 à 12:03:30
n°54717226
Profil sup​primé
Posté le 16-10-2018 à 12:14:56  answer
 

billgatesanonym a écrit :


Pour du dimmable, ce n'est pas évident, car il n'y a pratiquement que le halogène qui le fasse. J'ai testé avec des ampoules à led et des ampoules de type néon, et elles n'ont pas aimé. L'ennui, c'est que le halogène consomme beaucoup d'électricité et chauffe. Et puis, en pratique, j'allume toujours à plein ou j'éteins, et je n'utilise jamais les réglages intermédiaires.
 
Il faut peut-être poser la question sur le topic "Eclairage domestique ..." https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0


 
Merci pour le lien je pose ma question las bas  :jap:

n°54717296
3ul3r
Posté le 16-10-2018 à 12:23:42  profilanswer
 

Merci pour les réponses :)
 
J'ai peut-être tort, mais j'ai l'impression qu'il y a davantage de coûts cachés avec les panneaux solaires thermiques. Des entretiens plus réguliers et plus complexes à cause du liquide caloporteur (donc à faire par un professionnel car il faut monter sur le toit). Alors que les panneaux photovoltaïques, je prends mon jet d'eau douce et une perche télescopique et c'est tout. La durée de vie me parait bien meilleure également, >20-30 ans pour le photovoltaïques contre ~15ans pour le solaire thermique.
 
Bien vu pour la cheminée obligatoire à la construction, je vais creuser ce point.
 
Pour le chauffage à pellets, je vois beaucoup d'inconvénients tout de même :
- prix d'achat très élevé, encore plus chère qu'une chaudière fioul à priori.
- stockage du combustible, il faut payer ou construire le silo, et ça fait perdre quasiment une pièce au sous-sol.
- entretien annuel obligatoire par un professionnel (~200€).
- 2 ramonages annuel obligatoire par un professionnel (~120€).
 
Quand tu parles des prix spécifiques à l'Alsace silkr, tu peux détailler un peu ?  :jap:

n°54717347
silkr
Posté le 16-10-2018 à 12:30:03  profilanswer
 

3ul3r a écrit :

Merci pour les réponses :)

 

J'ai peut-être tort, mais j'ai l'impression qu'il y a davantage de coûts cachés avec les panneaux solaires thermiques. Des entretiens plus réguliers et plus complexes à cause du liquide caloporteur (donc à faire par un professionnel car il faut monter sur le toit). Alors que les panneaux photovoltaïques, je prends mon jet d'eau douce et une perche télescopique et c'est tout. La durée de vie me parait bien meilleure également, >20-30 ans pour le photovoltaïques contre ~15ans pour le solaire thermique.

 

Bien vu pour la cheminée obligatoire à la construction, je vais creuser ce point.

 

Pour le chauffage à pellets, je vois beaucoup d'inconvénients tout de même :
- prix d'achat très élevé, encore plus chère qu'une chaudière fioul à priori.
- stockage du combustible, il faut payer ou construire le silo, et ça fait perdre quasiment une pièce au sous-sol.
- entretien annuel obligatoire par un professionnel (~200€).
- 2 ramonages annuel obligatoire par un professionnel (~120€).

 

Quand tu parles des prix spécifiques à l'Alsace silkr, tu peux détailler un peu ? :jap:


Pellet vient Allemagne ou des Vosges tu n'es pas très loin.
Pour la cuve il suffit de la prévoir des le départ plus cher qu'une fioul pas sur. Bref pour moi c'est le meilleur solution.

n°54717439
3ul3r
Posté le 16-10-2018 à 12:42:58  profilanswer
 

silkr a écrit :

Pellet vient Allemagne ou des Vosges tu n'es pas très loin.  
Pour la cuve il suffit de la prévoir des le départ plus cher qu'une fioul pas sur. Bref pour moi c'est le meilleur solution.


Du coup je rajoute même 2 autres coûts cachés :
- il faut jouer au marchand de tapis tous les ans pour trouver le meilleur prix chez le meilleur fournisseur pour la meilleure qualité.
- et on perd du temps (et éventuellement des frais de voiture/camionnette et d'énergie humaine) chaque année pour refaire le stock.
 
 :D  
 
Mais je note tes arguments dans mon fichier excel, cette discussion n'est pas inutile, bien au contraire  :jap:

n°54717482
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 16-10-2018 à 12:47:26  profilanswer
 

Perso avec une très bonne isolation je pense que ton idée est bonne.  
 

mood
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Posté le   profilanswer
 

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