Reprise du message précédent :

Une terrasse couverte. D'ailleurs ça a un nom, c'est patio/pergola.    
 
 

Up

Je suis pas sûr, mais ça ne passe pas à 10% au 1er janvier ?

 
Sur une terrasse pas définie à la base pour ça, je serais plutôt parti sur du mob, qui réduit drastiquement les charges au sol par rapport a d'autres constructions. A considérer que ta terrasse peut supporter la charge tu peux grosses mailles partir sur un 1300~1500€/m², tu n'est pas obliger de couvrir 100% de la surface non plus.  
 
En tout état de cause ça raque.  
 
Et une pergola si tu aimes le concept est probablement le meilleurs rapport Q/P, je mets mon billet sur le fait que ça te coute "a peu près" le même prix que refaire une étanchéité (une vraie, pas une peinture sur béton)+ toutes les reprises que ça suppose.
 
Une pergola,tu créé de la surface couverte donc oui si inférieur à 40m² -> demande de travaux (qui tu peux faire toi même), si >40m² permis de construire (vu la surface de ta baraque c'est a mon avis archi obligatoire)

Ça va c'était plutôt propre et en accord ensemble au moins.

Tiens, à propos de DTU. Il me semble avoir lu, ici ou ailleurs, qu'ils étaient dorénavant accessibles gratuitement.
 
Si c'est le cas, ça se trouve sur quels sites ?

Tiens hier j'en ai entendue une bonne, couple de BB que je rencontre pour un projet, me parle de leur fille, ecolo jusqu'au boût des ongles, végétarienne, la totale. Donc la nénette veut s'acheter une maison, ça tombe bien Bouygues construit un lotissement passif pas loin de chez eux. Ils achètent (la fille et son mec).
 
1an plus tard, c'est aujourd'hui, ils ont taxés les vieux radiateur a bain d'huile électrique de la grand mère et ne savent pas se dépêtrer du merdier, dans leur baraque il fait 16°C, de plus la VMC est commune a tout le lotissement et est très bruyante, du coup certains l’arrêtent chez eux ce qui fait monter le bruit chez les autres    
 
J'ai gagné mon ticket pour aller voir semaine prochaine ce "lotissement" et le merdier qu'a fait Bouygues  , 250 bornes A/R ca montre ma motivation    
 
Sérieux faire construire en passif par Bouygues, ça me serais pas venu à l'idée    
 
Pour ceux que ça tente, la maison passive ça se fait par de petits artisans consciencieux, reconnus et en avance de phase sur ces sujets (Ils doivent déjà proposer/connaitre plusieurs technos possibles), mais Bouygues et ses sous traitants de sous traitants polonais ou roumain

 
Ben en fait si : les terrasses sont déduites de l'emprise au sol, à partir du moment où c'est plus une terrasse ça rajoute de l'emprise au sol.
Donc déclaration de travaux si inférieur à 20m² (ou 40m² si situé en zone urbaine d'un PLU). Sinon permis de construire. Meme pour une pergola.
 
Edit : tiens, d'ailleurs j'ai une question. Maintenant le recours à l'architecte est obligatoire si pour une construction neuve la surface de plancher > à 150m², ou si sur une construction existante l'extention porte la surface de plancher à plus de 150m². Mais pour les habitations qui font déjà plus de 150m², si on fait une extention faut obligatoirement un archi ou pas ?
 
Re-edit : ah ben oui, donc en plus du permis de construire, faut se coltiner l'architecte  

 
Le probleme de ces groupes c'est qu'ils y vont à l'economie. Du coup ils atteignent les normes en allant au plus simple, mais clairement pas au plus rentable et logique sur le LT.
On risque de rigoler pour la RT2020, ils vont faire comme d'hab du boulot plus que discutable pour l'isolation et l'implantation, mais ils compenseront avec des tas de panneaux solaires  

 
Clairement cette plaie, pour mes 2 dernières baraques archi obligatoire (270m² habitable +80 de garages). J'avais fais les plans du PC, restait le cerfa a faire et à balancer le truc. J'appelle 5 archis, aucuns n'était intéressé (Non mais moi monsieur je "concoie" et je suis mes chantiers) bref je prend la liste des diplômés de 2015 pour en trouver un qui a faim. . . Quedalle. Au final un client m'oriente sur un archi de 45ans (donc 20ans d'expé), il accepte a la condition qu'il puisse avoir du temps pour étudier le projet et pour un prix de 4000€ (juste le PC).  
 
Ok on est en janvier je lui donne jusqu'a fin février pour attaquer en mai les travaux.  
 
Je passe sur toutes ses propositions plus débilles les unes que les autres (fenêtre de l'étage avec une allège de 40cm ), bref après de nombreux essai de l'archi pour me faire changer mes plans, il accepte enfin le truc fin mai pour un dépôt en juin   . Ce PC est refusé (Le centre de traitement a donné un avis positif c'est le connard d'adjoint à l'urbanisme qui l'a refusé   ). Bref je prend RDV fin juillet pour le Maire, l'adjoint et mon archi (vu que je suis pas dans les petits papiers de l'urba c'est peut être mieux que je n'y aille pas).  
Je décide au dernier moment d'y aller et me trouve seul avec eux, l'archi arrivera a la fin du RDV avec 30min de retard . . . Il faut qu'on matérialise 2 places de stationnement supplémentaire sur le plan masse et c'est bon pour 900€ tout de même.
 
L'archi mettra 1 mois pour rajouter ces 2 putains de bagnoles sur le plan masse, et trouvera intelligent de changer aussi sur le cerfa le nombre de logements créé. AU lieu de 2 logements (1 en RP l'autre locatif) ce blaireau mettra 1 résidence principale et son annexe.
 
Aujourd'hui les impôts me réclame la taxe d'aménagement pour 1 seule maison de 270m² soit 14k€ alors que pour 2 maisons ils m'auraient réclamé 8k€   . Donc permis de construire modificatif (que l'on me refuse car pas de signature de l'archi), je relance un nouveau et l'appel, il me demande 1 mois de délais   , je fais une heure en voiture pour me rendre devant sa porte et lui dit que je ne pars pas sans sa signature. . . voilà le PC modificatif est déposé  
 
On pourrais dire que je suis tombé sur un mauvais, sauf que voilà j'en côtoie énormément pour le boulot, les mecs et les nanas qui font se jobs se sentent beaucoup plus artistes que techniciens (c'est une généralités basée sur mes nombreuses rencontres), c'est un nid à merde terrible pour ceux qui construisent derrière. J'ai vraiment bcp d'exemple en tête dont les plus flagrant sont sur 2 lycées publiques ou ca en était scandaleux, problème de conceptions, bcp d'espace de perdu, etc etc

Et en plus les mecs ont le droit d'apposer leur plaque sur ta baraque.
Serieux, l'obligation des archi, c'est vraiment le lobbying dans toute sa splendeur. Les mecs ils arrivent tellement pas à convaincre qu'ils servent à qq chose, qu'il a fallu pondre une loi pour qu'on fasse appel à eux.

 
Oui le lobby des AI fait aussi le forcing pour imposer que toute transaction passe par eux, sans succès pour le moment    
 
Que les vrais archis fassent du gros bâtiment, des ouvrages d'art, des immeubles ou autres trucs ou ils seront entourés, c'est cool. Mais de la maison individuelle, ou l'archi est laché seul dans ses délires en face de clients qui percutent souvent quedalle c'est une connerie.
 
Tiens un exemple qui date d'il y a 1mois, un archi dans le sud à fait une maison de plein pied de 140m², 18 putains de facades (dont 3 à 45°), thermiquement c'est une chiotte (pourtant les matériaux sont très haut de gamme), point de vue habitabilité c'est une chiotte, et point de vue prix vu la surface de mur rapporté aux m² habitables et la complexité de la charpente/toiture c'est versailles.
 
Bref de la bonne grosse merde issu du délire d'un archi qui a vu le gros portefeuille de son client  . Puis facturer 40k€ sur 350k de coût de construction, ca passe mieux que facturer 40k€ sur 200k  

 
si c'est le cas, je veux bien le lien aussi

et après on s'étonne des retards dans le batiment...

heureusement que j'ai un copain archi, le jour ou j'aurais bien d'une signature, je serais où aller..

un copain en auto-construction, ça à été pareil pour trouver un archi, il a du en faire une dizaine, au final il en a trouvé un à 7000€..

 
Je me suis renseigné pour avoir le diplôme et être tranquille   , j'en avais pour 900h de formation, sur 2ans en bossant dans un cabinet d'archi (j'ai un diplôme d'ingé), rien de rédhibitoire, j'étais vraiment motivé, le truc qui ma fait reculè c'est le poids de l’épreuve artistique dans l'obtention du diplôme.  
 
Mon objectif était de concevoir des maisons très performantes thermiquement et phoniquement, novatrice par leur construction et les matériaux employés, facile a vivre et relativement pas chère à construire (<1200€ du m²). J'avais aussi dans l'idée de casser les silos du BTP sur mes projets qui génèrent des tonnes de retard, de merde et in fine de surcoût (Le maçon, le charpentier, le couvreur, le plombier, etc, etc diviser au minimum le nombre d'intervenants par 2 ou 3). J'ai abandonner par l'omniprésence du coté artistique dans la formation, et autant concevoir une baraque je sais à peu prêt faire autant je suis pas artiste pour 2 sous.
 
Typiquement niveau corps de métier je voyais une équipe qui fait du terrassement jusqu'au hors d'eau (poser des fermettes sur des rectangles c'est hyper simple de même que les tuiles), un plombier qui fait aussi l'elec (pieuvre et tableau précablé) et les gouttières (brasage qu'il maitrise sur du cuivre a apprendre sur le zinc), un carreleur ou un sol en béton décoratif. Un plaquiste qui fait les bandes, pose la cuisine et aménage les placards/armoires pose le parquet en partie nuit et la faience dans les SdB, dans l’idéal qui peint aussi. et basta. Avec sol en béton décoratif, j'avais 3 équipes qui intervenaient au lieu d'au moins 10 sur du traditionnel.

Sérieux cette histoire d'archi ?
Je pense à faire un carport, ma baraque fait + de 150m² = archi obligatoire ?
Ils sont bon au loby des archi là : quel est le risque de faire sans permis ?

 
Le risque c'est la démolition    
 
C'est dans quasi 100% des cas sur demande des voisins (sauf si tu es dans un site protégé quel qu’il soit ou que tu abuses grave niveau entubage des taxes, dans ce dernier cas la mairie fera la demande seule, pour le site protégé y'aura bien une assoc pour le faire.
 

 
Donc si je vais voir mes voisins et qu'ils sont ok, ca peut éventuellement le faire...
Mais tu veux rajouter un velux => archi aussi ?

 
Ca peut le faire, oui
 
Après tu as plein de moyen de te passer de l'archi en faisant une/des demandes de travaux.  
 
De manière concrète mettons que tu veuilles faire un carport de 80m² a base de poteaux et poutre plus une couverture. Tu fais 2 demande de travaux en même temps (tu as le droit) concernant carport 1 (de 30m² environ) et carport 2 (de 30m² environ) distant de 5m. Tu fais les travaux et les déclare terminés, la mairie valide la conformité des travaux. Une fois la conformité des travaux reçus tu refais une nouvelle demande de travaux pour couvrir les 5m entre carport 1 et carport 2 qui passera comme une lettre à la poste (surface ~25m²), tu fais tes travaux et les fais valider.
 
Tu as économiser les frais (et la galère) d'un archi pour un léger surcoût.  
 
ENsuite tu peux y rajouter des murs à ton carport a base d'autres demandes de travaux (une par façade), et voilà tu as créé un garage fermé de 80m² tranquillement  
 
 
 
Pour le velux cela dépend, la pièce en dessous est elle déclarée comme habitable aujourd'hui ? Si oui, une simple demande de travaux avec un croquis dessiné à la main, quelques côtes et 1 ou 2 photos et basta, tu sera dans les règles. Si ton velux créé des vues sur des voisins (posé sur rampant a hauteur d'yeux) il faut blinder un peu le truc et surtout attendre la purge des recours des tiers
 
Si la pièce n'est pas habitable aujourd'hui, la il faut la déclarer habitable et donc ca dépend de sa surface. Après les velux il doit y en avoir 1 sur 2 de déclarés en france

 
Mais du fait que la superficie totale soit > 150m², l'archi n'est pas obligatoire qu'on crée 1m² ou 30m² (je suis en zone PLU, qui est d'ailleurs en cours de révision).
 
L'idée la c'est effectivement d'avoir ~80m² de carport qui feront également office de terrasse au dessus de l'espace présent devant mon garage
Je peux faire en plusieurs fois sans soucis.
 
A t'on un moyen d'estimer l'impact sur la TF et TH ?
 

 
Bien sur. Et ça te génèrera de la taxe d'aménagement (TA). Faut compter dans les 40€/m² de TA (ca depend des bled, mais vu ton coin, je pense qu'ils sont au taquet)
 
 
 
D'un autre côté, même avec un dépôt en février respecté, pour attaquer les travaux en mai, c'était pas trop possible :
28 février + 2 mois (dans le meilleurs des cas) -> 28 avril. 2 mois d'affichage pour purger le recours des tiers -> 28 juin. Certes, tu pouvais attaquer en mai, mais c'était à tes risques et périls.
 

 
Oui, surface finale de plus de 150m². A toi de voir si tu fais faire le carport ou si tu le fais. Je suis en plein dedans, j'ai du déposer un PC pour un carport/abri de 31m² d'emprise au sol. Même en le faisant moi-même, la construction devrait me revenir à 4000€ environ au total. Ca commence à faire beaucoup d'argent jété par la fenêtre si tu dois détruire in fine.

Un carport c'est pas de la surface habitable pourtant, donc pas besoin de l'archi en principe.

 
Non, mais c'est de l'emprise au sol et la surface de plancher qui comptent, la surface habitable n'a plus de "valeur"
Mais effectivement, les surfaces de plancher destinées au stationnement des vehicules ne comptent pas
 
https://www.service-public.fr/parti [...] its/F20568
 

 
https://www.service-public.fr/parti [...] oits/F2868
 

 
Edit : perso tout ce qui est rajouti de batiments, je passe ça en agricole, de toute façon j'ai pas le choix, vu que j'ai pas le droit de construire autre chose.

 
Oui, enfin 2 carport de 30m², ca fait déjà 60m². Si en plus ta rajoute un troisième carport à 25m², ca te fait au final 85m². Pour ne pas avoir recours à l'archi, il faudrait donc que la maison fasse 65m². Je doute qu'on constuise un carport de 80m² quand on a une maison de 65m².
Cette solution ne me semble pas viable. Même la première partie (dépôt et construction de 2 carports séparés) est à mon avis contestable puisque fait délibérément pour ne pas avoir à recourir à un archi. (mais je ne suis pas juriste. Campedel aurait certainement avis sur la question)
 

 
Appel à la DRFIP pour un estimation, je pense que c'est possible. Sinon, la DDTM sait te calculer la TA eventuel donc elle doit aussi pouvoir te donner un impact sur la TF/TH si tu tombes sur la bonne personne.

C'est compliqué quand meme :
http://www.architectes.org/sites/d [...] 7_-_v2.pdf

et donc :

Je comprends donc que c'est désormais vraiment la superficie de plancher ("habitable" ) et non plus d'emprise au sol (carport) ?

Ok

sinon mon idée etait de déclarer 39.9m² (3.5m de profondeur) et de faire 80m2 (7m)
A 200m (route d'ou est visible ladite terrasse/carport), je ne sais pas si on arrive à faire la différence  
Sinon je peux faire en 2 fois

Le ticket d'entrée par 2 charpentiers, c'est 20K sur ce projet.
A voir si c'est réalisable tout seul ou pas.

 
Le recours des tiers je m'en fiche royal, sur les 3 "voisins" (ils sont à 100m) que j'ai, pas hein n'oseraient ni même n'aurait d'intérêt a attaquer mon PC, pas un seul ne respecte le PLU, a base d'un certains nombres d'agrandissement, de piscines couvertes (en dur) et de garage de 60m² qui est en fait la PDV de la maison, tout ça bien sûr sans aucune déclaration. Ils savent que je sais, et on s'entend bien    
 
D'autre part même si je respectais le recours l'archi m'a quand même mis un bon nombre de mois dans la vue.
 
 
 

 
Je viens de refaire le point sur les règles, en fait donc :
-En dessous de 5m² tu n'a rien a demandé a personne
 
ensuite ca dépend d'une chose, si la construction voulue est collé à une construction existante (extension) :
-De 5 à 40m² : Demande de travaux, au dela PC
 
Si c'est une construction nouvelle (non adossée) :
-De 5 à 20m² : Demande de travaux, au dela PC  
 
 
Donc pour ton carport si il n'est adossé à rien, que tu veux faire 72m² a base de par exemple 6m x 12m :
2 demande de travaux de carport 6mx3m distant de 3m, tu fais les travaux, les fait valider, puis ensuite 2 autres demandes de travaux (l'une pour boucher le trou entre carport 1 et 2, l'autre pour rallonger de 3m)
 
Si il est addossé a ta baraque :
-1 demande de travaux pour extension de 36m² (6mx6m) travaux puis validation, ensuite 2nde demande pour nouvelle extension de 6mx6M dans le prolongement du carport.
 
Le carport c'est des structure poteaux/poutre en bois, c'est hyper simple de le faire par tronçon    
 

 
Pour la première partie, voir le post au dessus
 
Pour le gras, aucun problème et heureusement, tant que l'objectif n'est pas de ne pas payer d’impôts/taxes tu n'a aucun risques, en plus il est facile de prouver que le besoin a évoluer et les moyens ne permettent pas de tout faire en une fois.
 

 
Quote pour plus tard, il faut VRAIMENT que j’achète une petite ferme, ou une petite exploitation viticole (en plus parents/beau parents doivent avoir 50 hectares de vignes en fermage qui rapporte quedalle   ). Déjà une maison de fonction sur terrain agricole, puis blindé le terrain d'autres batiments, mettre fin a l'exploitation 5ans plus tard, et bingo. Ca coute un salarié temps plein pendant 5ans, le pinard est revendu en "moût" (jus de raisin) a des négociants juste pour payer le salarié, j'ai déjà une bonne partie du matériel et les vignes  
 
Je suis sérieux  

 
Quote pour plus tard, il faut VRAIMENT que j’achète une petite ferme, ou une petite exploitation viticole (en plus parents/beau parents doivent avoir 50 hectares de vignes en fermage qui rapporte quedalle   ). Déjà une maison de fonction sur terrain agricole, puis blindé le terrain d'autres batiments, mettre fin a l'exploitation 5ans plus tard, et bingo. Ca coute un salarié temps plein pendant 5ans, le pinard est revendu en "moût" (jus de raisin) a des négociants juste pour payer le salarié, j'ai déjà une bonne partie du matériel et les vignes  
 
Je suis sérieux   [/quotemsg]
 
Alors le probleme, c'est que la "maison de fonction" actuellement c'est quasiment QUE pour les éleveurs, il est considéré quasi systématiquement que les autres n'ont pas besoin d'habiter sur place (exception faite des zones où y'a personne genre la Creuse, l'Ardèche... où c'est beaucoup plus souple). Ensuite, comme y'a eu pas mal d'abus, faut que ton élevage tourne déjà depuis plusieurs années, si tu es en zone assez tendue.
A voir si tu as le courage de faire plusieurs années d'élevage avec toutes les emmerdes et les contraintes que ça comporte.
Le plus simple c'est acheter un terrain agricole avec déjà l'habitation, pour les autres batiments c'est beaucoup plus simple d'avoir le permis, tant que tu peux justifier qu'ils sont necessaires à ton exercice agricole.

 
Dans ma commune de naissance, 1980 : 673 viticulteurs en activité, 2016 : 43 viticulteurs en activité, la surface de vigne exploitée à dans le même temps été réduite de 30%, sur les 10 dernières années seulement 3 exploitations reprises par des jeunes, 0 création.  
Crois moi qu'en présentant la création d'une nouvelle exploitation, les maires du coin m'accueille comme le messie, je serais largement en capacité d'imposer des conditions "raisonnables" et "mutuellement avantageuses"  a mon installation dans l'une des communes du coin   .  
La populace locale se pleint énormément de voir disparaitre des hectares de vignes au profit du maraichage (la vigne c'est beau, les serres en plastique de sac poubelle, beaucoup moins).
 
Pour situer mon cousin c'est associé a son père sur l'exploitation familliale et a fait construire il y a 2 ans, l'entreprise (1 salarié a mi-temps, mon cousin et son père) dispose maintenant de 3 logements de fonction, un à mon grand père, à un mon oncle et un pour mon cousin  
 
Pour les viticulteurs la maison de fonction est "justifiée" par les vendanges et surtout le suivit de la fermentation des cuves, quand j'étais petit mon père se relevait toutes les 3/4heures pour suivre la fermentation et ajuster la température des cuves en fonction (pendant environ 1 mois), bon maintenant y'a des systèmes de régulation automatique mais bon  

Ok, si tu es en zone plutot souple, profite !
Ici on est en zone ultra tendue, autant dire qu'il faut montrer patte blanche !

 
Niveau tension c'est juste moyen, nous sommes a 20minutes du centre ville d'une ville top ten, (quand ça roule normalement, le double en pointe), le m² de foncier a bcp monté ces derniers temps, en bourg et sur de petites surface (300/500m²) ça monte pas loin des 200€/m², hors bourg ça ce trouve encore pour 120 à 150€ du m² (sur du 500 à 700m² du coup), en fait le tarif d'entrée pour construire c'est 70 à 75k de foncier pour un terrain riquiqui. Y'a 5ans le tarif d'entrée était à 50/55k€ (On voyait de temps en temps des terrains avec défauts en vente à 40/45k. La terre agricole c'est dans les 3 à 5€ du m² dépendant du terrain, de son usage précédent et de la surface achetée
 
 
Mais bon c'est surtout que le pinard est culturellement très très implanté ici, tout le monde a quelqu'un de sa famille qui en vit, la moyenne d'age des exploitants monte drastiquement, sur les 43 en activité y'en a 10 qui ont moins de 40ans. Chaque jeune qui prend la suite de son père est vraiment bien vu, les terres viticoles restent au sein d'une même famille, les ventes sont très rare, les familles gardent les bijoux de famille et préfère mettre en fermage pour 500€ l'hectare à l'année que de vendre (Dont la moitié part en taxes et impôts)

Attention tout de même, la construction de bâtiments est possible, mais il faudrait un changement de destination pour les passer ensuite en habitations, et ce changement de destination doit passer par une commission départementale qui regroupe la chambre d'agri, la préfecture et d'autres institutions. Pas évident d'avoir la validation si pas d'intérêt patrimonial remarquable.  
Sinon et pour info :  
 

http://www.forumterritorial.org/fo [...] 2&start=15

Breaking news :
Le "on sera 2 demain, peut être 3 s'il a pas la gastro" s'est transformé en 1 gars ce matin, qui est parti ce midi pour une urgence sur l'autre chantier qu'ils ont en // du mien Mais il a dit que son boss serait là entre Nowel et le jour de l'an.
Du coup je téléphone au boss pour confirmation, qui me dit que son employé n'était pas censé en parler, mais que c'était peu probable qu'il soit là tous les jours, parce que sa femme a un cancer et que c'est compliqué pour lui, donc ca va dépendre de son état (après le coup du divorce, on monte d'un cran dans les excuses foireuses ). A noter que sa femme n'a apparement un cancer qu'entre Nowel et le jour de l'an

 
 
Oui je sais en je suis en train de le faire pour l'ancienne cave de mes parents en brique, très "stylée" (600m²) plus un hangars en parpaing (200m²), pas sûr pour ce dernier mais j'ai un plan de secours pour l'utiliser même en 'lieu de stockage" .  
 
Après sur ce projet je tente pas le passage en habitable, j'ai autre chose en tête pour cette cave et ce hanguars    
 
Si je m'en sors, je tente la même pour les caves du beau père, 4 bâtiments faisant au global plus de 1100m², 1/3 en poteau/poutre bardage acier (celui là restera en lieu de stockage a mon avis   ), 1/3 en parpaing (je vais peut être pouvoir en faire quelque chose   ) et 1/3 en pierre (2 bâtiments qui passeront même en habitable du coup, donc a raser et reconstruire en matériaux moderne, la pierre j'aime pas sur une maison   )

Question naîve : il y a une vraie plus value à passer par un archi plutôt qu'un "simple" bureau d'étude béton ? Pour ce qui est de la conception/vérification technique de la maison j'entends
 

 
Si le voisin est clean, faut faire gaffe, ça peut faire un motif de chantage pour lui. Il te laisse faire, et ensuite une fois les travaux faits : "passe à la caisse sinon je dénonce"  

 
Non.

 
Mouais, il a construit des trucs en limite de proprieté dans la bande des 4m alors bon

 
Si pour le style    
 
Franchement ce lobby, j'allucine un peu

Comme celui des "chauffagistes" avec la RT2012...