Reprise du message précédent :

qui dit ça ? saint gobain  
 
je suppose que la préférence de zonos vient de ce que le produit est + respectueux de l'environnement et + sain pour l'homme.
keos, la réponse de tes pros est habituelle, en gros elle sous entend "on veut pas se faire chier avec quelque chose qu'on connait pas assez et qui nous fera perdre du temps donc de l'argent". (je l'ai tellement entendu chez mes employeurs et chefs de chantiers )

 
le pire c'est chez les macons. En dehors du béton ou des moellons, ils veulent rien faire d'autre. Certains commencent quand même à se mettre à la brique monomur, mais faut pas espérer plus.
Par exemple dans ma région, on à la tradition des murs en pierre, ou en pisée.  
Rien de plus écologique qu'un mur en pisée. En plus il a de réel avantage pour ce qui est l'isolation thermique.
ben c'est quasi impossible de trouver un maçon qui veulent te faire ca.
Et pourtant c'est pas bien dur à mettre en place. QUe ce soit du point de vue technique (banches, boulins et traverses) que économique (terre argileuse de base + machefer ou chaux pour stabiliser le truc), ben pourtant ils veulent pas.  Trouver l'erreur  

ça fait quand même 10 ans que suite aux tests pour substition totale de l'amiante, Pezerat ou d autres alertait sur les laines minerales.
la ldr est condamnée, c'est sur (de toutes facons elle n'est quasiment plus proposée), la ldv devrait rester sous la forme "à filaments continus" qui a un diametre trop important pour etre inhalé, la fibre de laitier semble ne pas creer de danger.
par contre je en vois pas pourquoi tu places la laine de chanvre dans les materiaux cancerigenes

En pissée c'est comment, de la paille recouverte de terre, ou de la paille melanger  la terre?

 
le chanvre est écologique dans sa production (quoique dernièrement il s'avère que l'agriculture intensive s'y intéresse)
 
Mais il n'est pas du tout sain pour les personnes qui le respire.

je vais tempérer quand même parce que, si si, c'est dur. économiquement, quand on n'a pas la main d'oeuvre habituée, l'approvisionnement réglé en terre eligible etc. la plupart des TPE du batiment se battent tous les jours pour survivre. perdre du rendement c'est souvent la mort assurée. reste qu'il y en a toujours quelques uns pour se spécialiser, mais même malgré leur rareté et leur spécificité leurs entreprises ont autant de mal, voire + que les entreprises "traditionnelles" (on remarquera la violation de sens qu'a subi le mot de la vraie novlangue )
je suis aussi dans une région de batis en terre cru (mais pas de banche: adobe briques de terres compressées) et les quelques entrepeneurs specialistes tirent un peu la langue (et pourtant ils ne font que de la reno). Par contre en neuf,peu de parpaings , 98% de brique dont tres peu de monomur, mais ça, c'est aussi le client qui veut tirer les prix vers le bas et prend le moins cher

 
Non la tu confonds avec du tochis. ( juste un enduit ou pour du remplissage)
 
Le pisée est porteur. La majorité des fois il est juste constitué de terre argilseuse qu'on banche entre des planches de bois par tranche de 1 m de haut.
Au siècle dernière pour augmenter ses qualités constructives on la mélanger avec des matériaux tel que le machefer , la chaux ou certain ciment.
 

 
Non mais certes , les gens tendent vers le moins chere et pas vers la qualité (qui est pas forcément plus chère).
Les gens qui connaissent rien sont tres récepteur au pub de Obi , bricodépot, ou autre leroy merlin  
Aprés ca fait bien aussi le plaisirs de certains artisants qui non pas besoin de se diversifier dans leur production. ( moins de cout)

Le bon vieux mur en moellon c'est pas mal aussi ...

tu sais si ce serait par effet mecanique (comme les fibres donc), ou chimique ? (abus de chanvre ?    )

 
Du tout, dans le sens que ca profite au maçons ca leur revient moins chere.
 
Ca augmente encore la marge des grands groupes comme Lafarge ou Vicat. Ca evite la prolifération d'autres matériaux plus sain et moins gourmand en énergie grise.
 
Donc le parpaing béton , c'est tout sauf bon, peut-être économique et encore (d'autres matériaux plus sains avoisonnent le même prix de confection , la où sa bloque c'est les artisants.)
Un autre truc que les gens ne savent ils suffirait que la production de pierre en France augmente de 1,2% ( le chiffre est pas grand mais ca représente quand même une certaine marge, mais ca reste largement fesable -> environ 450 000 transactions en plus par an). Et le prix de la pierre serait moins chère que les parpaings bétons, surtout que en France nous avons largement assez de carrièes et gissement pour ne jamais être à cours de ce matériaux (qui est surtout rémployable)

 
Effet mécanique -> fibre irritante pour les bronches.

Peut etre, mais faut se mettre à la place de l'artisan aussi, entre monter en agglo ou tout est deja mit en place, prix negociés, livraisons facilitée, mise en oeuvre tres simple, peu de marteriel, produit certifiés.
Et utiliser un methode tres peu rependu, pour les certifications je sais pas si il en existe, le savoir faire (deja qu'ils ont du mal à trouver quelqu'un qui monte de l'agglo) extraction de la matiere premiere, je comprends qu'ils soit frilleux.

Non j'me suis mal exprimé dans mon coin un moellon c'est une pierre de basalte cassée en 2 un peu comme les pierre de taille ou les pierres que l'on retrouve dans les construction dans les yvelines qui datent du début du 20eme siecle.

Un peu comme là : http://www.pierreseche.com/vocabul [...] che_M.html sauf que chez  moi (la Réunion) la pierre est ovoïde, et d'ailleur c'est utilisé principalement en soutainement.

Dans mon village :

 
cela vient de mon fournisseurs/ macon (celui de la maison + familliales ) + entreprises travaillant dans le secteur (et ayant travaille avec le produit )etc etc etc etc, donc j'ai tendance a les croires un peu, surtout que tu entends une 10° de fois le même discours  

  lou ravi
"une mise en place stricte et tres tres bien faite". c'est ce qu'ils ne voulaient (pouvaient ? ) pas faire. ça ne t'inquiete pas ?
 

non puisque c'est moi qui fait la pose  

 
C'est bien pour ca que le genre de ma tériaux comme la ouate de cellulose, n'est vraiment pas conseiller pour les autoconstructeurs.
 
Autre question comment as tu obtenu une garantie décennale ou autres quand tu as autoconstruit .

 
1° c'est pourtant faisable puisque mon pere en a poser dans les 2 maisons qu il a renover mais perso je prefere la laine.
 
2° il y a pas .... c'est un ancien batiment qui n'est pas à l'origine un batiment habitable

 
1- ca dépend si c'est des blocs, ou de l'aggloméré (pas du tout le même prix) , et la il faut des machines spéciales et une compétence vraiment trés spécial. Pour avoir un truc vraiment bien fait, c'est pas de la compétence de tout le monde , même pour un professionel du métier. Il faut être spécialiste dans le domaine.
 
2-  

je me disais aussi... j'ai rarement vu des entreprises poser une isolation avec autant de soin        

Quand tu fait toi meme la garantie decennale t'en a rien à secouer ... je dirais meme que c'est un argument de Parisien ...

Combien de fois j'ai entendu des collegues parisien me dire qu'habiter une maison revenait plus cher qu'un appartement et y'a plus de contrainte ..

 
EUh c'est l'avis d'un professionel.
 
Et si un jour (je te le conseille pas) tu dois vendre ta maison, ne pas avoir eu de garantie, mais aussi que ce soit de l'autoconstruction, fais que le prix de la maison est toute de suite desévaluée.
 
Enfin je dis ca je dis rien , c'est juste l'avis d'un professionnel du bâtiment.

merki  

   
ce qu il faut pas entendre !    
 
L'auto construction se revends plus chers que les maisons batis par du constructeur hein (apres tout depends comment c'est faut aussi).
Dans mon cas (je precise) le fait de ne pas avoir de garantie decennale ne va aucunement baisse le prix de la maison   .
 
De plus quand tu vois comment est applique cette garantie par les "pros" cela me fait rire hein !  

l'autoconstruction pour moi c'est un peu du pipot : les gens essaient de respecter la nature en utilisant des matériaux sains et en réalisant une maison saine en utlisant le moins d'énergie posible  etc; mais au final c'est surtout du bricolage du dimanche.
 
c'est comme si un de tes potes te disait "regarde j'ai fait un vélo ultraperformant a base de récup, c'est du tonnerre, je te le vends à un prix d'ami" ! Il va pas forcement plus vite que les autres, il n'est certainement pas plus fiable que le vélo déchatlon de base, mais ce qui est sûr c'est qu'en main d'oeuvre il coutera la peau des fesses.
 
la comparaison est un peu (?) décalée mais je suis dans le batiment (bet) et quand je vois les conneries que font les particuliers je préfère une maison mikit avec sa garantie decenale que celle d'un néo-hippie qui croit avoir réinventé l'eau chaude juste parce qu'il a mis la main à la pate.
 
 

 
C'est vrai , apprends moi mon métier  

 
tu confonds un peu écoconstruction et autoconstruction

eco/auto/pseudo HQE etc ; tous ça va dans le même sens.
 
Certain pensent qu'en achetant de la paille 10x son prix uniquement parce qu'elle est destinée à faire de l'isolation d'habitation, l'isolation sera meilleure qu'avec un complexe de 20 couches d'alu / mousse de 1 cm d'épaisseur   .
 
C'est vrai qu'après l'inertie thermique c'est autre chose mais il faudrait qu'en france on commence enfin à isoler les habitations par l'exterieur.
 
trop de choses de ce style m'ennuient dans la philosophie des eco/auto/pseudoHQE constructeurs.
 
Voili voila...

 
BEn la vlonté de l'éco construction ou HQE, va dans ce sens ,à savoir choisir des matériaux plus sains et surtout isolés un maxium par l'extérieur.

et c'est justement là le hic : la pratique et la théorie sont encore très éloignées

Effectivement, tu seras juste dans l'illégalité.
http://fr.ekopedia.org/Autoconstru [...] l.C3.A9gal
 
(je donne ce lien là, mais cette info, je l'ai déjà vue ailleurs).

 
Si tu veux je te scanne des millions de bouquins chez moi , où la dommage ouvrage est obligatoire pour le maitre d'ouvrage.

La D.O est une sous-composante de la Décennale, ou bien il faut la contracter à part ?

l'illégalité c'est sûr, d'ailleur c'est étonnant que ta banque n'ai pas exigé au moins une garantie décennale (à moins que c'est tellement pas chère que t'as rien empreinté   )
 
Ca ressemble quand même au cas des gens qui construisent un morceau de leur maison chez le voisin et lors de la revente, c'est le notaire qui s'"en aperçoit - ca peut faire très mal aux bourses.

 
En fait la Dommage ouvrage est pour le maitre d'ouvrage et les entreprises.
 
La garantie décénnale est pour le maitre d'oeuvre, mais c'est le maitre d'ouvrage qui la contracte

 
Toute facon comme je l'ai deja dis. D'ici 5 ans , tout devra passer par un architecte. Dopnc ca va pas mal limiter l'autoconstruction. Vu que si y'as une merde c'est l'archi qui prends pour sa poire.

D'après ce que j'en sait :  
DO c'est à part, ca ne vaut que pendant la phase de construction : c'est pour pallier au lenteurs de la mise en place des autres garanties pour que le chantier ne soit pas stoppé en cours (crédits, loyers etc). Il y a d'abord indemnisation puis recherche des causes du sinitre et poursuite du fautif.
 
La decennale c'est l'inverse on prend le temps de savoir quelle entreoprise a mal fait son boulo puis on indemnise/répare.

déjà que ca devient de plus en plus dur de devenir proprio, alors si il va falloir passer par un archi pour rénover ca va devenir inaccessible

 
       
 
Ahhahaha les vieux mythes ont de beaux jours devant les yeux.  

eh oui y'a beaucoup de gens qui n'osent pas encore frapper à la porte d'un archi.
Rappel ils (elles) ne sont pas tous des Nouvelle et autre archi celebres qui font des conneries sur des HLM pilote  
Y'a beaucoup de "petits" archi qui font très bien leur boulo sans que vous cassiez votre tirelire, sachant qu'ils sont là aussi pour veillez à votre intéret financier "contre" les artisants (obligation professionnelle).