Reprise du message précédent :
C'est clair, dommage d'avoir pris le temps de caler une cam et de pas faire de timelapse

 
Je fais un timelapse mais il est stocké sur mon NAS chez moi et j’accède pas à ce répertoire à distance

 
Ben là Gus est pas là hein, c'est pas parce qu'il a une webcam qu'il est forcement derrière à surveiller... Ensuite j'peux te filer un autre exemple, un plombier vient chez toi réparer une fuite, tu ne seras pas responsable s'il se brule la tronche au chalumeau parce qu'il a pas mis sa protection (et heureusement encore !)

Comme dit je n'ai rien écrit parce que là on va comparer tout et n'importe quoi.
 
 
 
 

 
Bon sinon car ca m'a étonné, si je vais au bout de ton raisonnement je devrais faire quoi selon toi ?
Éplucher les normes de securité sur le travail sur une charpente et leur dire ce qu'ils doivent faire ? Ca me parait un peu délicat ? J'imagine qu'il faut s'attacher ou un truc comme ca du coup selon toi je devrais leur fournir de quoi s'harnacher ? Ca devient compliqué
 
Pour résumer je ne suis pas leur employeur et ils ne répondent pas à mes directives mais à celle de leur employeur qui selon moi sera tenu responsable si accident.
 
Par contre forcement si j'installe des herses dans mon jardin pendant qu'ils bossent et qu'ils s’empale dessus je veux bien qu'on cherche ma responsabilité

 
Ben ecoute j'ai beau chercher, je vois nulle part que le maitre d'ouvrage particulier peut etre porté responsable du non respect de la sécurité de la part des employés de son fournisseur (je rappelle que lui n'est pas un patron, mais un client, il n'embauche personne, il achete du bien et services)
Mais si tu as un lien là dessus, je veux bien...

 
Tu as juste dit n'importe quoi, voilà tout .

 
Je suis d'accord.
 
Cela dit, si le risque est manifeste, je pense que la responsabilité du MOA pourrait être inquiétée dans la mesure où il aurait du faire stopper les travaux.
 
Non ?

 
En n'étant pas sur place ?  

 
T'es maitre de l'ouvrage.
 
Si t'arrives à prouver que t'étais pas au courant, ok (ici, hormis ces images qui n'ont pas vocation a avoir d'existance légale, oui, si tu plaides que t'es jamais passé sur le chantier en même temps que les ouvriers, soit).
 
Mais sinon, je pense que ce serait trop simple.
 
Le MOA a aussi le droit de dire à l'entreprise : "portez vos EPI, nettoyez moi ce bazard, utilisez un echafaudage, etc..."

 
Ben j'arrive à rien trouver de précis en fait. J'ai juste trouvé ça, et vu que là ce sont 2 pros face à face, et que la responsabilité du maitre d'ouvrage pro n'a pas été retenue, je doute qu'un particulier risque quoique ce soit...
 
https://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] &fastPos=1[
 

 
Le droit oui, mais l'obligation ?  

C'est justement simple : le MOA particulier n'est pas responsable des négligences de son fournisseur professionnel  .

ça c'est sur... dans toutes les relations commerciales particulier vs pro, on estime que c'est au pro de savoir (et d'assumer) pas au particulier. (heureusement d'ailleurs)

Là on parle plus du code du travail...

Article 223-6 du code pénal :

Mais toi, particulier, comment tu peux savoir que le mec sur le toit là il est en péril ? Y'a jamais un juge qui va soutenir ça ! Si tu le vois s'eclater au sol devant toi, et que tu ne previens pas les secours oui, tu tombes sur le coup de cette loi. Tant qu'il ne se passe rien, c'est difficile à dire que le mec se met en péril, surtout s'il bosse toujours comme ça.

T'appelles ça comme tu veux : la jugeotte, le bon sens paysan...
 
J'ai pas dit que ce serait forcément le cas, mais une fois que le mec est mort empalé sur un fer a béton, il est plus en danger, la phase "personne en danger", c'est sur le toit, sans sécurité.
 
Faudrait demander sur le topic juriste pour en avoir le coeur net

 
Exactement c'est au professionnel de connaître les risques.
Sinon il n'y a pas de limites.
Si ton garagiste se fait écraser par son pont en réparant ta voiture c'est de ta faute aussi ?

 
mauvais exemple (diront certains) mais ton gamin envoie sa balle de tennis dans la gouttière tu lui installes l'échelle pour qu'il aille la chercher comme un grand vu qu'il ne risque rien    rassures nous que non    
 
Mais c'est pêtre ma déformation professionnelle. Je suis sur un site seveso et je dois lancer pas mal de chantiers différents
 
encore désolé pour le "trouble" généré

Perso, j'ai souvent rappelé aux ouvriers sur mon chantier de porter des EPI .. (casques  anti bruit principalement) ...
 
c'est souvent les jeunes (apprentis) qui ne mettent pas leur casque ...
 
Rien que la semaine dernière, un ouvrier du carreleur (un jeune 20/22ans je dirais) qui découpais des carreaux à la meuleuse sans casque anti bruit ... perso, j'étais à coté, je tenais pas, j'avais mon casque sur les oreilles ...
Bref il a pas fallu 5min pour que je lui dise de porter un casque aussi !
 
J'ai beau pas être son patron, j'ai pas envie qu'il se bousille les oreilles pour moi ...
 

 
De mieux en mieux : l'enfant est un professionnel rémunéré ?    
 
Comparer un MOA Seveso et un MOA particulier  .

 
Mais LOL, si mon gamin est couvreur pro, que j'ai un contrat de nettoyage de gouttière avec lui, oué y'a moyen... Je te rappelle que là on a affaire à des pros, des gens dont c'est le métier, qui sont donc parfaitement conscient des risques engendrés par ledit metier (ou du moins devraient l'etre - et si'ils ne le sont pas, devraient etre recadrés ou par le conducteur de chantier, ou par l'employeur)

 
Oui, leur dire c'est du bon sens. Maintenant affirmer que tu es responsable légalement si tu ne le fais pas, non.

Dans le cas d'un accident, on parle pas du code du travail (evidemment que le patron sera sur la première ligne a ce niveau), mais du code pénal. Ca se passe dans ton jardin, ça va être difficile de prouver que t'étais pas au courant...

Le mes n'a pas sorti de mètre pour les volumes... Tout vérifié à l’œil.
 

C'est ce qui me semble le plus critique. Il me semblait qu'il fallait un fond en plastoc pour la GTL ??  
 
 

Pour ça, OSEF, je crois
 
Ils n'ont pas regardé mon tableau de com', qui n'était pas cablé non plus, d'ailleurs
 

Tu vire les dominos, et fous des Wago et c'est bon selon moi.
 

Il n'a pas regardé mon schéma.
 
De manière générale, sonne toutes tes terres pour être sur qu'aucun fil ne s'est débranché.
T'as bien une terre à chaque spot ? Même si classe 2, tu dois avoir la terre en réserve au spot, dans le cas ou tu le changerais... Je sais c'est con, mais ça m'a valu une contre visite...

Je pense que c'est du coté pénal. C'est sur ton terrain.  
C'est en cas de mort il peut être emmerdé.  
Mais apres on peut supposer des roumains au black, c'est le patron qui sera inquiété ^^

 
Mais au courant de quoi exactement ? Perso j'en ai aucune idée si les mecs qui font mon toit sont sensés etre arnachés ou pas. Et je répete, je ne trouve nulle part dans la jurisprudence un cas où un maitre d'ouvrage particulier a été sanctionné pour un accident arrivé à son fournisseur pro sur un chantier de par sa propre négligence. Je rappelle qu'en cas de chantier, c'est le fournisseur qui en devient gardien, y'a transfert de responsabilité.

Je l'ai dit, pour accélérer le séchage, sachant que le temps est à la pluie.

Si il tombe spa grave, il y a topic pour tout : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

C'était pas une super idée de remplir le formulaire sur forum construire pour avoir des devis, y'a tout les rapaces du coin qu'essayent de m'alpaguer maintenant

c'est le début de l'intrigue de La Promesse. Ce film

 
http://www.lavoixdunord.fr/region/ [...] b0n2076391
 

 
J'dirais qu'il risque plus les ennuis si les mecs etaient au black, parce que va falloir prouver qu'il le savais pas

J'ai la décennale (que j'ai vérifié ) + devis + facture
 

Ok, vu que pour un sèche serviette c'est limite (il est à 1m24 du bord de la tête de douche) .. et qu'il sera pas installé, (y a les vis de fixation en place par contre), il peut faire chier
 

Bah j'ai rien trouvé en ce sens ... et on peut faire une GTL en bois ..  
Bref, j'ai amené les connections dans le tableau et dégainé les câbles au plus proche des connexions ... pas de wago en volant dans le reste de la GTL ...
 
 

Ok, si je m'énerve bien ce week end, il sera cablé ..  

C'était bien des wago auquelles je pensais ... mais des wago en volant comme ca ca passe ? pas besoin de les mettre dans une boite de dériv (j'en ai plus en stock, et ca me fait chier d'aller acheter qques boites de dériv juste pour des circuits qui seront branchés dans 2/3 semaines ...

 
Ok, super .. bon je vais quand même me faire chier à le faire ... ca pourra toujours servir
 
 

[/quotemsg]
 
j'ai bien une terre à chaque spot qui est en attente sur une mini wago .. elle même planquée dans un petit boitier plastique fermé avec des rilsans ...
 
après s'il veut s'amuser à démonter chaque spot, bon courage
 
et j'ai testé toutes mes prises au multimetrix : http://www.testoon.com/fr/produit/ [...] -1184.html
présence de la terre, et j'ai testé les différentiels aussi ...

 
Ah donc my bad. uniquement au black (c'est normal) mais si c'ets une entreprise osef ^^

 
Okay, nickel, il vaut carrément mieux faire ca alors! merci pour ton retour!    

salut,
je suis sur le point d'acheter mes futures portes (rénovation totale d'un vieil appart).
je me pose une question sur les dimensions de l'huisserie. la cloison en placo fera 72mm, par contre, je vois qu'il existe du 72x48, 72x45, 72x40, etc.
à quoi correspond le second chiffre ? suis-je contraint sur le choix ?
 
merci !

 
Tu es MOA, si y a un mort, tu iras au tribunal dans tous les cas. (même si tu n'es pas réputé être sachant)    
 
Ce que je fait perso en tant que MOE et MOA : règles de sécurité évidentes non respectées = arrêt du chantier et éventuellement lettre reco.

 
Ils ont flairé le pigeon