Reprise du message précédent :
mais bon pour un garage, le PVC ira pas si mal

mes prochaines fenêtres en bois / alu dans la prochaine maison  
 
http://www.bieber-bois.com/fr/gamme-futura/
 

 
Prendre du minco, il y a que de ca de vraie

 
2 personnes (constructeurs différents) m'ont dis qu'ils ont eu des pb d'étanchéité à l'air sur la gamme minco passive ...
 
et de plus les perf de ces fenêtres sont pas excellentes .. y a d'autres produit en passif bien meilleurs (bieber, internorm par ex.)
bref pour l'instant ils sont un peu en retard niveau perf thermiques

Y a rien de vrai, y a quelque chose de vrai à l'instant T dans une gamme Y

 
J'aurais tendance à dire : mets le même matériau que tes menuiseries de maison pour que ça reste uni. Si tu as des menuiseries pvc tu ne vas pas te mettre une belle porte de garage en bois par exemple.
 
Ca me parait logique.  

Mais quand vont-ils enfin interdire totalement l'utilisation de conduits en brique ??      
 
Et le PRO qui ne tube pas...    
 
 
Ben il n'a qu'a payer la réfection du conduit maintenant.    
 
 
(mais il faudra qu'elle paye le tubage par contre)

Hum pas vraiment.

 
 
Je suis en pleine recherche immo.
J'ai visité une maison qui correspond pas mal à mes critères, mais une fissure sur un mur extérieur me fait un peu peur. Elle est verticale à un angle de la maison (à la jonction des 2 murs).
 
Comment savoir si c'est une fissure mineure ou pas ?
(elle a été rebouchée un peu à l'arrache, mais est revenue)

Si elle est revenue, c'est que les murs travaillent. Par contre, il faudrait savoir si c'est juste l'enduit extérieur qui est fendu (pas bien grave) ou le mur entier (beaucoup plus génant)

C'est bien mon problème, mais j'ignore comment faire cette vérification.
Il n'y a rien à l'intérieur de la maison, mais en même temps il y a une couche d'isolent/briquette en +.
 
(maison années 80)

Je dirais que le moyen le plus sûr, c'est marteau+burin pour faire sauter un peu d'enduit autour de la fissure. Mais c'est du contrôle destructif qui ne va pas plaire au vendeur vu la possibilité de laisser apparent un gros défaut si c'est le mur complet qui fissure.
 
Par contre, une maison de 30 ans dont les murs travaillent encore, ça m'interpelle. T'as des grands arbres à proximité immédiate ? Ruisseau, cours d'eau, etc ?

"Qui ne va pas plaire"    
 

 
J'adore, mais en attendant une bête fenêtre de chambre style 1,20x1,40m en triple vitrage ça coûte combien d'années de chauffage avec un bête pvc double vitrage d'entrée de gamme ?*
 
Je sais que c'est un raisonnement à la con, mais pour avoir vu passer des devis Bieber, ça m'a fait sérieusement mal ! Il va falloir encore quelques années de RT2012 puis de RT2020 avant qu'on commence à retomber sur des prix de menuiseries non stratosphériques...
 
* petit indice, sur sa durée de vie, pas dit que la fenêtre Bieber soit amortie par rapport à son équivalent Brico Dépot

 
Non rien de tout ça.
Ca a été réparé, mais la réparation ne semble pas très récente.
 
Et je me vois mal aller faire ça

 
Merci à tout le monde d'avoir pris la peine de me répondre.
Ca m'a permis d'éliminer certains materiaux. Je vais approfondir les autres pistes.

Déja, tu trouveras pas chez brico dépot et consort des fenêtres ayant les memes performances énergétiques ...
Performances qui sont indispensables du point de vue thermique vu que l'étude est basée là dessus .. et qu'il en découle le besoin de chauffage pièce par pièce ...
et que donc si on met des fenêtres moins performantes, c'est tout le système de chauffage qu'il faut revoir dans mon cas ... (+$$$$ pour dimensionner un système de chauffage plus important) ...

Bref, sinon un indice pour le prix, une fenêtre de 2m de long par 0,65cm de haut (pour les chambres ...) avec une partie de 0,6cm de large en oscillo battant (le reste en fixe) m'est donné à 1300€ (pose incluse) ..
une petite fenêtre de sdb de 0,70 de large par 1,15m de haut m'est donnée à 860 € ..

Donc pour moi c'est pas des prix stratosphérique pour du bois alu en triple vitrage ... avec ce niveau de perfs ...
C'est sur, c'est pas comparable avec des menuiseries bas de gamme en PVC DV ...

Edit : et au final, avec 17m² de vitrage fixe (posé directement par le charpentier) et 13 ouvrants bieber futura (portes fenêtre et fenêtres + porte d'entrée : env. 15m²) .. bah on est à un peu plus de 20k€ posé ... je trouve pas ça excessif vu la surface ...

 
 
J'ai eu le même soucis dans la maison que je louais.
changement de chaudière, le conduit humide... obligé de tuber.
 
bon, c'est le proprio qui a tout payé. mais c'est un problème récurrent avec les chaudières à condensations ou basses températures.

Ce que je voulais dire par "chez Brico Dépot" c'est la fenêtre pvc de base, Uw 1,4 en 4-16-4... à 150 euros  
Les fenêtres sont un gros point de déperditions, mais j'ai quand même l'impression que de passer de 1,4 à 0,9 par exemple, à grand renforts d'euros, ne sera pas rentabilisé d'un point de vue consommation de chauffage. Après niveau confort & co c'est finalement plus trop sur les fenêtres en elles-même que ça joue mais plutôt sur la VMC (courant d'air) ...

Il y aurai dans la salle quelques personnes bien calé en fenêtres ?  
Merci d avance

 
là en l’occurrence on passe d'un Uw à 1,4 à  0,65  W/m²K sur les bieber futura ... soit plus de deux fois moins déperditives ...
 
c'est pas juste un peu ... et ta fenêtre pvc de base posée par un pro dans du neuf... c'est pas 150€ ... c'est un peu plus
 
Enfin le confort thermique avec du triple vitrage et une maison passive ... n'a rien de comparable .. mais les fenêtres ça joue énormément .. en hiver la surface d'un double vitrage c'est 15°c env. (avec 20°C dedans et 0°C dehors) .. un triple vitrage c'est 19°C au moins ...
Bref, la sensation de paroi froide est bien là avec un double vitrage .. et ca joue vachement sur le confort ... (de plus ces différences de température créent des courants d'air de convection) ...

pvc ou bois je n'ai pas ca

Et du triple vitrage mal placé ca fait pire que mieux. Mais ca tu le sais

 
Oups j'avais pas vu le 0,65... ça commence à être bien en effet.
 
Après je ne suis pas trop d'accord avec le 15°C sur le vitrage, pour l'instant dans mon appart, que ça soit les baies alu ou fenêtres PVC (4-16-4 de base), le vitrage (dixit le thermomètre infrarouge) est toujours autour de 18-19°C quand il fait 20-21°C sur les murs, donc la sensation de froid est inexistante.
 
je viens de faire un rapide calcul car je suis en plein dedans en ce moment... pour ma future maison de 85m² sur rdc+1, isolation R=2,5 pour les murs, 1,7 pour le sol, 10 dans les combles + VMC simple flux hygro B + double vitrage 6-16-4 argon (Uw 1,3).
Déperditions (GV) : 156W/K
 
Si je passe en triple avec le Uw que tu cites, le GV passe à 139.
Rapporté en euros de chauffage électrique dans ma région (Gironde) ça nous donne... passer de 873 euros à 778, en gros 100 euros de chauffage par an en moins.
1 000 euros sur 10 ans, 2 000 sur 20 ans... avant d'amortir le surcoût...
 
Après sur une autre situation (région plus froide, ...) ça prend plus d'importance mais j'ai peur qu'on passe globalement de 3 000 euros de budget "fenêtres de base" à 20 000 pour le top du top...
Enfin heureusement que certains font cette démarche, même si elle n'est pas rentable, ça a au moins le mérite de tirer le marché vers le haut, de faire avancer le schmilblik... et ne te méprends pas, ça me navre de voir la faible vitesse d'évolution des mentalités dans le domaine du bâtiment qui fait qu'on se traine encore des produits pourris alors qu'on sait en faire de bons depuis des décennies (mes beaux parents ont du triple vitrage depuis plus de... 30 ans !).
 
Source du calcul :  
http://www.energies-avenir.fr/file [...] bitube.xls
Pour passer du GV en euros, j'utilise les Dju (Degrés jours unifiés) de mon coin x 24h x le prix du kWh actuel.

Mais au moins, tu peux te pignoler sur ton triple vitrage
Perso j'ai fini par mettre du pvc blanc basique, les sous économisés vs.  Imitation bois ou vrai bois, je les mets dans un niveau de gamme supérieur, du vitrage phonique, et de l' isolation ailleurs,vu que je pars de quasi rien.

oui c'est probablement bien plus rentable de foutre 1000 euros de laine de roche (ou de fibre de bois ou de ouate de cellulose) dans les combles que 10 000 dans des fenêtres haut de gamme.
 
Après quand l'intérêt financier pur n'est plus la motivation principale, alors oui c'est génial, je rêve d'une maison passive parce que c'est quand même débile de se chauffer quand l'apport solaire suffit dans 99% des cas... mais à l'heure actuelle c'est une hérésie financière, genre surcout à la construction 30 000 euros (surisolation, étanchéité, vitrage, VMC DF, solaire thermique, m² de cellier pour caser tout ça, test d'étanchéité...) gain annuel vs une maison bien isolée 500 euros (ben oui la VMC DF ça consomme, faut changer les filtres, t'as la maintenance annuelle du ballon ECS solaire si tu veux la garantie...)... amortissement en... 60 ans... gloups
 
Tiens d'ailleurs dans le neuf pour être RT2012 compliant, les constructeurs ont enfin arrêté de poser des baies alu coulissantes... on aurait pu se dire "génial, ils ont enfin compris, on va avoir des baies à translation..." que neni, retour à la porte fenêtre 3 vantaux à la française !!! ça coute que dalle et ça passe les tests thermiques.
Idem sur la VMC, on attendait la démocratisation de la DF... ils mettent de l'hygro B à fond les ballons ? En même temps c'est logique quand on voit le surcoût initial pour une pauvre boîte isolante avec un ventilo. A l'heure des smartphones avec GPS à 100 euros, les caissons en polystyrène à 2 000 euros c'est un peu incompréhensible.

Juste pour avoir une info, j'ai fais faire 3 devis fenêtres PVC, ma recherche s’oriente surtout sur du phonique (façade donnant sur une route très passante, 4 fenêtres à changer).
On me propose sur tout les devis de remplacer les anciens châssis :  
 
1- Entreprise X ( sous traite l'installation fenêtre)
Vitr. therm Ug1,1 RA,rt=40dB AC4 64.2sit/20/44.2si
VITRAGE PHONIQUE 64.2 sit / 20 / 44/2 si
Profil 70mm
Prix 2950€  
 
2- Entreprise Y (installation faite par l'entreprise)  
Vitr. therm Ug1,1  
VITRAGE PHONIQUE 10-16-4
Profil 70mm
Prix : 3413€
 
3- Entreprise Z (installation faite par l'entreprise
Vitr. therm Ug1,2
Double vitrage ISOLANT 24MM 6-14-4
Profil 70mm
Prix : 2795€
 
 
Merci beaucoup d'avance  
 
 

 
Sans compter le renouvellement des supers appareils adaptés qui tiendront jamais 60 ans De toute façon, pour être écolo il faut être riche. Ou très très pauvre, celui qui vit dans une tente ou sous un pont, il pollue moins

Dans les calculs simple vitrage vs double, les apports solaires ne sont pas pris zn compte....
J'ai 4 fenêtres sur 6 plein sud, je vous garantis qu'en hiver quand il fait beau, ça chauffe derrière plus avec du double qu'avec du triple vitrage.

Moralité : départ doit refaire tout son calcul

 
Ou tout con...mettre un pull en hiver    
 
(et d'abord rénover au lieu de construire)

Le pull, ça a ses limites. Quand j'étais seul, en dessous de 12° les mains commençaient à dire de mettre le chauffage. Avec une femme c'est difficile à faire accepter ne serait ce que 16°

17-18°  c'est parfait je trouve.
C'est surtout toutes les énergies grises qui rentrent en jeu dans ces constructions qui me font sourire. L'aspect économique est discutable mais l'aspect écologique encore plus
Mais je comprends la geekerie par contre

 
C'est un peu l'idée oui... mes beaux parents sont dans la catégorie "ultra", à fond, "par principe", sans trop regarder la dépense. Parfois c'est un bon plan (solaire thermique et photovoltaïque dans les premiers alors que les aides étaient au maxi et les arnaqueurs/exploseurs de devis pas encore trop sur le marché, ils ont rentabilisé ça genre en 4 et 7 ans je crois) parfois c'est purement pour le plaisir : remplacement de fenêtres triple vitrage des années 80 par du triple Bieber actuel... c'est beau, plus moderne, mais ils ne rentabiliseront jamais l'investissement, mais bon ils s'en foutent, c'était pas le but initial...
 

 
Ah non hein    

 
C'est sûr, remplacer un triple vitrage existant par un triple vitrage Justin Bieber actuel, faut pouvoir se le permettre et n'avoir que ça à faire de son argent  

 
FYX

J'ai passé le teste d'étanchéité à l'aise avec 2 baies alu coulissantes et 2 grandes fenêtres panoramiques du même principe  

les bieber futura en TV on le même facteur solaire que du DV standard tu peux revoir tes calculs

Bref, en effet c'est pas "rentable" de faire une maison passive actuellement ... mais ce n'est pas qu'une question de rentabilité mas d'abord et surtout de confort (et de maison saine)...
et également de pérennité du bâti (pas de ponts thermique, pas de condensation au milieu de la structure, etc ...)

C'est sûr que c'est cher ... mais au vu des devis, je devrais pas être à un prix délirant ... faut aussi imaginer que le prix de ces fenêtres et le surcout en isol est compensé par le système de chauffage bien moins cher ... (quelques radiants elec vs une PAC et un plancher chauffant) ...

et sinon une VMC DF c'est 40€ d'elec à l'année et 40€ de filtres ... bien moins cher que l'entretien d'une PAC ou chaudière gaz  ...

et enfin, si personne ne s'y met ... on évoluera jamais et les artisans non plus
 
donc faut bien crocher dedans et trouver les solutions économiques pour faire mieux que ce qu'on fait maintenant ....
 
la RT2020 c'est demain ou presque

 
quel résultat au test ?
 
psque on peut avoir passé le test et avoir 0,5/20 par exemple

 
Tout à fait, c'est pour ça que je soutiens à fond ceux qui peuvent se permettre de le faire, histoire d'essuyer les plâtres pour les autres, faire baisser les prix, former les artisans au passage, ...
Le secteur de la construction est navrant de retard technique, de manque de logique,... les artisans n'y captent que dalle, les constructeurs ne filent que des broutilles aux artisans et se gardent la marge pour leur tronche, donc les artisans ne proposent que les trucs pas chers, qu'ils ont l'habitude de faire, pour que ça aille vite et qu'on ne les emmerde pas... bref c'est un secteur qui m'énerve tout le temps, dès que tu as as un devis tu as l'impression d'emmerder les gens, dès que tu prends 1 demi journée pour t'informer sur un sujet tu te rends compte que t'en connais 10 fois plus (sur l'aspect théorie) que les gens qui se disent "professionnels du domaine", dès que tu demandes "mais pourquoi vous faites ça comme ça, ça me semble idiot" on te répond "ah mais on a toujours fait comme ça"... sans aucune explication... ainsi de suite.
 
Franchement faudrait qu'une grosse boîte pas du domaine (Google par hasard ou un gros industriel chinois) lance quelques coups de pieds dans la fourmilière avec je sais pas, des trucs genres blocs modulaires de maison, systèmes de réseaux "froid, chaud" à modules clipsables (solaire, bois, gaz...) qui sert à chauffer tout ce qui a besoin de chaleur et récupération de la chaleur de tout ce qui chauffe, genre ça fait chier de crever de chaud l'été dans sa barraque, d'avoir un frigo qui produit de la chaleur dans la maison et pourtant un cumulus avec une résistance électrique qui chauffe de l'eau !!!  
Et l'eau chaude d'une PAC qui ne sert pas "nativement" au lave vaisselle, lave linge... (quand tu demandes un robinet d'eau chaude pour ta machine à laver le plombier te regarde bizarre. Celui qui te regarde en te disant "pas de problème" c'est le plombier boboécolo qui facture 1 000 euros l'install du robinet...
 
Bref si comme pour les voitures sans conducteur il pouvait y avoir un bon gros projet Google qui commencerait un peu à déstabiliser les pratiques actuelles et qui inciteraient les industriels du domaine à se bouger ça ne ferait pas de mal.
 
Les maisons en bois produites en atelier c'est déjà un premier pas pour que l'unité de mesure du bâtiment (re)devienne le millimètre et non pas "la louche", "le tas" et "au dégueulis de mortier près" mais ça reste encore beaucoup trop élitiste (et cher alors que l'industrialisation est censée permettre une réduction drastique des coûts de main d'oeuvre) et pas assez violent je pense pour que ça fasse réagir le secteur. Faut qu'ils se sentent en danger je pense pour avoir une chance que ça avance rapidement... et en France ça n'a pas l'air de se profiler comme ça. Comme je disais plus haut, quand je vois les solutions proposées pour être conforme à la RT2012 c'est vraiment "comment on pourrait bidouiller en se basant sur ce qu'on a l'habitude de faire pour que ça passe..."
Pour le BEPos, je sens qu'ils vont trouver le moyen de faire un retour en arrière en te blindant de panneaux solaires pour que tu produises un max pour compenser les déperditions qui resteront inchangées plutôt que de trouver le moyen d'être réellement passif. (Après j'ai pas creusé, ptet qu'il y a quelque chose qui impose une consommation "max" sans tenir compte de la production).