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Auteur Sujet :

[Topic Unik]Construire / rénover sa maison ; Bientôt sur steam

n°13668768
Profil sup​primé
Posté le 03-01-2008 à 14:19:12  answer
 

Reprise du message précédent :

charlie 13 a écrit :

Je crois surtout que l'arbre cache laforêt, le particulier n'a que très rarement affaire à un archi, leur réputation detestable vient de quelques 'vedettes" style Stark qui donnent à penser que toute la profession est comme eux.
En pratique, l'immense majorité des immeubles contemporains est quelconque, et motivée plus par des considerations techniques que par la création artistique.
Ce n'est que quand le client veut "épater la galerie" que l'archi,choisi pour ça, sort des trucs biscornus type Beaubourg.
Les immeubles de Kauffman et Broad ,bien que dessinés par des architectes, je suppose, n'ont en general pas grand chose de choquant, à part quelques détails "mode" type cuisine américaine, mais le constructeur précise qu'on peut fermer si on veut.
La grande majorité des architectes ne sont pas des farfelus, et le client peut l'envoyer paitre si on lui propose un bidon écrasé en guise de villa, si ça ne lui plait pas.


 
Le pire de tous :
Jean Nouvel
 
 
 :fou:  :fou:  :fou:

mood
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Posté le 03-01-2008 à 14:19:12  profilanswer
 

n°13668772
Profil sup​primé
Posté le 03-01-2008 à 14:19:32  answer
 

Eldricht a écrit :

stark est un designer.


 
de formation Architecte, comme Paco Rabanne ;p

n°13668785
Profil sup​primé
Posté le 03-01-2008 à 14:20:28  answer
 

coucoujojo a écrit :


 
 :??:  :??: bof bof c'est vite survolé les cours de geometrie, rdm....... c'est pas ça qui va nous apprendre à calculer une descente de charge.


 
Ben écoute à Lyon, Toulouse et Grenoble c'est la spécialité de ces écoles.
Aprés je sais que les ecoles de Paris sont encore sur les vieilles méthodes des ateliers, avec des enseignement trés littéraire/artistique.

n°13668843
charlie 13
Posté le 03-01-2008 à 14:26:40  profilanswer
 

Eldricht a écrit :

stark est un designer.
 
edit : mea culpa fait aussi des plans a priori


Il ne fait pas que faire des plans, il les vend!
Voir sa maison en bois dont le plan a été vendu à 300 exemplaires par les trois Suisses ou la redoute.Livré avec un double mètre et un marteau!
Au final, 3 maisons construites...
 Plan d'ailleurs directement pompé sur l"Habitation Clément" qui se trouve en Martinique, facile à implanter dans les Vosges ou le bassin parisien.
Il a même fait les plans de je ne sais quelle école professionelle, ou il avait eu le "genie" de remplacer les vitres par des plaques de marbre!
 Quand ils en ont eu marre de travailler dans le noir, ils ont viré le marbre pour mettre des vitres, le tout coutant la peau duc au contribuable.


Message édité par charlie 13 le 03-01-2008 à 14:28:58
n°13668871
coucoujojo
Posté le 03-01-2008 à 14:29:46  profilanswer
 

charlie 13 a écrit :

Je crois surtout que l'arbre cache laforêt, le particulier n'a que très rarement affaire à un archi, leur réputation detestable vient de quelques 'vedettes" style Stark qui donnent à penser que toute la profession est comme eux.
En pratique, l'immense majorité des immeubles contemporains est quelconque, et motivée plus par des considerations techniques que par la création artistique.
Ce n'est que quand le client veut "épater la galerie" que l'archi,choisi pour ça, sort des trucs biscornus type Beaubourg.
Les immeubles de Kauffman et Broad ,bien que dessinés par des architectes, je suppose, n'ont en general pas grand chose de choquant, à part quelques détails "mode" type cuisine américaine, mais le constructeur précise qu'on peut fermer si on veut.
La grande majorité des architectes ne sont pas des farfelus, et le client peut l'envoyer paitre si on lui propose un bidon écrasé en guise de villa, si ça ne lui plait pas.


 
Il est pas architecte  :fou: , il aurait bien voulu.
 
C'est vrai que nous les archis on méprise un peu les constructeurs de maison, Kauffman et broad et co....
Nous on travail aussi pour Bouygues immo, K&B et autres promoteurs, et c'est pas une partie de plaisir: économie maximum, copié-collé (ils ont des appartements types qu'ils veulent qu'on reproduisent dans des immeubles)... donc à la fin ça donne pas grand chose, il faut se mettre à l'idée qu'ils sont là pour se faire un max de fric au mètre carré, donc faut aller voir allieurs pour la qualité (imais il existe différentes gammes).
 
Par contre les HML et autres constructions public sont de meilleurs qualité, car il y a des normes spécifiques à respecter, par example dans les HLM les cloison et l'isolation est plus épaisse et meilleur que dans le privé, car il faut que ça dure.

n°13668900
coucoujojo
Posté le 03-01-2008 à 14:32:17  profilanswer
 

Stark est pas un architecte, son nom doit être banni de ce topic!!
Camondo est pas une école d'archi mais d'art et de design!!

n°13668916
charlie 13
Posté le 03-01-2008 à 14:34:56  profilanswer
 

Heureux d'apprendre que les HLM sont désormais de meilleure qualité que les immeubles de Kauffman et Broad, ça n'a pas toujours été le cas.

n°13668942
coucoujojo
Posté le 03-01-2008 à 14:37:38  profilanswer
 


 
pk? jalou  :whistle:  
 
J'ai failli bosser la bas, mais c'est vrai que le fonctionnement de son agence est assez détestable, bref, JN même si c'est un archi qui blabla beaucoup et dont ses réalisations font polémiques est L'architecte français le plus connu au monde, tout le monde se l'arrache ailleurs, et je penses que si on demande dans 50 ans quel est l'architecte le plus connu du debut XXIeme siècle on répondra Jean Nouvel, et ça c'est une réussite.

n°13668953
coucoujojo
Posté le 03-01-2008 à 14:39:02  profilanswer
 

charlie 13 a écrit :

Heureux d'apprendre que les HLM sont désormais de meilleure qualité que les immeubles de Kauffman et Broad, ça n'a pas toujours été le cas.


De même que pour les surfaces: pour le même prix le public sera plus grand que le privé (subvention toussa  :o )

n°13668994
charlie 13
Posté le 03-01-2008 à 14:43:17  profilanswer
 

coucoujojo a écrit :


 
pk? jalou  :whistle:  
 
J'ai failli bosser la bas, mais c'est vrai que le fonctionnement de son agence est assez détestable, bref, JN même si c'est un archi qui blabla beaucoup et dont ses réalisations font polémiques est L'architecte français le plus connu au monde, tout le monde se l'arrache ailleurs, et je penses que si on demande dans 50 ans quel est l'architecte le plus connu du debut XXIeme siècle on répondra Jean Nouvel, et ça c'est une réussite.


C'est un peu ça le problème:
Collard est sûrement l'avocat le plus connu de France, est-ce le meilleur?
Qu'un archi se démène comme un diable pour faire parler de lui n'est pas une garantie de quoi que ce soit d'autre que son talent pour faire parler de lui.

mood
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Posté le 03-01-2008 à 14:43:17  profilanswer
 

n°13669041
Profil sup​primé
Posté le 03-01-2008 à 14:47:00  answer
 

coucoujojo a écrit :


 
pk? jalou  :whistle:  
 
J'ai failli bosser la bas, mais c'est vrai que le fonctionnement de son agence est assez détestable, bref, JN même si c'est un archi qui blabla beaucoup et dont ses réalisations font polémiques est L'architecte français le plus connu au monde, tout le monde se l'arrache ailleurs, et je penses que si on demande dans 50 ans quel est l'architecte le plus connu du debut XXIeme siècle on répondra Jean Nouvel, et ça c'est une réussite.


 
FauX.
les archis francais qui bossent le plus à l'étranger sont Portzamparc et Andreu.

n°13669050
coucoujojo
Posté le 03-01-2008 à 14:47:55  profilanswer
 


 
J'ai dis connu!!

n°13669164
getget
Il y en a qui ont essayé ...
Posté le 03-01-2008 à 15:00:05  profilanswer
 

coucoujojo a écrit :


 
Autant pour moi  :jap: tu as commencé?
 
(c'est sur que faire une maison c'est simple il suffit de mettre un parpaing sur un autre et faire les 4 murs et poser la toiture! On se demande pourquoi ya des archis et des ingénieurs)


Non, j'en suis a rationaliser les implantations electriques et à commencer les devis :)
 
Sinon, ca sera du monomur, et oui il suffit de poser les briques les unes sur les autres (à partir du moment ou ton 1er rang est droit).
http://www.monomur3b.com/video/miseenoeuvre.wmv
 
Après, c'est sur, ma maison sera "classique" mais bon, j'ai un budget limité (notamment à cause du terrain qui mlaisse 100 k€ grosso modo pour les 170m² ...)


---------------
Gamertag : Getget94 - PSN : Getget1980 - Nintendo Network : Getget1980 - Uplau : Getget1980
n°13669384
Profil sup​primé
Posté le 03-01-2008 à 15:21:09  answer
 

coucoujojo a écrit :


 
J'ai dis connu!!


 :heink:  
Portzamparc a eu le Pritzker en 94.
Alors que Nouvel l'a jamais eu.
Tu appel pas ca de la reconnaissance Internationnale ?

n°13669394
Profil sup​primé
Posté le 03-01-2008 à 15:22:29  answer
 

getget a écrit :


Non, j'en suis a rationaliser les implantations electriques et à commencer les devis :)
 
Sinon, ca sera du monomur, et oui il suffit de poser les briques les unes sur les autres (à partir du moment ou ton 1er rang est droit).
http://www.monomur3b.com/video/miseenoeuvre.wmv
 
Après, c'est sur, ma maison sera "classique" mais bon, j'ai un budget limité (notamment à cause du terrain qui mlaisse 100 k€ grosso modo pour les 170m² ...)


 
Euh pour le monomur, c'est pas à la porter de tout le monde, de faire un joint mince. Deja que beaucoup de maçons dans le métier ot du mal avec cette technique (il faut des entreprises de maçonnerie spécialisée dans ca)

n°13669743
coucoujojo
Posté le 03-01-2008 à 15:56:38  profilanswer
 


Reconnaissance populaire, du mec dans la rue, de la star quoi!

n°13670588
charlie 13
Posté le 03-01-2008 à 17:22:22  profilanswer
 

J'ai cru lire "de la Starkquoi"

n°13671300
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 03-01-2008 à 18:40:03  profilanswer
 

coucoujojo a écrit :


 
Le crépis extérieur se fissures et formes des plaques aux bout de quelques années, l'isolation thermique et sonore c'est pas trop ça (cloison en placo avec armature métallique), donc c'est une plaie pour chauffer.


 
du crépis, c'est comme des toits de chaumes, ça se refait.
 
l'isolation thermique d'une phénix d'il y a 30 ans ne doit pas différer bcp d'une autre d'il y a 30 ans.
 
bref.
 
Sinon, un constructeur annonce 11 mois pour livrer une maison et c? pour un archi ?  


---------------
marilou repose sous la neige
n°13671326
Eddy_
21/04/04 - 18/12/07
Posté le 03-01-2008 à 18:43:40  profilanswer
 
n°13671493
coucoujojo
Posté le 03-01-2008 à 19:05:29  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


 
du crépis, c'est comme des toits de chaumes, ça se refait.
 
l'isolation thermique d'une phénix d'il y a 30 ans ne doit pas différer bcp d'une autre d'il y a 30 ans.
 
bref.
 
Sinon, un constructeur annonce 11 mois pour livrer une maison et c? pour un archi ?  


 
ya pas de délai définit ça dépend de la nature du travail...

n°13671519
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 03-01-2008 à 19:09:27  profilanswer
 

coucoujojo a écrit :


 
ya pas de délai définit ça dépend de la nature du travail...


bah oui
et si je signe pour une maison j'ai pas envie d'attendre 40 mois ;)


---------------
marilou repose sous la neige
n°13671537
Profil sup​primé
Posté le 03-01-2008 à 19:12:31  answer
 

vapeur_cochonne a écrit :


bah oui
et si je signe pour une maison j'ai pas envie d'attendre 40 mois ;)


une maison neuve en délais normal c'ets dans les 10 à 13 mois.
Voir moins en construction sèche.
 
En fait le plus c'est de faire venir les entreprises à temps sur des petits chantiers de cette taille dans des délais impartis.

n°13671559
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 03-01-2008 à 19:16:25  profilanswer
 

 

le constructeur n'a pas ce pb

 

franchement, pour faire de temps en temps bosser des artisants, je sais que c'est la plaie
couvreur, electricien, menusier :fou: etc

Message cité 1 fois
Message édité par vapeur_cochonne le 03-01-2008 à 19:17:15

---------------
marilou repose sous la neige
n°13671611
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 03-01-2008 à 19:23:07  profilanswer
 

coucoujojo a écrit :


 
Autant pour moi  :jap: tu as commencé?
 
(c'est sur que faire une maison c'est simple il suffit de mettre un parpaing sur un autre et faire les 4 murs et poser la toiture! On se demande pourquoi ya des archis et des ingénieurs)


Heu .. autoconstruction ne rime pas forcement avec construction à la con ! et ne t'en deplaise pour faire une maison il n'est absolument pas necessaire d'etre architecte ou meme ingenieur ...
 
suffit au moins de contacter de bon bureau de contrôle et de faire controler ses plans de ferraillage sin on ne fait pas de "standard" tout en ayant fait une étude sol serieuse .. etc ..
 
certe ça demande du boulot maisil faut savoir ce que l'on veut : du travail maché qui coute ou tout se taper et prendre plaisir à le faire ..


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°13671634
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 03-01-2008 à 19:26:05  profilanswer
 

StanCW a écrit :


Heu .. autoconstruction ne rime pas forcement avec construction à la con !


un archi n'est pas forcement arrogant en vrai mais ici c'est HFR :o


---------------
marilou repose sous la neige
n°13671658
Zaib3k
Posté le 03-01-2008 à 19:31:17  profilanswer
 

dites, ya des propriétaires de billard ici ? J'aimerai savoir quelle place il faut réserver pour que cela s'intègre bien dans une pièce ?
 
et si possible, photo :o
 
Merci :)

n°13671660
Eddy_
21/04/04 - 18/12/07
Posté le 03-01-2008 à 19:31:45  profilanswer
 
n°13671665
Profil sup​primé
Posté le 03-01-2008 à 19:32:07  answer
 

vapeur_cochonne a écrit :


 
le constructeur n'a pas ce pb
 
franchement, pour faire de temps en temps bosser des artisants, je sais que c'est la plaie
couvreur, electricien, menusier :fou: etc


 
Ben le constructeur est généralement une entreprise générale donc les corps détat font partie d'elle.
Ou alors ils sous traitent à des gens qui sont totalement dévoués à elle.
Mais en contrepartie, tu as de gros conflits dintérets sur les marges et la qualité des produits mise en place.

n°13671672
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 03-01-2008 à 19:32:39  profilanswer
 


ouais
je sais c'est chiant

 

si le mec est un peu vieux il veux pas d'isolant fin
si il marge moins, il veux pas de baie vitré trop grande

 

bref quand il a eu fini de nous dire non pour tout, on s'est barré :o

Message cité 2 fois
Message édité par vapeur_cochonne le 03-01-2008 à 19:34:16

---------------
marilou repose sous la neige
n°13671678
Zaib3k
Posté le 03-01-2008 à 19:34:38  profilanswer
 

Eddy_ a écrit :

Quel type de billard ? :o


 
je dirais bien pool anglais mais le puriste répondront français :D
 
c'est à titre informatif pour l'instant, tous les exemples sont bons à prendre :)

n°13671684
Eddy_
21/04/04 - 18/12/07
Posté le 03-01-2008 à 19:35:31  profilanswer
 

Ben les dimensions varient selon le jeu, c'est pour ça que je demandais. Y'a 1m d'écart entre pool anglais et américain et encore 1m entre le pool américain et... le grand, qu'on voit sur eurosport, j'ai oublié le nom.


Message édité par Eddy_ le 03-01-2008 à 19:36:38

---------------
Trike trip : Tour de France à vélo (8000 km en 100 étapes) - Venez me dire ce qu'il y a à voir dans votre ville, y'a des filles toutes nues et de l'alcool sur mon topic !
n°13671692
Profil sup​primé
Posté le 03-01-2008 à 19:36:35  answer
 

vapeur_cochonne a écrit :


ouais
je sais c'est chiant  
 
si le mec est un peu vieux il veux pas d'isolant fin  
si il marge moins, il veux pas de baie vitré trop grande
 
bref quand il a eu fini de nous dire non pour tout, on s'est barré :o


 
Les isolants fins c'est de la grosse merde !

n°13671697
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 03-01-2008 à 19:36:59  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :


 
je dirais bien pool anglais mais le puriste répondront français :D
 
c'est à titre informatif pour l'instant, tous les exemples sont bons à prendre :)


 
taille du billard plus 2 metres mini  tout le tour :o


---------------
marilou repose sous la neige
n°13671701
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 03-01-2008 à 19:37:37  profilanswer
 


ok merci, je note. T'as du concret ?
j'ai cherché sur le net mais j'ai rien trouvé

Message cité 3 fois
Message édité par vapeur_cochonne le 03-01-2008 à 19:37:53

---------------
marilou repose sous la neige
n°13671729
Zaib3k
Posté le 03-01-2008 à 19:42:24  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


 
taille du billard plus 2 metres mini  tout le tour :o


 
http://www.supreme.fr/billardkensington.html
 
ca ferait 32m². Ca me semble exagéré :D
 
bon entre 25 et 30m² c'est jouable. Donc il me faut un séjour de 30+20+20m² en gros. Ca fait cathédrale :D

n°13671748
popopeye
J'en prendrai pour 1 dollar
Posté le 03-01-2008 à 19:46:58  profilanswer
 


J'en suis arrivé à la même conclusion :D  ils ont beau nous donner des valeurs de coef thermiques meilleure, c'est des valeurs "de laboratoire" et un pont thermique avec ce genre de produit doit vite arrivé, reste le soufflé qui a l'air d'être ce qui tient mieux la route.

n°13671760
keos92
This is the way..
Posté le 03-01-2008 à 19:49:27  profilanswer
 


 
toutafay  :D

n°13671764
keos92
This is the way..
Posté le 03-01-2008 à 19:49:52  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


ok merci, je note. T'as du concret ?  
j'ai cherché sur le net mais j'ai rien trouvé  


 
J'ai en deja discute plusieurs fois sur ce topic ;)

n°13671857
Badcow
Posté le 03-01-2008 à 20:05:34  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


 
du crépis, c'est comme des toits de chaumes, ça se refait.
 
l'isolation thermique d'une phénix d'il y a 30 ans ne doit pas différer bcp d'une autre d'il y a 30 ans.
 
bref.
 
Sinon, un constructeur annonce 11 mois pour livrer une maison et c? pour un archi ?  


 
Ma maison a été réalisée avec l'aide d'un archi, début du décaissement du terrain en octobre 2004, livraison annoncée pour mi-mai 2005, livraison effective fin septembre 2005 à cause de la charpente / couverture (les gars avaient autre chose à faire et la semaine de travail s'est étalée sur 2 mois). Donc même ainsi cela fait moins de 12 moins, et avec un hiver pas facile pour faire le gros oeuvre...


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°13671875
coucoujojo
Posté le 03-01-2008 à 20:08:46  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
Ma maison a été réalisée avec l'aide d'un archi, début du décaissement du terrain en octobre 2004, livraison annoncée pour mi-mai 2005, livraison effective fin septembre 2005 à cause de la charpente / couverture (les gars avaient autre chose à faire et la semaine de travail s'est étalée sur 2 mois). Donc même ainsi cela fait moins de 12 moins, et avec un hiver pas facile pour faire le gros oeuvre...


 
Et y eu des pénalités de retard?

n°13671888
Badcow
Posté le 03-01-2008 à 20:10:48  profilanswer
 

Arn0 a écrit :

Je reviens sur l'histoire de ma terrasse sur pilotis que je veux faire construire.
Comme le béton paraissait hors de prix (mais on n'a pas encore le devis précis), on s'est renseigné pour une terrasse en bois.  
Un premier devis pour une terrasse de 3x4m avec escalier est arrivé pour 10600 euros.  
Les poteaux seraient en iroko, le plancher en bankiraï et l'escalier en tauari.
au niveau du prix, ça parait cohérent ou pas ? (Y'en a pour 7000 euros de matériaux et 3000 de m.o.)
et en ce qui concerne la qualité des bois, ça vaut quoi ? apparemment à ce que j'ai lu, le bankiraï et l'iroko sont imputréscibles, mais le tauari a l'air plus fragile. Mais le gars nous avait prévenu que pour l'escalier il ne pouvait pas mettre le même bois que pour le plancher..
On va aussi se renseigner pour une terrasse en pin traité autoclave pour comparer les prix


 
Je trouve que l'addition est assez salée, mais d'un autre côté il est très difficile de faire déplacer un artisan pour moins de 10 k€... demande 2 fois plus grand pour le même prix et ça ira !
 
Par contre, évite vraiment le pin autoclave pour l'habillage, ça ne coûtera pas beaucoup moins cher et tu le regrettera longtemps...


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
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