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Auteur Sujet :

[Topic Unik]Construire / rénover sa maison ; Bientôt sur steam

n°38335231
kalash nik​ov
Posté le 03-06-2014 à 13:55:26  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Hello,
Dites, vont attaquer l'elec dans ma construction, ça vaut le coup de demander d'amener un neutre a chaque inter, pour une éventuelle domotique plus tard??

mood
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Posté le 03-06-2014 à 13:55:26  profilanswer
 

n°38335917
Jay Kay
Posté le 03-06-2014 à 14:34:49  profilanswer
 

Tant qu'à tout tirer, why not :)


---------------
Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°38336562
coco_kille​r
“Faut protéger ses biens”
Posté le 03-06-2014 à 15:08:21  profilanswer
 

Rofl je viens d'avoir le devis du maçon pour ~ 25m2 de chape sur la dalle du garage, il me demande 1400€...


---------------
Steam:Coco_killer   BF4:VesperTheCat   WoT:EasyMadDog
n°38337149
Jay Kay
Posté le 03-06-2014 à 15:39:01  profilanswer
 

Rofl, comme tu dis...


---------------
Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°38337680
galak
Revenez :(
Posté le 03-06-2014 à 16:06:52  profilanswer
 

coco_killer a écrit :

Rofl je viens d'avoir le devis du maçon pour ~ 25m2 de chape sur la dalle du garage, il me demande 1400€...


Tu as encore moins d'infos que ca sur le travail chiffré?
 
Genre épaisseur, type de finition, de Chappe, préparation du support, repli, durée, etc.?
 
Non parce que rofl en effet sur deux chiffres postés...

n°38338222
coco_kille​r
“Faut protéger ses biens”
Posté le 03-06-2014 à 16:36:41  profilanswer
 

galak a écrit :


Tu as encore moins d'infos que ca sur le travail chiffré?
 
Genre épaisseur, type de finition, de Chappe, préparation du support, repli, durée, etc.?
 
Non parce que rofl en effet sur deux chiffres postés...


 
Bah justement le devis se résume à 2 lignes :  
- chape
-1400€
 
Rofl donc :o


---------------
Steam:Coco_killer   BF4:VesperTheCat   WoT:EasyMadDog
n°38338297
Jay Kay
Posté le 03-06-2014 à 16:41:45  profilanswer
 

Vas voir ailleurs :jap:


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Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°38339620
Profil sup​primé
Posté le 03-06-2014 à 18:25:00  answer
 

Salut les constructeurs, une question toute bete qui a déjà due être posée :
 
J'ai un chemin d'accès de 3,90m de large, en bordure de celui ci je souhaite mettre un garage avec porte de 3m. Si je recule mon garage de 1,5m par rapport au chemin d'accès sera t'il possible de rentrer facilement une voiture ?
 
Merci  :bounce:

n°38340616
mithogarou
Rahhhhhhhhhhh!
Posté le 03-06-2014 à 20:05:09  profilanswer
 

kalash nikov a écrit :

Hello,
Dites, vont attaquer l'elec dans ma construction, ça vaut le coup de demander d'amener un neutre a chaque inter, pour une éventuelle domotique plus tard??


 
 
T'es sur que c'est jouable?
Parce que souvent l'araignée arrive complète de l'usine, et y a pas moyen de faire de petits ajustements (en tous cas c'est ce qu'il m'est arrivé).

n°38340808
kalash nik​ov
Posté le 03-06-2014 à 20:26:16  profilanswer
 

mithogarou a écrit :

 


T'es sur que c'est jouable?
Parce que souvent l'araignée arrive complète de l'usine, et y a pas moyen de faire de petits ajustements (en tous cas c'est ce qu'il m'est arrivé).

 

Oui j'ai eu confirmation de l'électricien, je dois juste lui payer une bobine de fil bleu 1.5mm2!

mood
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Posté le 03-06-2014 à 20:26:16  profilanswer
 

n°38341078
HISH
Posté le 03-06-2014 à 20:51:21  profilanswer
 

HISH a écrit :

Ouverture mur porteur  [:yann39]  
 
http://i.imgur.com/zhXoPOe.jpg


 
 
Décoffrage [:yann39]  
 
http://i.imgur.com/3aEho9i.jpg
 
Avancée de la toiture, plus que 2 jours pour finir ce pan et installer les Velux.
 
http://i.imgur.com/Tbu4fhp.jpg
 
D'ailleurs, j'ai donné comme instruction à la dernière minute à l'entreprise de Couverture d'arraser une cheminée qui n'était pas dans le devis.
Le patron m'avait dit qu'il faudrait voir avec les employés, et d'après eux, il ne le comptera pas dans la facture.
 
Est-ce que 100 euros par ouvrier (x2) vous parait correct/trop/pas assez ? Une bonne journée de boulot car la cheminée débordait sur la toiture voisine (Maçonnage, ardoises...)

n°38341094
raphdasout​h
Eplucheur de jujubes...
Posté le 03-06-2014 à 20:52:19  profilanswer
 

kalash nikov a écrit :


 
Oui j'ai eu confirmation de l'électricien, je dois juste lui payer une bobine de fil bleu 1.5mm2!


 
 
 C'est quelle techno qui utilise qu'un fil supplémentaire ?   :heink:  
 
 Les bus de contrôle domotiques sont variés et souvent nécessitent du multi-brins.
 
  Par exemple le bus 1-wire, malgré son nom, nécessite 2 fils, un de datas et un de masse


---------------
"I do what I do best, I take scores.You do what you do best, try to stop guys like me."
n°38341196
kalash nik​ov
Posté le 03-06-2014 à 20:59:40  profilanswer
 

c est simplement pour pouvoir mettre un module somfy pour transformer le filaire en rts , afin de pouvoir gerer ensuite via une box de commande ou le smarphone .
 

n°38341220
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 03-06-2014 à 21:01:21  profilanswer
 

raphdasouth a écrit :


 
 
 C'est quelle techno qui utilise qu'un fil supplémentaire ?   :heink:  
 
 Les bus de contrôle domotiques sont variés et souvent nécessitent du multi-brins.
 
  Par exemple le bus 1-wire, malgré son nom, nécessite 2 fils, un de datas et un de masse


 
Du 3 fils dans les radiateurs , le fil de commande supporte un signal Carré/whatever modulé je sais plus à quel niveau et c'est suffisant pour balancer des commandes différente au module  receveur du radiateur, c'est relativement limité comme type de commande mais ça tient la route aprés je ne sais pas si c'est generalisé ou standard [:klemton]
 
Fil pilote :
 
http://www.radiateur-electrique.org/norme/fil-pilote.gif


Message édité par StanCW le 03-06-2014 à 21:02:39

---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°38345043
galak
Revenez :(
Posté le 04-06-2014 à 08:09:22  profilanswer
 

HISH a écrit :


 
D'ailleurs, j'ai donné comme instruction à la dernière minute à l'entreprise de Couverture d'arraser une cheminée qui n'était pas dans le devis.
Le patron m'avait dit qu'il faudrait voir avec les employés, et d'après eux, il ne le comptera pas dans la facture.
 
Est-ce que 100 euros par ouvrier (x2) vous parait correct/trop/pas assez ? Une bonne journée de boulot car la cheminée débordait sur la toiture voisine (Maçonnage, ardoises...)


Ca va tu es pas radin :jap:

n°38345237
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 04-06-2014 à 08:52:24  profilanswer
 

HISH a écrit :

Est-ce que 100 euros par ouvrier (x2) vous parait correct/trop/pas assez ? Une bonne journée de boulot car la cheminée débordait sur la toiture voisine (Maçonnage, ardoises...)

Divise ton salaire mensuel par 21 puis par 8. Tu obtiendras ce que tu gagnes en 1H.
Sachant que c'est du net, que donc tu ne paies aucune charge, aucun matériel, etc.
 
10€ de l'heure est déjà un très bon tarif ouvrier.


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°38345489
Profil sup​primé
Posté le 04-06-2014 à 09:29:43  answer
 

coco_killer a écrit :


 
Bah justement le devis se résume à 2 lignes :  
- chape
-1400€
 
Rofl donc :o


 
Si chappe sur dalle béton, normalement c'est chape liquide base ciment, épaisseur mini 5cm (sinon risque de décollement) finition de base poncée, perso j'ai payé 3600€ TTC pour 178m² sur 2 maisons avec plein de pièces et sur isolant (moins pratique que sur  béton). Ca parait très cher ton prix d'autant que la main d'oeuvre nécéssaire est faible.
 
En gros tarif maçon de la chappe liquide =120€ m3 (avec pompe), il t'en faut un peu plus d'1 m3, main d'oeuvre environ 1h30 pose comprise à 2 plus 2 semaine plus tard 1h de poncage
 
En comptant le commerciale nécéssaire + le salaire de la secrétaire ~1k€ me parait un prix honnête, le truc c'est que ton chantier est petit et pas forcément interressant.
 
 
Si t'as une bétonnière de dispo (t'as 6 bétonnières de 200l a faire, c'est vraiment pas la mort) fait le toi même tu gagnera vraiment ton argent. Au pire commande du beton a la centrale la plus proche tire ta dalle et sitôt que le béton "tire suffisamment (quelques heures dépendant du temps)" tu pose une planche large dessus et tu le taloche.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 04-06-2014 à 09:33:23
n°38345520
galak
Revenez :(
Posté le 04-06-2014 à 09:32:56  profilanswer
 

Il svont pas faire ca a la pompe, un m3 y a même pas de quoi faire bouger une toupie et encore moins amorcer la pompe :D

n°38345543
Jay Kay
Posté le 04-06-2014 à 09:35:50  profilanswer
 

galak a écrit :

Il svont pas faire ca a la pompe, un m3 y a même pas de quoi faire bouger une toupie et encore moins amorcer la pompe :D


 
Quoique, à 1400€, il a peut-être prévu la toupie vide à 80% et la pompe  :whistle:


---------------
Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°38345544
Profil sup​primé
Posté le 04-06-2014 à 09:35:56  answer
 

galak a écrit :

Il svont pas faire ca a la pompe, un m3 y a même pas de quoi faire bouger une toupie et encore moins amorcer la pompe :D


 
Par chez moi on amorce la pompe a l'eau, et y'a des toupies avec pompe intégrée de 4,5m3 qui se déplacent sans problème pour 1,5m3, après en particulier tu passe à 180€/m3
 
Edit : j'ai même été cherché 2x0,6 m3 directement a la centrale (remplie au cul de la toupie) en remorque avec un container dedans pour un pote qui habite en grand ville avec que dalle de terrain pas de bétonnière ni rien

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 04-06-2014 à 09:41:23
n°38345592
galak
Revenez :(
Posté le 04-06-2014 à 09:40:14  profilanswer
 


Bas chez nous ca se déplace pas. :D


Message édité par galak le 04-06-2014 à 09:40:22
n°38345624
gfive
Posté le 04-06-2014 à 09:42:41  profilanswer
 

Yops!
 
Juste pour être sûr, des câble R2V derrière le doublage placo + LDV sur rails, c'est autorisé sans gaîne, hein?  
 


---------------
Tous les sud africains sont ségrégationistes, à part Ted. (P. Desproges)
n°38345637
Profil sup​primé
Posté le 04-06-2014 à 09:44:00  answer
 

gfive a écrit :

Yops!
 
Juste pour être sûr, des câble R2V derrière le doublage placo + LDV sur rails, c'est autorisé sans gaîne, hein?  
 


 
 :non:
 
 
Puis laisse tomber si tu dois changer un cable
 

Message cité 4 fois
Message édité par Profil supprimé le 04-06-2014 à 09:45:44
n°38345645
gysmovoile
Pur beurre :o
Posté le 04-06-2014 à 09:44:59  profilanswer
 

 

bah évidemment que si c'est autorisé ... (on parle bien de cable R2OV gaine noire)

 

C'est autorisé dans tout vide de construction ... par contre, pas coulé dans une dalle :o

Message cité 1 fois
Message édité par gysmovoile le 04-06-2014 à 09:45:31

---------------
--> Cuisine à la Plancha, ça sent bon le soleil :) <-- Nexus 7 2013 --
n°38345673
raphdasout​h
Eplucheur de jujubes...
Posté le 04-06-2014 à 09:48:06  profilanswer
 

gfive a écrit :

Yops!
 
Juste pour être sûr, des câble R2V derrière le doublage placo + LDV sur rails, c'est autorisé sans gaîne, hein?  
 


 
 
 
 
   Appeau à  CAMPEDEL     :D  
 
 
 


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"I do what I do best, I take scores.You do what you do best, try to stop guys like me."
n°38345680
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 04-06-2014 à 09:48:48  profilanswer
 

gfive a écrit :

Yops!
Juste pour être sûr, des câble R2V derrière le doublage placo + LDV sur rails, c'est autorisé sans gaîne, hein?  


 
Oui à 100%. :jap:


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°38345693
Profil sup​primé
Posté le 04-06-2014 à 09:49:38  answer
 

gysmovoile a écrit :


 
bah évidemment que si c'est autorisé ... (on parle bien de cable R2OV gaine noire)
 
C'est autorisé dans tout vide de construction ... par contre, pas coulé dans une dalle :o


 
NF15-100 : Les câbles doivent être "retirable", après ca dépend de la longueur mais va retirer un câble qui frotte directement sur des rails de placo avec probablement des coudes.
 
Perso je me poserais pas la question Gaine + cable et basta, même niveau consuel c'est litigieux (pour le coté retirable)

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 04-06-2014 à 09:50:25
n°38345694
Jay Kay
Posté le 04-06-2014 à 09:49:40  profilanswer
 

+1 gysmo, après, faut pas envisager de retirer quoi que ce soit ...

 

C'est pour ça que perso je l'ai fait "à l'ancienne" (et puis j'avais dja du matos).

 

edit : :lol:

 
Spoiler :

http://i.imgur.com/IndjdZE.png

Message cité 1 fois
Message édité par Jay Kay le 04-06-2014 à 09:52:53

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Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°38345701
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 04-06-2014 à 09:50:23  profilanswer
 


Si.

Citation :


Puis laisse tomber si tu dois changer un cable


- ça n'arrive jamais
- le jour où ça arrive, 90% de risque de ne pas pouvoir retirer à cause des coudes que fait la gaine


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°38345707
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 04-06-2014 à 09:50:54  profilanswer
 

raphdasouth a écrit :


   Appeau à  CAMPEDEL     :D  

:o  
 [:thalis]


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n°38345758
Jay Kay
Posté le 04-06-2014 à 09:54:58  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


- le jour où ça arrive, 90% de risque de ne pas pouvoir retirer à cause des coudes que fait la gaine


 
Je vous rejoins toi et gysmo sur le R2OV, mais là dessus, je ne suis pas tout à fait d'accord. Dans mon cas de réno, 95% des fils seront retirables car petites longueurs + boite de dérivation fréquentes.


---------------
Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°38345782
Profil sup​primé
Posté le 04-06-2014 à 09:57:14  answer
 

CAMPEDEL a écrit :


Si.

Citation :


Puis laisse tomber si tu dois changer un cable


- ça n'arrive jamais
- le jour où ça arrive, 90% de risque de ne pas pouvoir retirer à cause des coudes que fait la gaine



 
Euh j'ai pas mal d'exemples :  
-Chez moi maison neuves le "pieuvriste" a déconner en me mettant plus de 8 points lumineux sur une alim pensant "que c’était des spots en en basse tension" -> rajout d'un cable d'alim et recâblage de la pieuvre. (pour rajouter t'es obliger de retirer un câble et d'en refaire passer 2). Ensuite rajout de 2 prise reseaux, une antenne télé, et 5 prise 220v -> idem  
-Dans une maison en bord de mer, obliger de rajouter des prises + certains fils de terre manquant -> idem
-Création d'un abri de jardin alimenter en elec chez un potes -> obliger de retirer du câble dans une gaine existante.
-Chez mes parents, nouvelle cuisine obliger de changer du 2,5mm² par du 6mm² pour être au normes + rajout d'une ventilation dans la sdb
 
Etc, etc, pour toutes modification elec t'es bien comptant d'avoir des gaines partout.
 
Et puis quand tu passe des gaines sur des rails placo, chez moi je n'ai pas de "coude" que des rayons super large, c'est pas dur accrochez toute tes gaines aux suspentes avec colson en leur faisant faire de grands rayons.


Message édité par Profil supprimé le 04-06-2014 à 09:59:03
n°38345800
gysmovoile
Pur beurre :o
Posté le 04-06-2014 à 09:58:47  profilanswer
 


 
les câbles doivent être retirables ?!?
 
moi je ferais un mix de fils sous gaine ICTA + cables R2OV ...
les cables R2OV pour les circuits spécialisés et pour les volets roulants ...
et les gaines pour prises + eclairages ...


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--> Cuisine à la Plancha, ça sent bon le soleil :) <-- Nexus 7 2013 --
n°38345823
galak
Revenez :(
Posté le 04-06-2014 à 10:00:38  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :


 
Je vous rejoins toi et gysmo sur le R2OV, mais là dessus, je ne suis pas tout à fait d'accord. Dans mon cas de réno, 95% des fils seront retirables car petites longueurs + boite de dérivation fréquentes.


Par contre ca c'est limite :O

n°38345831
Profil sup​primé
Posté le 04-06-2014 à 10:01:23  answer
 

gysmovoile a écrit :


 
les câbles doivent être retirables ?!?
 
moi je ferais un mix de fils sous gaine ICTA + cables R2OV ...
les cables R2OV pour les circuits spécialisés et pour les volets roulants ...
et les gaines pour prises + eclairages ...


 
 
Si un jour tu veux rajouter de la domotique ou même un store ou que sais-je tu apprécie la gaine ICTA.
Perso pour avoir pas mal dû faire évoluer des installations pour des bricoles je ne me pose plus la question. Puis c'est quoi l'intérêt du câble R2OV, a part un faible gain de temps à la pose ?

n°38345857
raphdasout​h
Eplucheur de jujubes...
Posté le 04-06-2014 à 10:04:00  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

+1 gysmo, après, faut pas envisager de retirer quoi que ce soit ...
 
C'est pour ça que perso je l'ai fait "à l'ancienne" (et puis j'avais dja du matos).
 
edit : :lol:  
 

Spoiler :

http://i.imgur.com/IndjdZE.png



 
 
 
     [:double deuce:5]


---------------
"I do what I do best, I take scores.You do what you do best, try to stop guys like me."
n°38345891
gysmovoile
Pur beurre :o
Posté le 04-06-2014 à 10:06:40  profilanswer
 


 
Je vais domotiser entièrement à l'installation ... donc y aura surement plus de cables / gaines que nécessaire dans un premier temps ..
L'intérêt du cable R2OV est multiple, mais pour moi c'est un gain de volume à l'entrée du tableau elec ... (un cable R2OV est 4 fois moins gros que la gaine équivalente en gros ...)


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n°38345999
gfive
Posté le 04-06-2014 à 10:14:07  profilanswer
 


 
Tu dois jamais changer. Ajouter, oui. Et dans ce cas, c'est LOIN d'être gagné de passer une aiguille dans une gaine où il y a déjà au minimum 3 fils (à moins de metre de la gaine de 32 partout, mais bon). Sauf si la gaine fait 3 ou 4 m avec pas trop de virages, mais sinon, c'est mort.
 
Bon, en fait, j'ai eu à changer des câbles chez ce mec là la semaine dernière (changement destination d'un V/V existant + un inter + un nouvel emplacement en un nouveau V/V et un inter de base). Enfin, j'en ai pas ajouté, j'y serais pas arrivé.. J'ai juste enlevé 1 fil de navette et un fil de phase sur l'inter à supprimer. Mais j'aurais pu les y laisser, en fait.  
 
Au passage, la pieuvre home made vec toutes les connections en domino, toutes les phases de l'étage sur le même circuit, houla [:totoz]
 

CAMPEDEL a écrit :


 
Oui à 100%. :jap:


 
 :jap: merci.
 
 
 
gaine + fil :o
 
Sinon, les câbles seront retirables, pas de souci à ce niveau (ya un rail en bas, mais sinon c'est des fourrures avec appui au milieu, et les bords n'accrochent pas.
 
 
 
Que le mec chez qui je vais le faire en a plein :o


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Tous les sud africains sont ségrégationistes, à part Ted. (P. Desproges)
n°38346003
Jay Kay
Posté le 04-06-2014 à 10:14:21  profilanswer
 

galak a écrit :


Par contre ca c'est limite :O


 
Pas vraiment eu le choix... Quand tu débarques dans une maison de 1953 ou l'elec à déjà du être modifiée/refaite une dizaine de fois au bas mot, et que t'as pas le temps/le budget/l'envie pour tout retirer, ben tu fais au mieux :D
 


 
 [:implosion du tibia]  
 

gysmovoile a écrit :

un gain de volume à l'entrée du tableau elec ... (un cable R2OV est 4 fois moins gros que la gaine équivalente en gros ...)


 
Là dessus, je te rejoins également, parce que dès que tu dépasses les 2 gaines ICTA, t'es bon pour te farcir l'agrandissement de tout les trous de profilé métalliques... :o  


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Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°38346052
galak
Revenez :(
Posté le 04-06-2014 à 10:17:23  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :


 
Pas vraiment eu le choix... Quand tu débarques dans une maison de 1953 ou l'elec à déjà du être modifiée/refaite une dizaine de fois au bas mot, et que t'as pas le temps/le budget/l'envie pour tout retirer, ben tu fais au mieux :D
 


Au mieux aurait été de tout refaire.
 
Donc non tu fais pas au mieux, tu bricoles. :O
 
Et 1953 petit joueur :D

n°38346103
Jay Kay
Posté le 04-06-2014 à 10:20:48  profilanswer
 

galak a écrit :


Au mieux aurait été de tout refaire.

 

Donc non tu fais pas au mieux, tu bricoles. :O

 

Et 1953 petit joueur :D

 

Ba non, ce que je fait, je le fais bien  :o  Mais l'implantation des arrivées elec, je la change pas, sous peine d'avoir a tout recâbler. (la distribution se fait par une gallerie en pied de rampant, et très peu par le grenier [:kzimir]  )

 

---

 

edit : d'ailleurs, à ce sujet, j'avais une question : les volumes de sdb, c'est par rapport à tout point d'eau ? ou juste la baignoire ? Parce que dans ma sdb, si c'est par rapport à tout point d'eau, je n'ai que de la zone 2, et donc, des prises en zone 2.

 

Sinon, je suis bon :D

Message cité 2 fois
Message édité par Jay Kay le 04-06-2014 à 10:26:00

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Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
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