Reprise du message précédent :

T'es qui au juste pour me dire ce que je préfère, "mec" ?  

Un mec qui voit beaucoup de mecs parler et se trouver des excuses, parce que c’est quand même pas dur de laisser la nana gérer ça en se donnant bonne conscience.
 
Continue d’attendre, je pense que tu pourras te justifier un bout de temps  

 
Source ?  
 
La dernière étude en date c'est https://www.endocrine.org/news-room [...] ntrol-pill
 

 
Et la conclusion  
 

 
Dans aucun des articles il est question d'effets secondaires empêchant la suite des recherches ...

Bah écoute, tu penses bien ce que tu veux mais évite quand même les jugements à la mords moi le noeud, je pense pas que ça soit l'esprit du topic.  

Et si c'est l’étude indienne dont tu parle, de souvenir c'est suite a un/des suicides qu'elle a été arrêté.

J'avais aussi déjà lu un ou deux trucs qui évoquait trop d'effet 2nd, ça arrive pas sur le marché avant un petit de temps je pense

T'a raison, j'ai retrouvé mon post sur l'autre sujet, c’était donc ça:
 
 

 
Mais il n’était pas question d’arrêter les recherches sur le sujet  
 
Et j'en profite pour citer le message que j'avais déjà posté sur l'autre sujet:
 

https://www.npr.org/sections/health [...] de-effects
 
 

 
C’est plus que le suicide.  
 

Attendre la pilule contraceptive pour homme, ça semble clairement une position attentiste pour ne pas gérer le problème.

Oui, à part la vasectomie, y'a pas de solution adéquate

 
Position attentiste ? Genre pour toi utiliser le préservatif comme moyen de contraception c'est pas suffisant, le temps d'avoir l’approbation/trouver un toubib qui accepte pour la vasectomie ?

 
Si c’est le seul moyen utiliser si    
 
Mais en général, la femme continue de se bourrer d’hormones.
 
Et je passe sur la qualité du sexe avec préservatif

 
Qu'un praticien refuse d'effectuer un acte non vital qui lui pose problème ne me dérange pas, en soi, et ça me semble même normal.  
 
Par contre, qu'il juge, n'informe pas correctement voir mente à son patient, fasse des actes sans consentement éclairé et ne redirige pas vers un collègue habilité quand ce n'est pas de son ressort est un problème et contraire au code de déontologie  

Je ne voudrais s dire, mais chez nos amis à 4 pattes, la stérilisation est nettement plus légère chez les mâles que les femelles, et chez les femelles, il n'y a que le choix entre la pillule et la stérilisation, largement préférée pour ses moindres risques et sa fiabilité largement supérieure. Et ce sont des opérations plus lourdes étant donné qu'on ne fait pas que ligaturer des canneaux...  
 
Donc je vois pas comment on peut dire, en tant qu'homme childfree que c'est mieux de laisser Mme se taper la pillule que de faire faire une petite mini opération sur soi réglant le problème une bonne fois pour toutes et, sauf cas rarissimes, sans effet secondaires.  
En plus les capotes ça craque de temps en temps.

Mais chez les animaux y a pas des effets bénéfiques supplémentaires ?
Genre suppression des grossesses nerveuses et de pathologies type cancer qui me semblent plus fréquentes que chez l'humain ?

Du fait qu'on enlève les gonnades. On n'enlève pas les gonnades chez les humains.  
Les risques pillule/ cancer chez les chattes sont largement reconnus.

Je pense qu'on manque d'informations sur la vasectomie surtout.
Au premier abord, se faire charcuter le bazar ça inquiète, mais en se renseignant on se rend compte que c'est relativement bénin.
Et le côté irréversible (ou quasi) est certainement un frein aussi.
Par contre je comprend pas le frein "opération" que certains ont. Passer sa vie a se bourrer de cacheton, c'est pire qu'une anesthésie et un peu de mécanique ? Même si l'anesthésie c'est jamais bon, ce n'est au moins qu'une seule fois.
 
J'ai pas aujourd'hui de raison d'y passer, mais le jour ou la question se posera avec une partenaire, je m'y collerai sans hésitations.
 
 

 
Gros pluzun. Et pourtant, je suis pas du tout ami avec le monde médical, mais le jour où je serais à nouveau en couple stable, ça sera clairement une question à se poser pour la tranquillité d'esprit, la réduction des déchets, éviter d'engraisser les groupes pharmaceutiques, éviter d'imposer à madame la pilule, etc.

 
Ben oui mais donc largement reconnu "chez les chattes" ?
Y'a donc bel et bien un bénéfice / risque plus important chez les animaux.
 

 
 
Mais, c'est bêtement pas la même personne qui est concernée
Du coup à titre individuel, ouais, la vasectomie c'est pire

 
On minimise les risques associés à la pillule chez les humaines....
Et on a moins de scrupules à opérer chez les animaux.  
 

 
D'un point de vue purement égoïste, ça se tient    
Si on est un homme et qu'on considère le bien être de sa partenaire, à supposer qu'on ne souhaite pas faire d'enfants, non....  

 
Ça va sans doute être un gros cliché HFRien mais : sources ?
J'ai pas l'impression qu'il y ait une forte hausse des cancer de l'appareil reproducteur (alors qu'il y a eu une forte hausse de l'utilisation de la pilule).
Edit : je dis ça sans pour autant être "pro pilule", je la prends plus depuis des années. Mais je suis pas non plus pour propager des informations qui ne sont pas étayées un minimum.
 

 
Je pense pas que ça soit si simple.
C'est impossible d'évaluer clairement les désagréments de l'autre. On peut rationaliser évidemment mais on ne pourra jamais comparer la peur d'une anesthésie vs les effets secondaires d'une pilule par exemple.
 
Par ailleurs je ne vois strictement aucune raison à ce que la stérilisation soit supportée plus par l'un que par l'autre (dans un monde merveilleux où la stérilisation est *facilement* accessible, je veux dire).

La stérilisation féminine suppose d'ouvrir le bide. La stérilisation masculine peut se faire tte seule avec une petite cordelette, à l'ancienne.
Chez les vétos, le prix va du simple au double en fonction du sexe.... sérieusement, faut être de mauvaise foi pour penser que la stérilisation féminine est moins lourde.  
 
La contraception du couple incombe t elle au couple ou à la femme ?  
 
Lis les effets secondaires des pillules contraceptives / du lendemain / produits pour avortement sur les notices. La pillule contraceptive n'est pas la méthode la plus fiable, les oublis et mauvaises prises (gastro) arrivent.  
 
 
Qd je dit "on minimise", une gynéco m'a dit qu'il n y avait aucun effet secondaire. Sauf que ce n'est pas ce que dit la notice, ET que j'en ai déjà eu.  
D'autre part, comme on a un dév. De cancers chez les chattes prennant la pillule ( reconnu) et que le modèle animal est justement utilisé pour faire des recommendations sur l'humain, il y a qd même au moins un gros doute.

Y'a une réduction de certains cancers quand on est sous pilule par exemple parce qu'on a moins de "cycles" (le corps humain n'est pas fait pour avoir autant de  cycles menstruels qu'actuellement, on était censées crever jeunes après 8 enfants ), donc si on pratiquait une stérilisation en supprimant les règles (suppression des ovaires ?) on aurait, potentiellement un bénéfice plutôt comparable avec celui des animaux (les pilules pour les chattes sont maxi-méga dosées, surtout, d'où le fait qu'il vaut mieux stériliser)
Après le plus gros risque pour la santé reste la grossesse, donc l'éviter par n'importe quel moyen, que ce soit chez l'animal ou l'être humain, ne peut qu'allonger l'espérance de vie et l'espérance de vie en bonne santé.

 
   
 
J’avoue qu’étant aux US, ça a sûrement aidé à passer le pas pour moi puisque c’est une opération assez banale ici pour les hommes. J’ai pu poser des questions à des amis et ils étaient unanimement contents d’avoir effectué l’opération. Depuis c’est moi qui n’hésite pas à en parler autour de moi.

 
Je minimise rien du tout. La ligature des trompes c'est une opération complètement bénigne.  
Les vétos ça va du simple au double en fonction des vétos.
 
Et évidemment que la contraception revient *au couple*, c'est pas en débattant sur HFR qu'on va décider si c'est toujours ces messieurs qui doivent se faire vasectomiser ou ces mesdames qui doivent se faire ligaturer; Personne n'a jamais prétendu ça.
 
Je peux lire les effets secondaires des notices de tout ce que tu veux, dans les effets secondaires de la vasectomie y'a "impuissance". Du coup là c'est sur que l'efficacité contraceptive elle est plutôt bonne, certe.
 
On fait quoi, la balle au centre ?
 
Je remets pas en cause, du tout, jamais, la pénibilité de la contraception chez la femme.
Je veux juste pas des arguments fallacieux à base du vilain complot des laboratoires pharmaceutiques (comme le dit Onina y'a *aussi* des effets bénéfiques), et en tant que femme je me trouve mal placée pour juger de la pénibilité d'une vasectomie. Que le corps médicale prend les femmes pour des buses, c'est entendu. Mais c'est pas non plus de la responsabilité de nos compagnons.
 
Donc OUI, la décision revient au couple. Si ça t'es pénible à toi de prendre en charge la contraception de ton couple, c'est ton copain qu'il faut convaincre. Je vois pas au nom de quoi on devrait décharger la pénibilité sur les hommes. Quand j'entends des femmes dire qu les hommes sont des chochottes de râler sur les effets secondaires des contraceptions hormonales masculine, ça me dérange. Ils ont bien raison !
 

Je comprends que tu ne souhaites pas aux hommes ce que les femmes peuvent vivre, mais en attendant ça ne serait pas mal que le fardeau soit partagé, non ?

Elle ne dit pas l'inverse. Ca serait bien que tu lises, non ?

Je n’ai pas dit qu’elle dit le contraire. Tu devrais lire  
 
Mais l’argument que c’est à la femme de convaincre l’homme, ça me gêne. Ça ne fait qu’encourager le comportement passif des hommes.

Bah plus exactement c'est à l'un de convaincre l'autre si le couple ne tombe pas facilement sur un consensus.
 
Mais partir du principe que la vasectomie c'est moins pire que la pilule ou la ligature, non, je vois pas ça comme une vérité absolue.
 
D'facon à chaque fois c'est un équilibre entre ce que chacun est pret a toléré ou non.

À ce petit jeu, il ne faut pas s’étonner de voir les droits de la femme évoluer si lentement.
 
Et voir une liste d’effets secondaires est une chose, connaître les statistiques associées en est une autre.
 
Je ne veux pas jouer la théorie du complot, mais il ne faut peut être pas attendre de vieux hommes blancs de pousser pour changer les choses à ce niveau là, que ce soit en terne de recherche pharmaceutique pure ou dans les études sur les effets.

Si on regarde les stats, la pilule doit perdre vachement fort contre la vasectomie.

Y compris en terme de coût et d'impact environnemental.

 
Mais y a rien ni personne qui oblige une femme à prendre la pilule, en même temps, si ?
Moi j'ai arrêté y a un paquet d'années et ça va bien, merci
 

 
Mais ptêt qu'à ce moment-là on pourrait comparer ce qui est comparable non ? Genre vasectomie vs ligature par exemple.

J'ai discuté avec mon gynéco cette année de ma ligature (2013 ça passe vite )

Je demandais en plaisantant si ça ne s'était pas reconnecté, il m'a répondu qu'il m'avait sectionné une bonne partie des trompes, du coup zéro risque

Ils se sont rendu compte qu'une grande majorité des cancers des ovaires démarrait des trompes. Du coup en ligaturant les trompes par cette technique (il en existe plusieurs), il tend à réduire le risque de ce type de cancers.

Donc il y a un bénéfice chez les humains également.

Et c'est quoi la contraception et l'importance des relations sexuelles pour toi du coup ?
Parce qu'entre les capotes qui retirent les sensations et les sterilets qui piquent le gland une fois sur 2, c'est pas la joie

Mes partenaires ne se sont pas faites prier pour arrêter de gérer la contraception une fois le risque de MST résolu.

 
Bah ça dépend. Si c'est dans un couple qui ne veut pas d'enfants, on peut comparer tous les moyens de contraceptions qu'on a envie.

 
Mais ça peut avoir toute l'importance du monde, ça change rien à mon discours (qui est pour rappel que c'est hyper péremptoire de dire que vasectomie >>>>> tout le reste alors que ça dépend de chaque couple   )
 

 
Donc ne pas se restreindre à vasectomie vs pilule, c'est bien ce que je dis  

Tu parles de ton péremptoire, mais dire "rien n'oblige la femme à prendre la pilule", c'est quoi du coup ?  

Parce que parler de choix entre peste et choléra, c'est un peu ridicule

Tu semblais pas enchantée par tes choix il n'y a pas si longtemps

 
mais on partait de responsabiliser les mecs dans la contraception, d'où le focus sur la vasectomie.

 
Je rappelle précisément qu'on a le choix.
 

 
Y'a pas si longtemps, janvier 2014, je sais pas ce qu'il te faut    
Et c'est bien pour ça que dans un message un peu plus haut j'ai précisé "dans un monde où il est facile de se faire stériliser" (homme comme femme, j'ai vu des refus pour les deux).

Du coup, ca a évolué comment la contraception dans ton couple depuis 2014 ?

Je ne saurai pas faire une chronologie parfaite, mais dans l'idée au moment du message que tu cites j'avais repris la pilule suite à une période aménorrhée (toujours non expliquée d'ailleurs) parce que ça me facilitait les relations avec le corps médical.
 
J'ai ré-arrêté à la fin des examens médicaux passés à ce moment-là et je ne l'ai jamais reprise. On a utilisé des capotes. On s'est séparé (non, pas à cause de ca )
 
On a utilisé des capotes avec mon nouveau compagnon et au moment de faire les bilans MST, heureux hasard du calendrier, je suis tombée sur un gynécologue acceptant de poser un DIU cuivre sur une nullipare. Là ça doit faire un an que je l'ai, c'est *presque* idéal (mais pas optimal à mon goût) et au moment de prendre un RDV de contrôle j'ai aussi recontacté un gynéco susceptible d'être réceptif à la question de la stérilisation des nullipares.