Reprise du message précédent :

en diagonale
 
Encore un débat sur le fait de suivre les normes ou de faire son propre bricolage  

au fait, c'est quoi les meilleurs détecteurs de fumée et de CO ? par meilleurs, j'entends intelligents, genre qui ne t'avertit pas que la batterie est bientôt à plat en se mettant à sonner comme si y'avait le feu, mais simplement en clignotant, par exemple...
et puis qui se déclenchera pas pour un steak trop grillé

Je vais etre relou mais un detecteur mini CE sonne ET clignote c'est une obligation
 
Pour le steak trop grillé, un detecteur se met pas dans la cuisine par exemple mais dans les lieux deservant les lieux de nuits en priorité (couloir, bas escalier etc.)  
 
Les detecteurs de CO eux sont a mettre directement aux sources (poele, chaudiere etc.)

 
 
C'est pas nouveau sur ce topic, c'est pour ca que j'interviens que très peu.
Quand tu lis des aberrations est que plusieurs personnes approuve, tu passe trois pages à expliquer le pourquoi et encore on te croie toujours pas ^^
 
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Si y'a des normes c'est pas pour enrichir les industriels, si une norme sort c'est qu'il y a eu un accident et qu'elle est la pour ne plus que ca arrive.
Des exemples comme ca y'en à plein, les détecteurs de fumée obligatoire depuis peu, c'est pour sauver des vies pas faire de l'argent etc
 
Oui tu peux brancher ton four, tes plaques, le vibro de la belle mère et ta friteuse sur le 32A, mais le jour ou tu n'est pas la et que quelqu'un d'autre utilise tes équipements sans savoir qu'il ne faut pas brancher le vibro et le four en même temps ou le jour ou tu vend et que tous prend feu, faut pas dire à ton assureur "HFR ma dit que je peux"
 
Le risque zéro n'existe pas, une installation aux normes peut être dangereuse, ne pas être aux normes augmente le danger.
Et la norme dit circuit dédié 32A, après chacun fait ce qui veux, c'est limité à 130 sur autoroute mais tu peut rouler à 180 si ca te chante

 
Est-ce qu'on peut rester courtois et respectueux, et est-ce que quelqu'un de qualifié en électricité peut expliquer en quoi brancher un four et des plaques de cuisson sur une ligne 6²/32A pourrait être dangereux ?
 
La ligne 6² est prévue pour supporter 32A, et le disjoncteur 32A coupe le courant s'il dépasse 32A, peu importe ce qui est branché dessus. Si ce raisonnement est faux merci d'expliquer. S'il est juste merci d'arrêter les polémiques à la con: il est tout à fait établi que les normes en électricité ne concernent pas seulement la sécurité, mais aussi le confort d'utilisation.

Si le disjoncteur rend l'ame et reste en position fermé tout le temps?
 
Ou si le locataire est le dernier des gogols, et bloque le disjoncteur parce qu'il arrete pas de sauter (ou alors de l'alu, vu qu'il a pas de fusible 32A)
 
Enfin bref, chacun peut faire de ce qu'il veut chez soi, mais faut quand mm se dire que le but premier des normes est la sécurité...
Et que le simple fait de les respecter, meme si on ne comprends pas tous les interets, permets d'éviter un maximum de soucis futurs...

Ben si un disjoncteur est foutu, la ligne n'est plus sécurisée, même si les branchements sont aux normes
 

Idem
 

Respecter une norme aveuglément sans comprendre, c'est le meilleur moyen de faire des trucs dangereux justement.
 

 
 
Je voie pas en quoi je suis irrespectueux.
Et oui c'est dangereux car si y'a trop de demande tu entraine une surchauffe du conducteur et un risque de départ d'incendie (isolant qui brule) avant coupure du disjoncteur pour court circuit, comme la plupart des incendies électrique.
 
Tu n'as jamais vu une prise brulé ou un cable? pourquoi la prise à brulé avant que ca disjoncte? car surchauffe tous simplement.

faut voir aussi pour les fours maintenant la plupart se branchent sur une prise normal  d'ailleurs le dernier four que j'ai acheté il a juste une prise 16A

pour le placement, je savais
par contre, putain, ça doit forcément sonner quand la batterie commence à être faible ?
le truc con, quoi
à la limite que ça sonne quand c'est vraiment bas, mais ça pourrait prévenir en clignotant en silence pendant quelques jours avant

 
Non.
Meme si ton disjoncteur n'assure plus son role, si tu as suivi les normes tu as un 6² dedié pour tes plaques, donc pas de risque de surchauffe, contrairement à si ton four et d'autre choses sont sur ce mm cable.
 
En quoi respecter la norme sans la comprendre peut te conduire à faire des trucs dangereux?
Parce que perso, j'ai moins peur d'une install faite aux normes par qqun qui ne connait rien que d'une install faite dans la logique par un bricoleur...
 

Le mot est un peu fort mais c'est pénible de lire un ou deux intervenants dire que c'est des conneries sans expliquer le problème. Ceux (dont je fais partie) qui prétendent que le montage en question n'est pas dangereux ont au moins expliqué pourquoi;
 

Ben non, ça va surchauffer uniquement si le courant dépasse 32A, ce qui n'est pas possible parce le disjoncteur est là pour couper.
 
Il me semble que la très grande majorité des sinistres d'origine électrique sont dûs à a des installations qui ne sont pas aux normes minimales de sécurité (style absence de terre, pas d'équipotentielle dans la SdB, tableau à base de plombs, conducteurs trop vieux, isolants en tissu, connexions mal serrées etc.). Je ne sais pas si tu réalises que la majorité des logements anciens en location ne sont pas du tout aux normes (je le sais, j'en ai eu une bonne dizaine...)
 
 

Je touche du bois ( ), le seule fois où j'ai vu un truc flamber, c'était le câble de mes plaques de cuisson qui était sous-dimensionné (2,5mm2 ... ): une installation pas aux normes minimales de sécurité quoi.

Oui d'accord, mais si le disjoncteur est foutu il suffit qu'il y ait un problème (un liquide qui atteint le système électrique des plaques de cuisson) pour tout faire flamber, même si c'est aux normes.
 

Parce que la norme protège l'installation, pas les appareils. Rien n'empêche de brancher plusieurs appareils totalisant 5000W sur la même prise 16A, c'est aux normes et c'est évidemment dangereux.  
 
 
 

La prise de force 32A, c'est pour la plaque, qui consomme effectivement beaucoup, et le four (en général, ça fait entre 1600 et 2000W), tu la branches sur une prise 16A dédiée (quitte à condamner les autres prises qui sont avec si il y en a...).

un court-circuit fera sauter le géneral  
J'arrete d'insister, de toute manière, je fais comme ca aussi parfois...
Faites ce que je dis, toussa
 

 
Ceci dit je veux bien admettre que surcharger les lignes, même si elles sont aux normes et donc bien protégées, ça augmente la probabilité (toujours non nulle) d'avoir un problème non détecté par la protection...
 
Mais enfin il ne faut pas oublier que la norme NF machin comporte une partie mise en sécurité, et que même celle-là n'est pas respectée dans la grande majorité des logements anciens, et que c'est ça qui est grave. C'est même étonnant qu'il n'y ait pas plus de sinistres...
 
Et enfin que cette même norme  aurait 10 fois moins de pages si elle ne se préocuppait pas d'éléments de confort qui sont totalement subjectifs

Tout le monde n'est pas voyant et/ou entendant d'où les deux    
 
Par contre desolé pour le sourd et aveugle

 
 
On risque les surintensités dans les circuits pour deux raisons, les surcharges ou les courts–circuits.
 
    * La surcharge c’est lorsque l’on branche trop d’appareils sur un circuit. Mais comme la protection de surintensité limite efficacement la quantité de courant entrante, il ne devrait plus y avoir d’incendie avec les prises multiples par exemple. (Ce qui est loin d’être le cas).
    * Le court circuit est la mise en contact directe entre les conducteurs phase neutre. Ce phénomène génère une surintensité très importante et la protection de surintensité là aussi coupe de courant en une fraction de seconde avant que l’échauffement ne puisse devenir dangereux.
 
C’est l’explication du fait que les courts circuits ne sont pas la cause de ces incendies, car ce risque est maîtrisé depuis toujours !
 
Depuis en fait que l’on installe des fusibles en …Plomb. Rappelez-vous : « les plombs ont sauté », "les plombs ont fondu" cela de date pas d’hier… juste des années 60…
 
Pourquoi alors encore tous ces incendies malgré toutes les normes, vérifications et contrôles si les courts-circuits n’en sont pas les responsables ?
 
Les raisons fréquemment invoquées, ( vieilles installations, bricolages, etc…) n’expliquent pas tout : dans les sites nucléaires par exemple, pas vraiment bricolés, entretenus et vérifiés périodiquement,  un incendie sur deux reste d’origine électrique.
 
Une vérité de La Palice est qu'un incendie sera du à un échauffement non détecté, ou bien détecté trop tard, tout le monde sera d’accord avec cela…
 
Mais il existe aussi une autre vérité bien plus dérangeante : Si l'on sait très bien détecter que  l'ensemble d'un circuit s'échauffe accidentellement par les protections de surintensité comme nous en avons parlé, celles-ci sont incapables de détecter un échauffement pouvant survenir sur un point d'un circuit.
 
Par exemple toujours dans le schéma ci-dessus, imaginons que la portion du circuit « résistante » le soit devenue par …accident.
 
Il va bien y avoir un échauffement. Mais comme dans le cas d’utilisation d’appareils électroménagers, la protection de surintensité ne déclenchera pas.
 
Ainsi il subsiste un risque qui n’est pas toujours maîtrisé dans les installations électriques.  
 
source: http://www.volta-electricite.info/ [...] r&pg=11451

ça sonne comment, c'est violent ?
ça peut se déclencher comme ça au milieu de la nuit juste pour la batterie ?

85 dbA mini    
 
Et pour le reste oui, mais ne changeant une fois par an le spiles ca devrait etre bon

suffit de brancher le détecteur en série avec les plaques de cuisson, comme ça s'il veut sonner il va tout péter

²²²²²

Une plaque de cuisson c'est quand meme 7500W si tu utilises tous les feux. Meme s'il y a un systeme de repartition de charge ( tu peux pas utiliser le booster sur les 3 feux ) le mettre en serie avec le four est comment dire un peu risqué, tu risques de disjoncter souvent ^^
 
Bon moi en ce moment, c'est mon abo de 9Kw qui fait la gueule ^^
Et vu le cout de l'abo supérieur, tant pis c'est pas lave linge + seche linge en meme temps l'hiver.  
 
 
 
Petite question : un radiateur de 1000W, lorsqu'il commence à chauffer, il utilise pas les 1000W d'un coup ? C'est progressif ?
 

Un radiateur de 1000W si tu le demarres variateur à fond il va utiliser ses 1000W    
 
Sinon je te comprends je suis passé aux 12 60A moi MAIS c'est parce que j'ai pas de delestage, tu peux en faire mettre si tu veux meme si pour certains ici ca sert à rien et c'est juste pour vendre du matos (mais moi perso penser a pas mettre un tel ou eteindre un tel sinon ca va surbouffer etc... je laisse la main)

 
si le variateur est à moitié il va donc se lancer qu'a 500W ?
 

 
Tu as prix un abo 60A de 12kw la vache tu douilles en abo.
Perso j'ai choisi le delestage manuel ^^ Ca coute moins cher .
 
Et je viens de comprendre je pense le pkoi lors de mon changement de tableau maintenant ca saute, c'est qu'en meme temps, j'ai mis 500W de plus par chambre pour les riadateurs ^^ je suis passé à du 1000W à du 1500W.
Donc l'hiver lorsque ca tire bien, avec le lave linge + seche linge et le reste, je dois depasser les 9kw ou les 45 A ^^

 
Bas si c'est lun radiant c'est le principe oui
 
Tu as sur ton compteur en faisant defiler les options la valeur max que tu as eu (c'est la que j'ai vu que à l'epoque j'avais eu 55A pour un abo de 45A d'ou la saute du general)
 
Pour l'abo j'ai aussi pris ca car j'ai un atelier et une grange

Yep, mais les cons EDF qui ont changé mon tableau on mis le compteur à l'exterieur la ou il y a le fusible EDF. Merci les gas ...
Super pratique pour checker.

Ce comtpeur la dehors    
 

 
Tout à fait. Le miens est c'est un sagem de mémoire.

Dans ton garage ou dehors dehors?

 
Non non dehors dehors dans le casier blanc ^^ Sympa EDF
Donc maintenant si je veux le faire changer de place : raquage de 150 € je crois

Pour un repassage du consuel ouais... la en effet spa intelligent.

 
C'etait il y a 3 ans, changement du compteur par un electronique, oui ok.  
Pif paf pouf un compteur dehors ... Alors que je sais qu'on peut l'avoir à l'interieur bien au chaud dans mon sous sol.

Hello les bricoleurs,
 
la suite des aventures de ma cuisine (aucune question sur l'électricité):
 
Question 1 - les meubles hauts qui tombent (et que j'ai eu la flemme de refixer pour le moment)
 
Etape 1 : vérifier que les chevilles sont bien bloquées sur les meubles déjà fixés (rappel : chevilles nylon dans brique de plâtre)
 
Etape 2 : comment re fixer mon meuble alors que fatalement les chevilles vont se retrouver là où il y a déjà un trou moisi (plâtre arraché par la chevilles) ?
 
On me propose de reboucher à l'enduit, puis de repercer (autant le dire tout de suite je n'ai pas confiance, mais je me base sur l'intuition). Un forumer avait posté un produit qui permettait de mettre une cheville dans un trou trop large (un genre de tissu à mettre autour de la cheville ?)... même question : est ce fiable ?
 
Etape 3 : Fixer le meuble, le lier avec tous ses voisins (haut, gauche, droite) et prier St CastoMerlin.
 
J'aurais préféré re fixer tous les meubles 10 cm plus bas (dans du plâtre "sain" )mais esthétiquement c'est pas ça...
 
Question 2 - la finition du bar.
 
Je voudrais créer un genre de coffrage, fixé au plafond, pour mettre au dessus du bar (cuisine américaine). Dans ce coffrage passeraient quelques cables électriques (pour la hotte, quelques spots, on dit qu'on est aux normes).
 
Quelle serait la meilleur solution pour fixer ce coffrage entièrement fait maison (et qui reste à construire...) ?
 
Je pensais fixer au plafond un cadre bois (genre tasseaux) et y fixer un coffrage fait en placo (ca m'a l'air plus joli que le bois une fois fini).
 
Qu'en pensez vous ? Détail supplémentaire :J'aimerais assez que ca ne me tombe pas sur la tête

Scellement chimique
 
http://www.ideesmaison.com/Constru [...] ments.html

1) tu peux pas descendre les fixations en laissant les meubles à la même position ? si non tu rebouches les trous à l'enduit-colle type MAP, ça doit tenir. Si t'as pas confiance tu fais un trou plus gros et tu scelles une pièce de bois qui recevra la vis de fixation
 
2) faut voir comment est fait le plafond; mais a priori ce que tu veux faire est correct et léger, donc OK. Tu peux prendre du placo de 10 (voire du 6) pour que ce soit plus léger. Sinon en medium ça doit le faire aussi, à condition de bien coller les chants entre eux pour les angles.

 
ca coute cher pour un meuble, mais c'est une solution.
 
mais les meubles normalement ils sont fixés sur un rail metalique non ?

1/ http://www.bricodepot.fr/macon/node/467548  
ça te permettra  de mettre tes chveilles ailleurs et ce sera plus solide  
 
2/ j'ai le même projet, je note les réponses

 
Non les meubles sont fixés simplement avec deux chevilles...
On en a brièvement parlé sur ce forum, les chevilles (pas top apparemment) ne se bloquaient pas ds le mur à cause d un trou légerement conique (sans doute du à un foret légerement voilé...)
 
Tu peux développer ce point "rail métallique" peut être  stp ?