Reprise du message précédent :

 
en effet... my bad.
 
Par contre une idée de ce que ça vaut ? les avis amazon semblent plutôt bon (mais à voir dans le temps...)
 
On pourrait aussi se demander si une microplane est 100% fabriquée aux USA, si ça se trouve la lame et le manche sont made in china, et l'assemblage est fait aux USA...

Comme tu le dis, faudrait voir comment le tout évolue dans le temps (qualité de l'inox, tranchant, solidité de l'ensemble, etc). J'en sais rien pour être honnête.
 

Sur les microplane, la lame est Made in USA :
 

 
Mais l'assemblage, et a priori le moulage, est désormais effectué au Mexique (Blade made in USA, Assembled in MX).

L'essentiel de toutes façons c'est pas ou sont fabriqués les éléments (les chinois sont parfaitement capables de fabriquer des éléments d'excellente qualité) mais surtout qui décide du cahier des charges et du controle qualité.

Tu prends une boite US sérieuse, elle te fait un cahier des charges béton, ils sous-traitent la fabrication en chine avec une usine qui respecte le cahier des charges, et un controle qualité rigoureux est fait aux US, résultat t'as du VBA.

Tu prends une boite chinoise qui fait un cahier des charges le plus light possible pour que ça coute pas cher et quasiment aucun controle qualité pour éviter les pertes et t'as du SFBA.

Et des fois c'est la même usine qui va fabriquer les éléments, mais le résultat est complètement opposé.

Après quelques années d'utilisation de la micro plane, ràs à part les patins en plastique noir qui se font la malle. Rien de bien grave donc.

 
Et ceux qui ne passent pas le contrôle qualité se retrouvent en vente sur le marché gris, parfois même avec le logo de la marque.
 
Sinon, c'est si bien que ça microplane ? Pour l'instant j'utilise une râpe basique pour le parmesan, mais elle est plus conçu pour l'emmental donc c'est pas extra...

C'est pas VBA pour rien.

+1000
 
Ce mythe du made in China  

Tout à fait.
 

Les lames Gillette authentiques à bas prix en Chine sont un très bon exemple.
 

Je suis évidemment d'accord, les chinois sont parfaitement capables de fabriquer des éléments/produits d'excellente qualité. Mais le fait que de nombreux produits made in China appartiennent à la seconde catégorie décrite par athena714 demeure. Et si on y ajoute les produits dont la qualité globale a été dégradée avec la délocalisation de la production (pour un prix de vente identique par contre), ainsi que le marché gris, j'irais même jusqu'à dire que le mythe a encore de beaux jours devant lui.
 

 
petite mÿthe si c'est made in china.    
 

Par contre le "jeu", une fois le cahier des charges validé, qui consiste à produire un premier lot en tout point conforme et pour les lots suivants à volontairement faire de la merde, est toujours pratiqué.

C'est presque un sport national.

Le principe est simple: tant que tu n'es pas pris en flagrant délit de tricherie c'est bon. Si t'es pris, ben c'est le jeu et t'as perdu.

 
D'ou l'utilité d'un controle qualité derrière. Si le fabricant se contente de valider le cahier des charges sur le premier lot et de plus jamais faire de QC, alors effectivement c'est le coup à te retrouver avec des produits de merde.

Ca ne s'applique pas pour tout. Il y a le savoir-faire derrière.
Ce n'est pas comme si on va en Chine, les mains d’œuvres de qualité sont partout, il suffit de faire le même cahier des charges et c'est bon ...
Quand tu déménages la production en Chine, je ne crois pas que tu peux garder les mêmes exigences.

Si, on peut toujours, quand on leur demande ils sont capables de faire de la qualité
Mais le prix ne sera pas le même que si tu veux du pas cher.

Faut pas croire que les chinois ils vivent au 18ème siècle hein, quelque soit le type de production que tu cherches t'as forcément des chinois qui ont le savoir-faire dans le domaine.

D'autant qu'en plus là on parle de produits plutôt grand public, on parle pas d'artisanat d'art ou de choses ultra-pointues avec des contraintes digne de la NASA. Et même dans ces domaines tu peux trouver des chinois très qualifiés.

Je ne crois rien. Mais vous parlez comme si c'est si simple de faire de la bonne qualité en Chine, juste avec un cahier des charges qui va bien.
Y a les gens qui ont le savoir-faire, mais il faut chercher, former, etc.
C'est un peu comme: il suffit de mettre un bon cahier des charges, les tinois vont sortir les couteaux qualité Japonais en grande quantité, c'est des produits grand public.

Ah non mais personne n'a dit que c'était simple. C'est pas forcément plus simple à faire ailleurs d'ailleurs (parce qu'aux US et en France aussi faut trouver les gens qualifiés).
 
Tout ce que je disais c'est que c'est possible de faire de la qualité made in china.

Je suis d'accord avec le concept du "un produit fabriqué en Chine peut être de qualité si le cahier des charges définit un bon produit"... sauf qu'en fait c'est très rarement la vérité car il y a un biais dans le concept :
si c'est fabriqué en Chine c'est pour tirer le prix au maximum vers le bas, et à partir du moment où ça rentre en compte, il y a quasiment toujours des compromis de faits, et c'est assez peu compatible avec le concept de VBA.
Je suis d'accord qu'un inox fait en Chine peut en théorie être aussi bien qu'un inox étasunien, mais en pratique c'est rarement le cas.
 
Il y a des objets pour lesquels c'est pertinents, typiquement lorsque le savoir de fabrication faire est réellement en Chine (high tech) et où de toute façon l'alternative européenne/française/étasunienne est à des années lumière derrière mais sinon...

Croyez vous que les fabricants de Wok chinois artisanaux ont un cahier des charges bien défini ? Et pourtant c'est de la très bonne qualité, pas cher, donc VBA.

Au hasard... Le salaire, par rapport au pays de destination?

 
Je suis d'accord. Mais, en France ou aux US, t'as déjà les gens qui font ça depuis des années, qui font la qualité de la marque.
 
Ensuite:

 
Le même qui peut changer le cahier des charges pour les produits fabriqués en Chine ou nous, on n'en sait rien de ça. Et je pense que c'est les cas pour la majorité des produits.

Oui. Evidemment. Ils prennent pas le premier métal venu ("tiens des canettes de bière rouillées, chouette!" ) ne le travaillent pas n'importe comment.
C'est un cahier des charges.

C'est de moins en moins vrai ça justement. A une époque les grandes entreprises ont commencé à délocaliser en Chine pour tirer les prix de fabrication vers le bas (en sacrifiant la qualité, ce qui amène à la sale réputation du made in china). Aujourd'hui quand tu veux créer un nouveau produit tu fabriques en Chine/Asie parce que t'as pas vraiment le choix, ya quasiment plus d'usine en EU/US. Ca veut pas forcément dire que tu vas chercher sacrifier la qualité pour ton nouveau produit.

Contrefaçon...

+10

Un vélo par exemple maintenant les hauts de gamme sont Made in Taiwan alors que les bas de gamme sont Made in Europe... Tout ça pour car plus personne ne sait faire des soudures alu en occident.
Les fabricants de drones sont chinois pour la plupart, et les produits français rivalise à tous les niveaux.

Bref on est dans une vraie économie globalisée, y'a plus trop de régions dans le monde où "on fait de la merde" comme la Chine y'a 20 ans ou le Japon y'a 50 ans. Par contre les coûts de production dans les pays pauvres permettent de sortir des produits extrêmement peu cher, où la concurrence fait qu'il faut toujours faire moins cher, et là on a de la merde. Cf topic sfba

Ça, je ne sais pas. Après tout, une microplane n'est qu'une râpe à bois passée de l'atelier à la cuisine à la base. Donc contrefaçon de quoi, d'un râpe à bois? Éventuellement, de la lame mais en fait, même pas : le brevet sur le procédé de fabrication des lames si affûtées des microplane a expiré. Après, je ne dis pas que les autres font aussi bien ou sont aussi durables. Mais de la à crier à la contrefaçon...

Je te sens un peu de mauvaise foi là...
 
Les râpes à bois Microplanes sont très différentes de toutes les autres râpes à bois, il ont (avaient) un design et un procédé de fabrication complètement différent et original.
 
Leurs râpes de cuisines ne sont donc pas de "vulgaires" râpes à bois que tu trouverais au brico-machin du coin...
 
Les râpes que tu as citées sont clairement des copies conformes des Microplanes.
 
Le terme "contrefaçon" s'applique en fonction de la loi sur le copyright ou les brevets, mais il n'empêche qu'une copie reste une copie même si on ne peut plus lui coller le terme "contrefaçon" le jour où le brevet expire...
 
Et si copier l'apparence (découpe laser d'une tôle) est facile, rien ne dit ce qu'il en est de la nature de l'acier ni de son traitement ou épaisseur...

Absolument pas, j'étais de toute bonne foi.

Avaient, effectivement. C'est le mot-clé ici.

C'est pourtant exactement comme ça que l'aventure des Microplane "de cuisine" a commencé si tu lis l'article du NYT :

Je n'ai rien inventé. Et je n'ai pas non plus contesté que les Microplanes avaient des qualités spécifiques.

Sont-elles illégales pour autant? Je ne crois pas. C'était le sens de ma remarque initiale.

Je n'ai pas prétendu le contraire et l'ai même écrit noir sur blanc.

Bonjour à tous !  
 
Parmi ces deux lave-linges, l'un vous semble-t-il être plus durable que l'autre ?
 
http://www.auchan.fr/bosch-lave-li [...] bComponent
 
http://www.but.fr/produits/93171/L [...] 272BC.html

Bonjour les gens,
 
Je veux profiter des soldes pour m'acheter une parka pour tous les jours.
Je recherche un style sérieux (pas de couleur flashy...) tout en ayant quelque chose de chaud, coupe-vent, résistant à la pluie...
En gros un vêtement technique mais qui ne fasse pas bizarre si j'ai un pull-chemise en dessous
 
Si vous avez des idées de marque qui dure dans le temps (pas comme Aigle, la qualité à bien changé ), je ne suis pas contre!  
 
Merci

Sans hésitation le Bosch.
Je l'ai depuis 4 ans, au moins 1 lessive/jour, aucun pbl à signaler.

 
En ce moment, on m'a passé une grosse doudoune ValAndré, en plume d'oie.
Le machin a + de 10 ans mais il est toujours comme neuf. C'est pas donné mais putain ça tient super chaud et je ne suis pas trempé à l'intérieur.

Ce ne sont pas "des" râpes à bois mais des râpes Microplane à bois qui sont passées à la cuisine.
Grosse nuance

C'est là-dessus que je te reprends, car ta phrase laissait penser que Microplane s'était contenté de prendre une râpe à bois lambda pour la vendre comme râpe de cuisine révolutionnaire...
Ils ont proposé en cuisine leur design particulier de râpe à bois (breveté)

Ce qui est illégal un jour est légal le lendemain si le brevet expire.
Le terme "contrefaçon" a une connotation péjorative associée à la copie à pas cher, copiant l'aspect associé à une qualité généralement basse...
C'est pour ça que le jour où la "contrefaçon" devient simple "copie" à l'expiration du brevet, on a tendance à ne pas la voir d'un oeil bien différent...

Surtout quand les "copies" ne copient pas seulement le principe (ici la spécificité de fabrication-dessin des lames) mais surtout l'aspect : pourquoi singer la poignée des Microplanes si ce n'est pour induire chez le consommateur une erreur de jugement tendant à le faire prendre pour l'original ?
En ça ce n'est pas honnête.
Même si ça devient légal.

Quoique, si on cherche bien le fait qu'ils copient leurs poignées des modèles récents doit faire que ce sont des contrefaçons, non pas pour le procédé de la lame mais pour le design de la poignée (qui est récent donc sous copyright) ... mais ça , c'est des procès à la Apple/Samsung qui peuvent le dire, et comme on ne fait pas de procès avec la Chine, on n'aura jamais le fin mot de l'histoire...

Mais je n'ai pas dit que tu l'avais dit, j'ai juste ajouté ça, indépendamment

Non, mais si tu veux fermer HFR faut le dire hein

 
Dac merci.
je vais peut-être partir sur celui ci finalement, 6kg c'est un peu petit
http://www.auchan.fr/bosch-lave-li [...] /p-c846841
 
Ca a l'air d'être légèrement inférieur (qualité d'essorage, pas d'écran) mais je pars du principe que ça reste Bosch.

My bad...je parlais du 8Kg moi pas du 6kg  
http://www.auchan.fr/bosch-lave-li [...] /p-c835445
 
En cliquant sur le lien via le phone il m'a affiché le 8kg  
 
Je ne sais pas ce que valent le 6kg ni le 7kg...

1200 tr/min pour l'essorage c'est déjà suffisant, d'ailleurs le tambour étant plus grand ils préfèrent probablement ne pas monter plus haut. Quant à l'absence d'écran LCD moi je vois plutôt ça comme un avantage, un combo LED et afficheur à segments "à l'ancienne" ça fait aussi bien l'affaire

 
Ouais pareil, j'ai tendance à penser que le moins il y a d'électronique le mieux on se porte.
 
 

Je vois. Je n'ai probablement pas été assez précis dans ce cas, mon objectif n'était pas de laisser penser le contraire.

Ok. Pour moi, "contrefaçon" véhicule avant tout un aspect légal, contrairement à <truc>-like, ou copie, voire même pâle copie. C'est ce qui avait motivé ma réponse, comme je l'ai précisé.

Mwais. Pour la poignée, franchement, je considère que c'est le genre de truc typiquement tombé dans le domaine public depuis bien longtemps (et j'ose espérer que c'est ainsi que la Justice statuerait). Une quelconque ressemblance ne me choque donc pas.

PS : Je ne cherche nullement à "défendre" les produits que j'avais listés à titre d'exemple, j'ai une Microplane Râpe Premium et j'en suis très content.

 
J'ai le mien depuis 2 ans et je dois dire que j'en suis très satisfait.
 
J'ai un moment hésiter avec le X25 (70cm, 2.5kg) mais la lecture de divers forums m'a orienté vers le X27 (90cm, 2.7kg) pour une raison toute bête: compte-tenu de ma taille (1m78), la longueur du manche fait que si je rate la buche, la tête a plus de chance de finir dans le sol que dans mon pied.
 
Lorsque je l'ai acheté, je venais de me faire livrer 11 stères de bois dont environ 2 stère en buches de diamètre 25-30cm (voire 35cm pour certaines), autant dire que dans l'insert, c'est pas pratique du tout (difficile d'avoir deux buches en même temps, déjà deux buches de 20cm c'est ric-rac...). Du coup, j'ai pas mal cherché et dans cette gamme de prix, il fait réellement l'unanimité sur les forums spécialisés.
 
Franchement, c'est vraiment un plaisir à utiliser:
- pas trop lourd (certain merlins lui mettent facile 1kg dans les dents), pour moi qui ne suis pas déménageur, c'est impeccable
- diablement efficace, plus de la moitié des buches de chêne fendue au premier coup, restent les plus noueuses où il faut insister (mais ça finit pas se fendre). Je parle pas du charme, ça se fend comme du cristal.
- le poids est essentiellement dans la tête (manche composite creux), là ou c'est nécessaire
- le retour à l'impact est très bien absorbé par le manche: pas gêne excessive dans les bras après une heure (pas intensive non plus) de travail
- ne s'est jamais retrouvé coincé
- bon grip et petit retour en bas du manche bien pensé pour la prise en main
- affutage facile (acier pas trop dur)
- étui verrouillable bien pensé pour protéger / sécuriser (quand on a des enfants)
 
Les inconvénients:
- avant de mettre la main sur un billot, je fendais sur le sol, du coup la lame a rencontré quelques cailloux, l'acier relativement tendre n'a pas trop aimé... mais rien qui ne puisse être rattraper avec un coup de pierre.
- mmmh... rien d'autre qui me vienne à l'esprit.
 
Franchement, pour le prix, je ne suis pas deçu.
 
Prochain retour dans trois ans.

 
Ca c'est toujours compliqué.
Perso j'ai toujours séparé en couches, même pour le très chic (veste + manteau en laine, par exemple en cas de très froid) plutôt que de chercher le manteau ultime parfait pour tout (pluie, froid, ...). Et dès que c'est un poil moins classe j'empile clairement les couches en fonction de la météo (pull, polaire, veste de pluie fine, softshell "discrète", ...)
Après si tu as clairement identifié un besoin récurrent, genre "tous les jours de la semaine pendant l'hiver pour aller bosser" alors why not. Je pense que ça dépend aussi des coins où on vit (chez moi s'il pleut généralement il fait au pire autour de 10°C, pas 0°C).
 
Après pour conseiller des trucs... c'est compliqué.
Si tu cherches juste du un peu chaud un peu résistant à la pluie, moi j'aime bien les softshell discrètes. Au pif : https://www.zalando.fr/homme/?q=softshell&qf=1 tu as beaucoup de modèles noirs, sans logo blanc flashy, ... j'en ai pris une il y a quelques années et je trouve ça nickel. Du as bien sûr de tout niveau marque/qualité, mais je trouve que visuellement ça fait moins "blouson de ski" que pas mal de parka vraiment étanches.
Niveau chaleur c'est polaire + couche coupe-vent/déperlante, donc c'est pas non plus pour affronter des -10°C, mais si t'as pull + chemise dessous et que c'est pour l'hiver parisien typique (où tu ne passes pas 2h dehors de toute façon) je pense que c'est pas mal.
Si tu veux une vraie résistance à la pluie dans la durée par contre ça n'est clairement pas suffisant. Mais les "parka" qu'on trouve un peu partout ne le sont pas vraiment non plus, sauf certains matériaux bien pensés et bien assemblés (coutures étanchées). Du coup ça élimine pas mal de marques "fashion". Il faut regarder des marques qui font des trucs de rando et voir ce qu'ils proposent en modèles pas trop flashy. Là encore perso je fais plutôt softshell (ou polaire plus ou moins épaisse) + hardshell (juste un veste de pluie quoi). Quitte à ce qu'elle soit rangée au fond de mon sac en cas de météo qui s'annonce pluvieuse et qu'elle ne sorte qu'en cas de besoin (genre le midi pour aller déjeuner avec les collègues en passant 2x3 minutes sous la pluie j'ai pas besoin d'une hardshell).
 
Du coup je laisse le soin à d'autres de proposer des marques/modèles de vraies parka étanches/chaudes (moins que celles à 600 euros évoquées ces dernières pages pour affronter du -30°C) parce que c'est pas un truc que je maitrise ni que j'aime conseiller. Peut être du côté de Patagonia, Schöffel, North Face (mais pas super réputé VBA), Eider, Millet, Haglöfs, Marmot, Berghaus... parfois certains modèles des marques type adidas/nike ne sont pas si mal foutus...