Reprise du message précédent :

 
L'aération est d'origine avec les crocs
Par contre dans le cadre d'un évènement on m'a refilé un t-shirt en provenence du Bungladesh, il puait le vinaigre à 50 cm

Pour enlever les odeurs, un bon truc : le vinaigr... wait.

Salut,
Je commence a regarder les prix des lave linges / sèches linge.
J'ai noté les marques de la fp, mais hormis ces marques, je regarde seulement les caractéristiques suivantes:
Consommation d'eau, d'électricité, quantité de linge, qualité d'essorage, bruit a l'essorage.
Y 'a t-il d'autres critères (outre le prix) à prendre en compte.  
Une garantie complémentaire est elle à prendre sur ce genre de produit?
Merci  

J'aurai bien ajouté comme critère la réparabilité, mais c'est pas marqué dans la fiche technique.
Car pour le prix d'une extension de garantie, tu peux remplacer toi-même pas mal de pièces (sauf carte électronique bien sûr, qui coûte toujours cher) .

Tu ne comptes pas le prix de mains d’œuvres si tu remplace toi-même, sans compter le temps d'identifier le problème, chercher la pièce, trouver comment remplacer, etc.

 
non
si ton appareil est défecteux il aura une panne sûrement dans les 2 ans de garantie légale
 
 

sauf qu'avec les lave linges actuels , tout est fabriqué de façon à ce qu'on ne puisse plus changer de pièce...

et les pièces sont souvent très difficiles à avoir

Bonjour, je cherche une paire d'écouteurs VBA (pas d'intra, ni de casque).
J'ai des Sennheiser MX60 depuis quelques années (4-5 ans), en utilisation au bureau pas très intense, et le câble part en lambeaux depuis quelques temps.
 
Je cherche donc un produit solide, avec un son d'assez bonne qualité pour un prix raisonnable si possible.
Merci

Tout est fabriqué de telle sorte que ça coute le moins cher à produire possible. Normal étant donné que tout les clients regardent le PRIX avant tout. L'essentiel étant que ça tienne le temps imparti, entre 5 et 10 ans.

les deux mon capitaine !

J'ai du mal à croire au complot pour m'empêcher de réparer un lave vaisselle.

Pour moi c'est du à plusieurs chose :
- Pour faire moins cher on fait plus simple. On ne cherche pas à faire un truc avec des pièces remplaçable. Et on utilise des pièces qui sont le moins cher possible.
- pour faire moins cher on ne fait pas de stock. Donc peu ou pas de pièces de rechange en stock. Si l'entreprise peu fournir une pièce le prix sera très élevé et le délai très long
- la main d'œuvre coûte cher. Donc si il y a pour une heure de boulot, plus quelque pièce, plus le déplacement, tu arrive presque au prix d'un appareil ménager neuf.
Donc finalement tu change d'appareil pas parce que le fabriquant t'empêche de le réparer mais parce que c'est plus rentable de le changer.

Oui, enfin, c'est plus rentable de changer que de réparer parce que justement, on ne veut pas te laisser le choix. Bienvenue dans notre société de (sur-)consommation.

Aujourd'hui, vendre de la pièce détachée, ce n'est pas le but. L'idée, c'est de vendre du produit fini, prêt à l'emploi, et prêt à être remplacer.

Et en dehors de quelques marques qui ont encore la satisfaction client comme priorité. L'essentiel des groupes chino-chinois sont là pour vendre. Et uniquement vendre.

Parce que c'est pas plus long en conception de réaliser des produits durables et/ou facile à démonter. Au contraire.

Oui enfin une machine à laver tombe en panne : le temps de réparer et recevoir la pièce le linge s'entasse. Alors que tu peux aller en chercher une neuve qui sera opérationnelle dans la demi journée. Chez moi, avec deux petits, 4 jours de retard de linge c'est déja TROP.
 
C'est un peu comme pour les imprimantes et les cartouches. Tout le monde gueule contre les cartouches chères.
 
Kodak avait fait le test de vendre une imprimante + chere, mais dont les consommables ne coutaient pas cher du tout : echec commercial. Idem pour les TV plats : les clients veulent des TV ultra plates, qui demandent une miniaturisation extreme des composants et après ça vient pleurer que les condensateurs sont fragiles...
 
 
 
 Au final, c'est toujours le consommateur qui fait le choix même s'il dit le contraire.

Ouais bon après c'est parce que le client est éduqué comme ça

C'est que le client VEUT ça. Et je connais plein de gens qui jettent des trucs qui marchent super bien juste pour le plaisir de changer.

Ca vaut combien une couille chez toi ?
 
Perso j'ai une petite débroussailleuse Dolmar (MS 246-4CE) avec un petit moteur 4 temps.
Ca marche très bien, avec les avantages du 4 temps: pas de mélange essence-huile à faire (pas de risque de se tromper avec l'essence de la tondeuse, et inversement), facile à démarrer, ne fume presque pas et un bruit limité (bon, après 30min sans casque, tu te dis que finalement tu aurais quand même bien fait d'en mettre un...).
 

+1
 
Une lame type santoku, et ça roule...
 

Moins de gestion/fabrication des pièces de rechanges = plus d'achat neuf. Le calcul est vite fait pour un fabriquant.

Ps : et c'est pas ce que le client veut. C'est ce qu'on apprend au client à vouloir.

"change ton iphone, le nouveau à un capteur pour le pouce"

"tu vois cette nouvelle Golf, elle a des feux à led"

"Promo, nouvelle machine à laver connectée : joue à Candy crush en attendant la fin du cycle"....

etc...

etc...

 
Et moi je connais plein de gens qui aimeraient réparer des trucs qui ne marchent plus, c'est bête  

T'es sur HFR, tu fréquente donc des gens qui mettent une certaine implication à l'achat de leurs biens.
Quand tu t'es investi à trouver un produit qui correspond à ton besoin et que trois ans après celui ci est HS et que c'est impossible de trouver un remplaçant strictement équivalent dans l'offre actuelle ça fait vraiment chier...
Tiens par exemple j'ai trois écrans en 4:3, aujourd'hui j'en trouverai plus sur le marché si je veut les remplacer    
 
Par contre le gus lambda lui va pas réfléchir dans son achat donc tu peut lui refiler n'importe quoi tant que ça correspond à peu près à son besoin il achètera...

 
On est d'accord Ce n'est donc pas le client qui veut des TV 1cm plus plate en acceptant que ce ne soit pas réparable, mais les constructeurs qui poussent ça sur le marché, et étant donné que ça correspond à peu près au besoin les gens achètent, non ?

Et moi j'ai un superbe téléviseur LCD Sony 32D3000. Il est génial, HFR compliant, répond parfaitement à mes attentes, et fonctionne encore très bien.  
Mais j'ai graaaAaave envie d'un plus grand tout neuf 4k à LED, il faut vraiment que je me rappelle à quel point mon téléviseur actuel est VBA pour ne pas craquer...

Bon, en même temps, passer au 16/9e, c'est pas vraiment te pousser à la conso

@ vandepj0 : bascule le aux chiottes et achète toi un 65" 4K oled

Ce que je dit c'est qu'aujourd'hui, si je veut les remplacer, je ne trouverai plus de produit strictement équivalent donc que ça me ferait chier de ne pas pouvoir les réparer, et ce même si la valeur résiduelle de chaque écran doit tourner autour de 20€  

Ce que moi je voulais dire, c'est qu'on en voudra à personne de pas trouver de silex de remplacement pour sagaies
 
Sans exagérer, le format 16/9 date pas de 2015. Donc l'évolution naturelle ne me choque pas. Reste à le faire progressivement.

Ils jettent parce que ça ne leur coûte rien : si on faisait payer (à juste titre à mon avis) les frais engendrés par le (sur-)traitement de ces (non-)déchets, les gens garderaient leur matériel ou en ferait profiter les autres.

C'est pas spécifique aux groupes chinois.

En industrie on cherche l'optimisation et la réduction des coûts.

Un moteur avec des pièces en plastique moulé coûtera toujours moins cher qu'un moteur avec des pièces en métal qu'on peut démonter. Si tu es capable de faire l'inverse va bosser en conception dans l'industrie parce que tu va tout révolutionner.

Voila franchement les retours que j'ai de l'industrie Française sont pas plus glorieux la dessus  

Je dis pas que les pièces métalliques sont moins chères à fabriquer. Simplement que dans la conception, les trucs collés/soudés/etc... c'est pas plus simple que les emboitements clipsés ou les vis... Et que de proposer les pièces plastiques moulé à la vente en tant que pièces détachées, ça PERMET le SAV.

La main d'oeuvre ne coute rien si tu le fais toi-même, après si tu t'appliques toi-même un cout de main d'oeuvre j'y peux rien mais faire en permanence le bilan comptable de ses moindres faits et gestes ne doit pas être marrant tous les jours (en même temps 10s de rire te coûteraient peut-etre encore trop cher…? )
 

Actuel je sais pas, mon père répare sa machine qui a 10 ans, l'autre jour il a changé les roulements pour 40€ et 40mn de travail.
 

Pas vraiment non, on a changé la charnière du lave-linge de mes grands-parents qui doit avoir plus de 15 ans. 20€ trouvée en 5mn sur le net, 10mn de trajet jusqu'au magasin.
 

Voir ci-dessus, il existe des magasins de pièces détachées dans toutes les villes.
Une machine actuelle affiche en général un code erreur, en 5mn tu identifies la pièces à changer, tu peux t'en sortir pour qques euros et moins de 2h tout compris pour repartir en marche.
 
Il y a qques semaines un forumeur était venu demander ici-même un modèle de lave-linge dans les 500€ pour remplacer le sien en panne, je lui ai trouvé la pièce hs et il l'a réparé pour 35€ au lieu d'acheter un nouveau lave-linge à 500€… (http://forum.hardware.fr/hfr/Discussions/Viepratique/achats-objets-durables-sujet_96827_794.htm)
 
Après chacun choisit son camp effectivement...

 
Attend, ce bel écran VBA, conçu pour durer, qui marche nickel, ce serait bien dommage de le poubelliser alors qu'il peut encore fonctionner 12 ans.    
 
J'aurais du acheter Samsung  

Non mais la qualité française c'est de la branlette pour la TV

C'est plus cher.
Un truc clipsé c'est moins cher qu'un truc vissé. Tout simplement parce qu'un opérateur va mettre plus de temps.
Pour fixer une pièce clipsé il a besoin de 5 à 10s
Pour fixer une pièce visser, il a besoin d'un outil, de vis et de 30s voir plus. Son outil peu tomber en panne, il peut perdre une vis dans la machine qu'il est entrain de monter etc...

2h plus la pièce tu en a pour peu être 200€ si tu fais venir un mec.

On n'est pas tous des bricoleurs.

La il dit qu'ils préfèrent carrément coller/mouler dans la masse.

 
Le SAV coûte cher c'est pas rentable.
Avec du jetable, tu fabriques tout à l'unité près, y'a pas besoin d’entrepôt pour stocker les pièces, de main d'oeuvre qualifiée, etc
C'est beaucoup plus facile

les imprimantes 3D devraient révolutionner tout ça, parait-il

 
Sauf que le fabricant s'en fout pas mal des pièces de rechanges, pour lui c'est plus intéressant de vendre le nouveau modèle.
Alors oui maintenant si tu es bricoleur, tu peux imprimer une pièce cassée en 3D mais ce n'est pas le fabricant qui le ferra pour toi.

Je veux bien entendre le discours "l'obsolescence programmée n'existe pas, c'est juste une recherche du moindre coût" mais il y a des fois ou on peut se poser des questions quand même :
 
Quand tu voit des composants/vis noyés dans la résine sans justification structurelle, ben ça simplifie pas la conception, c'est une étape de plus dans le process de production et ça te fait ch*er quand tu veux réparer

Je ne suis pas bricoleur. S'il faut passer 10h pour identifier les problèmes, acheter la pièce, remplacer, sans garantie du résultat (sans parler d'un risque de tout détruire), je préfère payer quelqu'un (dans la limite du raisonnable bien évidemment).
Le temps n'est de loin gratuit pour moi

Noyer dans la résine, ce ne serait pas une technique de fiabilisation à moindre coût ?
 
Au moins une fois que c'est noyé, ça ne bouge plus, se détache plus, se dévisse plus, etc...
 
Ça évite d'avoir une Ducati qui perd son pot et sa boîte tous les 80km par exemple...