Reprise du message précédent :

t'as le poids du bonhomme, la distance, le temps et le dénivelé de l'ascension ?
edit : avec les éléments en ma possession ca donne du 440 watts
https://www.omnicalculator.com/fr/s [...] e-cyclisme

poids du cycliste 60 kg
vitesse 20 km/h
pente moyenne 7%
tout le reste au plus pourrit possible

https://www.omnicalculator.com/fr/s [...] e-cyclisme
 

Ecoute, j'ai vibré sur Rasmussen/Contador Peyresourde comme j'ai vibré hier. Pour moi, ils sont tous chargés, je me contente de savourer le spectacle. C'est triste, je sais.

Et puis c'est dur d'avoir des certitudes mais depuis l'an dernier il se dit surtout que le vélo D4 est excellent, les coureurs de l'équipe (et surtout les nouveaux) avaient tous l'air élogieux (bon après, c'est le sponsor principal, ils vont pas aller cracher publiquement sur le vélo certes).

 
 
 
Merci beaucoup              
 
 
pour le poids, je crois que les mecs de l'époque, si j'en juge par les photos, étaient plus lourds (Faber faisait 80kg, mais était réputé pour pas bien passer la montagne). Mettons donc Pottier à 65 ou 70kg.
 
Pour la distance, cf le résumé de l'étape dans un mien post précédent.
 
 
Je précise qu'en ces temps-là, la cocaïne était en vente libre. Et j'ajoute que il y a une raison si le dopage fut lié au cyclisme et pas aux autres sports à l'époque. La raison, très simple, est que là ou le tennis était un aimable jeu, le foot une chose dans l'enfance, le vélo, lui était effroyablement douloureux, voilà pourquoi s'il y avait un tennis amateur, un foot amateur, il n'y avait pas de cyclisme amateur (je crois). Songez que Paris-Brest-Paris signifiait concretement passer 60heures en selle, sur des vélos sans dérailleurs, sur des routes caillouteuses, à lutter contre le sommeil.  
 
Charles Terront fit Paris- St-Pétersbourg en vélo. Bon, pas une vraie course, il pouvait dormir, mais les courses de 400, 500, voir 1000 km n'étaient pas rares. Personne, absolument personne ne considérait le dopage (amphétamines, cocaîne, autres trucs) comme de la triche.
 
La triche et le dopage étaient deux notions différentes.
 
 
Au fil du temps, le matériel, les routes furent améliorés, et les courses raccourcies, mais la tradition du dopant subsista. Anquetil dit qu'un jour il avait essayé de faire une course à l'eau claire, et que la souffrance était trop forte. (aujourd'hui je pense que c'est possible, routes lisses, vitesses, matos, entrainement, etc.). Le film Ghislain Lambert montre bien ce qu'était "la préparation".
 
Mais à la fin des années 80 est arrivé un produit qui a tout changé. là ou le dopage à l'ancienne ne trahissait pas la hiérarchie, l'EPO allait brusquement permettre à un peloton entier ou presque, de faire comme les grands de la période précédente (Fignon, Lemond, Mottet, Kelly). Cela dit, certes, il y a eu des Riis et des Berzine, mais ceux qui auraient été champions avant epo, le furent après. Simplement, le niveau s'était tellement élevé que il n'était plus guère possible de faire du mars-octobre. D'ou le spécialisme.
Armstrong, c'est différent : lui il avait une combine avec l'UCI qui lui permettait un open bar là ou ses adversaires étaient plus controlés, post-98. (c'est pourquoi j'estime honteux que ses tours littéralement volés n'aient pas été attribués aux dauphins du Texan. Les tour 99-2005 devraient, en toute justice, revenir à Zulle, Ullrich, Ullrich, Beloki, Ullrich, Kloden, Basso. OSEF ce qu'ils prenaient.  
A la fin des années 2000, je pense que le gros du nettoyage avait été fait. Un Evans n'aurait jamais gagné le tour à l'ère précédente, ni un Voeckler terminé 4e. On a tous pensé que Froome était une escroquerie, mais avec le recul, c'était simplement le champion d'une weak era (la pierre saint-martin; il repousse Tony Gallopin à 2'20'' houaw, "hallucinant". La weak era explique avec le recul les "cartouches", les attaques à 5km, les écarts en seconde.
La réalité de la domination d'un champion ne rend pas les tours passionnants, mais elle a toujours existé : Coppi 1952, Merckx 1969, les tours ennuyeux de Hinault face à la vieille garde des années 70... Les jeunes, qui n'ont pas connu ces époques (ou qui ne se sont pas intéressés à l'histoire longue de ce sport), croient à l'arnaque parce que Pogi fout 6mn à Vingegaard, ou qu'il développe jenesaicombien de "watts", mais quand le watt a-t-il été une limite ? Si on construit un avion de chasse, qui s'étonnera que l'avion 2026 aille plus vite que celui de 2006 ou 1986 ? Le matos joue. L'entrainement aussi. Avant 2020, les moins de 21 ans étaient inexistants au niveau pro. Si tant de U21 se montrent aujourd'hui, ce n'est pas parce qu'un mystérieux labo serait allé voir monsieur Seixas tel Nathan dans South Park, c'est lié à l'entrainement, aux programmes. (ajoutons que c'est à l'ère de l'EPO que les cadors étaient des vioques de 31 ans en moyenne, regardez les âges des top 10).
 
 
Je ne sais plus du tout où je voulais en venir, mais bon, une petite perspective historique, ça ne fait pas de mal    
 
 
 
 

 
"Assassins, vous êtes des assassins", dira Lapize, à pied au Tourmalet en 1910, première apparition de la haute montagne en vélo. Gustave Garrigou fut le seul à ne pas mettre pied à terre et grimpa le col entier à vélo.
 
 

Sur la montée de la redoute de fou d'hier, petite étude sur leur montée (gpt 5.4 pro), c'est tellement beau que Paul ait réussi à tenir ce rythme de malade
 

 
Y'a quand même pas mal d'inconnues (rendement des pneus, état du "chemin gravel", etc)... mais une chose est certaine : ces gars-là étaient des forces de la nature.
Ils étaient taillés à coups de serpe, et beaucoup venaient de métiers physiques et difficiles (mines, bûcherons, maçons).

Je viens de regarder un résumé de LBL homme, sacré niveau de Pogacar et surtout Seixas.
 
Les accélérations thermonucléaire dans la Redoute    
 
Maintenant, plus qu'à savoir si Seixas sera aligné sur le tour, la seule inconnue c'est son niveau de forme sur 3 semaines
 

Tain, ca me stresse de savoir s'il sera ou non au Tour    
 
J'arrive pas à savoir ce qui est le mieux, et je pense que je serais déçu si on l'a pas au tour
 
 
S'il vient, j'ai un peu peur qu'il se fasse sauter le caisson à trop essayer de tenir la roue de Pogi dans toutes ses attaques, et sur un tour et des longs cols, ça peut couter cher, mais bon.

Selon la presse portugaise, Almeida ne serait pas au départ du Giro.

Ca devait "mouliner" à 30 tours/minute sur des machins au rendement ridicule, une hydratation hasardeuse, une alimentation absolument pas adapté, vélo sans le moindre confort. Niveau textile ca devait pas être super confortable non plus.
Quel enfer

Niveau textile c'était de la laine... et pas sûr qu'ils avaient déjà accès aux impers plastiques de base (je ne parle même pas de Goretex, juste le truc étanche) y'a cent ans.
Vu que c'est un sous-produit du pétrole, je crois que les applications plastiques (mobilier, fringues, objets divers...) sont apparues après la 2ème GM
L'expression "forçats de la route" n'était vraiment pas usurpée sans parler des étapes de 15h donc forcément de nuit à un moment donné les mecs se tapaient un ultra par jour sur du matos/routes de misère pendant trois semaines

Purée, 120 ans
Je connais (très) bien les trois faces du Ballon d'Alsace, par contre je ne vois pas du tout l'endroit de la photo (si la ferme a pu disparaître depuis un siècle, le petit pont est forcément là).

C'est là : https://maps.app.goo.gl/3vx8Z7hWbNDy4r5S6
La ferme est encore là, et le pont aussi

 
Vingegaard qui va gagner le Giro sans avoir besoin d'attaquer à ce rythme.

Pogi a besoin de lui sur le tour.

A mon avis c'est surtout un retard dans la préparation du Portugais (qui n'est pas flambant depuis le début de saison)
Autant l'amener en équipier sur le Tour dans une condition potable, plutôt que se prendre une rouste sur le Giro.
 

 
bravo et merci.
ça a bien changé

dans le formulaire y'a option chemin gravel, pneus crampons, chaine rouillée.
440w en terme d'estimation ca me parait pas déconnant.

 
Tout à fait on n'est pas à 10W près de toute manière.

M. Rousse sous entendait qu'il y serait, Pasteur et Jaja on bien joué avec sur le sujet d'ailleurs.
De toute façon c'est une année d'apprentissage, s'il fait 3 semaines sans coup de pompe ca sera  bien. S'il fait top 10 sera très bien, top 5 une grosse perf et au delà un exploit.
A la différence de Pogacar en 2020, il n'y'aura pas d'effet de surprise. D'ailleurs je me faisais la réflexion qu'en 2020 Pogacar avait bien été aidé par le covid, avec toute la saison quasi annulée il avait pu arrivé sur le tour en tapinois.

 
Alors, le tour n'était pas dans son programme à l'origine, Giro + Vuelta, c'était son plan, sans Tour.
 
Maintenant , y a une alerte sur sa participation au Giro à cause d'un pb de santé, il pourrait zapper le Giro finalement.
 
Et du coup, ça le dirigerait vers une participation au Tour en soutien de Pogi.
 
Soit il est UP pour se battre avec Vingo sur le Giro, soit il sera en soutien de Pogi sur le Tour, on semble se diriger plutôt vers la 2eme option, mais rien de sûr à ce stade.

l'armada qui s'annonce chez UAE pour le tour
la rampe de lancement à 5 étages

Pogi + Almeida c'est violent quand même ouais, Almeida étant peu ou prou le meilleur coureur de GT actuel après Pogi/Vingo (modulo Seixas dont on est pas sur de ce qu'il peut donner sur un GT)
 
Ca fait un coéquipier de fou en + pour Pogi / il n'a pas besoin de ça
 
J'aimerais voir Almeida versus Vingo au Giro, plutôt que le voir larbiner pour Pogi sur le Tour

En 1906, ils devaient effectivement tourner au charbon.
 
Les perfs brutes devaient être abominables, mais alors la résistance à l'adversité et aux éléments devaient être exceptionnelles.

Il ne le gagnerait probablement pas. C'est quoi le mieux, faire 2nd ou 3e du TDF ou bien gagner la Vuelta avec 5 ou 6 étapes?

 
Ne pas le gagner, oui c'est évident, il ne le gagnera pas, et passer Vingo parait aussi improbable, une 3eme place serait déjà le résultat le + dément pour son premier tour à 19 ans.
 
Mais encore faut il bien le gérer, se foutre en l'air à tenter de suivre Pogi, sur une course en ligne, ca passe pas trop mal, sur un tour de 3 semaines, ça peut surement couter tres cher et provoquer des défaillances moches, et finir loin de la 3eme place au final.
 
Mais bon, c'est juste une crainte, maintenant au vu de son printemps de fou furieux ET SI D4 considère qu'il a bien récupérer, et que tous les voyants sont au vert en terme de santé/forme, oui il a qd meme bcp de chance d'y être je pense.

Moi qui attend que le programme de Seixas soit annoncé
 

On rappellera que le vainqueur du tour de France 1904 était cinquième de base et a été proclamé vainqueur parce que tout ceux devant on été disqualifié  
Ça a commencé tôt la triche à vélo  

 
S'il annonce qu'il y va pas, ça va nous foutre un coup, une petite douche froide qd même, après nous avoir autant montré sur ce début d'année.

Perso je préférerais la Vuelta, parce qu'il peut la gagner, et y'a moyen que la prochaine fois qu'il ait le droit de la faire il ait déjà gagné 5 Tours

Trop de hype. On a hâte de voir la suite.

J'y ai cru une montée de la redoute, mais c'était bon

T'es vraiment tombé amoureux toi

 
C'est du pur délire d'avoir suivi Pogi sur le record absolu de la montée après 225km, et un rythme moyen record sur Liege, qu'il découvrait pour la première fois, à 19 ans
 
Ce gamin c'est Moise quoi  

 

 
Bah je sais pas, en tant que fan de cyclisme, voir un petit gamin Fr faire des trucs totalement déments à son age, ca te laisse peut etre de marbre, pas moi

Si il gagnait la course je sabrais le champagne

C’est une manière polie de le dire

Qu'est ce que ca va etre pour le tour

T'inquiète je suis comme un fou derrière mon écran

Mais bon j'en suis pas au point d'attendre son programme en me rongeant les ongles

Moi je comptais les jours entre la fin du pays basque et la flèche wallone

Seixas vainqueur du Tour à sa première participation comme Fignon, Hinault ou Anquetil, ca serait grandiose ! Bon faut que les astres s'alignent et que Pogi ait moins la baraka sur les chutes ou autres maladies...

 
J'avais déjà prévu d'aller sur une étape du tour, mais maintenant j'y irai en tant que gros fan

 
On est dans la continuité d'hier disons, je pensais pas qu'il pourrait faire "autant" face à Pogi, et prendre une solide 2eme place, dans le liege le plus rapide de l'histoire, avec la redoute la plus rapide de l'histoire    
 
C'est fou le bilan de son printemps, s'il fait pas le tour, qui est qd même THE course pour nous tous, ben ca sera décevant quoi, bcp moins emballant.