Reprise du message précédent :
http://img23.imageshack.us/img23/6 [...] ouract.jpg
 
 
On dirait ALIEN sur cette photo .

 
Pour Vino ce n'était pas son sang.

autotransfusion c indetectable car on t'injecte ton propre sang.
Vino s'est fait chopé car on lui a injecté le sang d'un membre de sa famille (on père je crois)

Ce n'est pas aussi simple que ca, même si c'est ton propre sang, il y a surement moyen de détecter que du sang a été transfusé.

Hors suivi des paramètres physiologiques, t'es sur ?

J'sais pas.
 
Mais je me dit que le corps réagis surment d'une certaine façon lorsqu'il reçoit du sang ayant passé du temps hors du corps justement (même si c'est son propre sang).
 
Enfin j'suis pas médecin

indetectable d'après Jean-Pierre de Mondenard  

 
c'était transfusion homologue vino

Bah oui
http://fr.wikipedia.org/wiki/Trans [...] homologues

je veux dire aucun besoin que ca soit de la famille

Ha oui, mais dans son cas c'était bien quelqu'un de sa famille sjmsb Bref

En théorie, si tu alimente ton corps avec du sang chargé en globule rouge, il va arrêter d'en produire et on peut détecter le fait que ton usine à globule est au repos depuis longtemps.
 
M'enfin avec une détection aussi indirect, bonjours les batailles d'avocats en cas de sanction.

Il y a aussi les hormones de croissance qui sont indétectables, pourtant ca fait plus de 20 ans que les coureurs en prennent.
Mais pour le cas Contador, c'est clairement de l'EPO. On ne dépasse pas les limites physiologiques humaines avec de l'autotransfusion: ca permet "juste" de mieux récupérer et enchainer les efforts.

http://www.youtube.com/watch?v=1yGEa39oH80

Regarde ou il place ces mains à la fin de la vidéo, c'est du grand art
Petit regard en arrière, et allez hop, les mains en bas du gidon et ça tracte comme un turbo diesel

Pour moi même s'il était dopé ça restera le numéro 1 vraiment..

 
 
 
 
 
pour moi aussi j'ai suivi toute sa carriere depuis 1996 jusqu'en 2006 meme si il etait dope pour moi ce magnifique coureur restera a jamais un tres grand champion que j'ai adore meme dans les moments difficile j'ai continuer a le soutenir

Il s'était planté de poche.

 
Il combine surement les deux en congelant avant le tour du sang aux limites autorisées par le reglement.  Mais il y'a surement d'autres molécules utilisées qui ne sont pas détectables. Bref, multiplier les controles ne suffit pas.

C'est clair que hier AC m'a foutu la gerbe. Mais le grimpeur qui fait rouleur, c'est classique depuis 2007, avec un Rasmussen "non préparé" qui sort un chrono de feu, un Sastre qui se découvre bon rouleur et hier un Contador supérieur à tous les spécialistes. Il me rappelle le tour 98, quand Pantani n'avait perdu qu'une minute sur un Ulrich en CLM.
Sauf que là il gagne tant qu'à faire. Comme quelqu'un l'a dit, ça pue l'EPO, un tel niveau de perf, et j'espère que ça pourra faire comme Di Luca, une petite erreure de masquant et hop tu sors.
 
Pour ceux qui justifient cette perf par un excellent niveau en rouleur depuis qu'il est jeune, vu ce qu'ils prennent certains jeunes, cet argument ne me semble pas pertinent.
 
Surtout que lui il cumule : Espagnol, chez Bruynell, protégé de Manolo Saiz, rescapé de la vie...
 
Je lui souhaite pas de faire une Simpson samedi quand même.

mwé enfin bon les autres sont du même moule, c'est le cyclisme en général qui est malade depuis 20 ans.

ils essayent par une méthode d'estimation de l'age des globules je crois, en gros un globule a une vie de x jours, et en faisant une statistique de la "population" de globule par age, les chercheurs pensent pouvoir détecter les cas d'autotransfusion. Mais ca reste très compliqué, cher et pas encore fiable (si un médecin peut confirmer mes propos)

mais ce sprint de fou    
on a l'impression que les autres sont des cyclotouristes  

sinon au ventoux je pense qu'on va avoir droit à une situation surréaliste, je me semande si contador ne va pas rouler pour les schleck afin de dégager armstrong du podium ?
 
Sinon pour le théoriciens du complot, est il possible que bruynel glisse un truc dans la soupe de contador afin de le rendre positif au controle et de le faire ainsi chuter ?

là il prend clairement le risque de ce faire gauler (si volonté de le gauelr il y'a) car l'agence française anti doppage connait déjà les nouvelles molécules utilisées (y'a plus qu'a les détecter) mais avec les échantillons congelés ca pourrait venir.

 
tu as raison : on devrait inspecter toutes les veines de ce contador , photo etc et refaire la meme tous les jours : une trace de piquouse cela se voit !!  
a poil tous les jours le contador! c'est comme cela que l'on va le pincer!

 
Si Contador (ou Armstrong) est positif à quoi que ce soit, les douanes débarquent chez Astana dans la demie-heure et ça fera passer le raid des douanes chez Festina pour un pique-nique champêtre. Contador comme Armstrong sont des produits Bruyneel et celui-ci sera très certainement inquiété par la justice si l'un des deux se fait pincer.

faut glisser ca pour la dernière étape et dès la ligne franchie zou tout le monde dans l'avion pour le panama pendant que contador est sur le podium (enfin je suis pas sur qu'ils craignent les douanes, ils ont l'habitude et ont tout prévu)

Heu, il a pas fait ca, hein  

J'en viendrais à souhaiter ce genre de chose, mais moins extreme, genr ele mec il fait un bon malaise, mais il s'en remet, hein, il clapse pas, mais les analyses montrent sans aucun doute qu'il était chargé à mort !

Sauf si tu t'injecte autant de sang d'il y a 12 mois, que d'il y a 11 mois, que...

 
ben... soit c'était à Sestrières, soit Hautacam ; vu qu'il était en jaune ça doit être Hautacam.
il tournait les jambes comme un bucheron à 60 tpm, a posé 2 mines de suite, en se laissant à chaque fois glisser en fin de groupe, pour "jauger" ses adversaires.
Indurain répond à ses deux premiers démarrages ; au 3° plus personne n'est capable de suivre, même Ullrich/Virenque/Dufaux :
 
http://www.youtube.com/watch?v=DwHlCl2s0UM
 
les commentateurs de FT étaient en extase  

Exclusif dans "l'équipe" ce matin :

oui mais là ca te coute un bras vu qu'il faut traiter le sang. Puis au final ca risque d'annuler tout les effets non ?
De toute facon au finla ca ce vois je pense parceque les globules produits après l'injection seront fatalement moins nombreux que ceux ré-injectés ?

Surtout que les fabricants d'EPO mettent des molécules espion pour les repérer encore plus facilement.
C'est fini l'EPO, ou alors faut vraiment être sur de son masquant.
ça serait intéressant que les coureurs fassent un test d'effort dans la même clinique indépendante au départ du tour et 1-2 mois avant, pour voir les paramètres physiologiques réels. La CERA étant à effet retard par exemple ...
Personnellement, si j'ai l'occasion je demanderai bien mon % d'hematocrite pour le fun
Vu mes minables 255 W et VO2Max de 62 ml/mn/kg ça ne doit pas voler bien haut

si ton sang passe dans une seringue normal c'est bon Il parait que dans le cyclisme ils utilisent du matériel spécial, le sang est tellement épais que ca passe pas (d'ou les risques de caillaux).

Y'a quand meme un profond changement entre les dernieres années et des temps un peu plus lointain...
On parle de l'affaire Festina comme etant le pire du dopage, on en est bien loin tout de meme en terme de perf !
 
Avant il y avait des rouleurs, qui tenaient le choc en montagne, qui pouvaient faire des perfs mais qui ne tenaient pas le coup face à des grimpeurs de haut vol, ce qui donnaient des matchs sympa, avec des grimpeurs qui essayaient de prendre un max d'avance en montagne et les rouleurs qui ensuite reprenaient ce retard en CLM...
(Indurain/Ulrich vs Virenque/Pantani/...)
 
Et aujourd'hui on a une nouvelle race de coureurs, la tendance s'est inversée.
Ce ne sont plus les rouleurs qui sont devenus grimpeurs, mais les grimpeurs poids plume qui sont subitement devenus rouleurs, talonnant des forces brut en CLM, voir en les battant...    
Rasmussen/Sastre/Contador qui se mettent à gagner en CLM.
 
Avant le dopage c'etait surtout pour la préparation, la récupération des efforts, l'enchainement des etapes en essayant d'etre au top à chaque fois.
Mais là y'a autre chose... Ca evolue...    
 
Et puis ASO qui fait des etapes plus faciles, avec un tour egalement plus facile, si ca sert a rien, autant nous remettre des etapes dantesques, y'aura du spectacle !
C'est pas avec 3 etapes de montagne dont 1 arrivée au sommet qu'on va avoir de la mega bagarre.
Et du coup ca reduit les risques de fringale...

Fignon qui défend Contador contre les doutes de LeMond

 
Ce n´est pas encore faisable pour le moment. C´est theoriquement posssible actuellement moyennant un peu de R&D et surtout si on n´en a rien a faire de mourir d´un cancer ou autre joyeusete dans les cinq ou dix ans. Cependant, ca m´etonnerait bien que les Fuentes et autres Ferrari disposent des moyens techniques necessaires.  
 
Dans dix ou quinze ans, ca sera par contre peut-etre different. Et ce jour-la, je pense qu´on rigolera bien car un dopage genetique est probablement plus facile a detecter qu´un dopage classique (une prise de sang, une PCR et c´est termine)  et sa nature irreversible ne laissera aucune autre solution que des exclusions a vie  

 
 
C'est ce qu'il va se passer à mon avis, ils se sont entendu il y à deux étapes, ils vont le refaire, quand RMC a donné les écarts hier soir j'ai directement pensé à ça

Rasmussen/Sastre limitaient bien la casse en chrono, mais ne gagnaient pas comme Contador le fait aujourd'hui...
 
par contre tout à fait d'accord sur la difficulté du parcours ; on l'aplanit et raccourcit au fil des ans, mais les mecs roulent de plus en plus fort, donc ça ne sert pas à grand chose, si ce n'est éviter des hors-délais en masse (et encore...).
sans tomber dans l'excès des étapes "démoniaques" de 250 km avec 5 cols HC, je pense que plus d'étapes comme celle de mercredi pourraient apporter plus de mouvement dans la course (mais là aussi ce sont les coureurs qui font la course, s'ils décident d'attendre le dernier col...).

 
il n'aura pas forcément besoin de le faire, si ça se passe comme mercredi
sur leur forme actuelle les Schleck peuvent décrocher Armstrong sans l'aide de Contador ^^

une brute, un monstre physique oui, un grand champion non son manque de professionalisme à gaché sa carrière.