Reprise du message précédent :
Tu veux dire la différence en étant avec un groupe de coéquipiers ou d'autres coureurs ? Non vis a vis du vent t'auras pas de différences.
Après la grosse différence c'est que tu maîtrises le rythme, si Pogacar était dans le dur a un moment il pouvait faire ralentir un peu ses hommes.
Il y a aussi un avantage psychologique, quand t'es seul avec un adversaire et qu'il a 3 coéquipiers tu sais que t'es dans la merde.
Et oui il y a le risque de se faire péter soi même où que le tempo soit trop violent pour pouvoir placer une attaque.
Après le fait d'être en force permet d'ouvrir des stratégies.
Si Pogacar avait été moins bien hier ça aurait pu être un gros coup de bluff, on fait croire qu'on va attaquer mais finalement non et le temps que les autres comprennent on est presque au sommet il n'y a plus le temps de faire un écart important.
Hier ils ont maîtrisé avec un rythme régulier, ils auraient pu faire attaquer Ayuso ou Almeida pour forcer les autres a contrer (exactement ce qu'avait fait JV en 2022).

Non, le niveau n'a pas augmenté en càp.
Il y a beaucoup plus de participants, mais c'est des casu majoritairement.
En termes de perf, c'est équivalent aux années 90 ou 2000, si on corrige des avancées technologiques (les chaussures carbone).

Par exemple : en 2004 (plus anciennes archives de la FFA), il y avait 2143 personnes sous les 34'15 au 10k. En 2023, il y avait 2272 gars sous les 33'15 (sachant que l'évolution des chaussures fait gagner environ une minute sur 10k).

C'est simple: si t'es a 98 pct tu demandes a tes équipiers  de rouler mon vite. Si ça avait été la cas, vingegard aurait pu attaquer a 2km car ça n'avançait pas et les équipiers de pogi auraient pris le vent pour pogi et limité la casse / rattrapé vingo.

Dans le cas qui nous intéresse, pogi était le plus fort. Sans équipiers, personne ne roule et le rythme est lent. Tout le monde arrive frais au sommet et il n'y a pas de différence de faire.

Quelle est la marque du vélo électrique de Pogastrong ?

aujourd'hui la montée au train des UAE a été du pain béni pour Remco.
c'est plutôt les successions d'attaques/d'à-coup qui lui seront fatal.

Par contre remco va devoir progresser en descente

Oui mais heureusement pour lui cette année c'est la seule arrivée du Tour qui était en descente. Pour le reste des étapes il y aura Landa pour accompagner si besoin avant la dernière montée.  
D'ailleurs bien costaud le basque hier.

 
Quelques points en plus:  
- quand tu finiras la descente, avoir un équipier pour relancer sur le plat ce sera un vrai plus.
- Si tu es moyen en descente ou plus lucide, un équipier devant ça peut te donner les trajectoires
- Attaquer le nez dans le vent ça coute cher en energie : si ton équipier attaque et que l'adversaire le suit, et que toi tu suis l'adversaire, en gros le premier met un gros effort ultra ponctuel, le second lisse un peu parce qu'il part moins brutalement, et toi tu peux lisser encore un peu et garder plus de jus.
- Si tu as trois équipiers dangereux au classement général comme Pogi (ou Roglic+ vingo dans le temps), tu peux faire 4 attaques que l'adversaire doit suivre pendant que toi tu dois suivre seulement son attaque (donc il va se cramer)
- le mec devant c'est un métronome: il te donne un rythme défini à l'avance par rapport auquel tu pourras placer ton attaque
- si tu as 3 équipiers et que tu attaques et qu'ils  ne te suivent pas, ça fait encore plus facilement une cassure si ton adversaire était pas dans ta roue à toi (jurisprudence G. thomas)
 

 
Pas très clair, tout ça: le niveau n'a pas augmenté mais on court plus vite quand même    
En vélo aussi le matériel a pas mal changé entre 2004 et 2024    
 
Et au niveau pro comme ici, ça a quand même progressé les temps (le marathon de 3% par exemple, le 100m aussi), mais quand meme moins qu'en vélo où pogacar a mis 5% au temps de Nibali sur la cote de san luca en quelques années  
Mais c'est intéressant tes chiffres, les casu restent des casu en cap. Ce qui est pas si étonnant, c'est souvent le sport "simple à faire" pour les non-sportifs ^^

en itw il disait qu'il avait faillit se mettre au tas dans les premiers virage de la descente, ceux qui étaient mouillés et que ca l'à bloqué pour la suite de la descente.
il reconnait que c'est une erreur de sa part donc bon à suivre  
Normalement Remco descend mieux que çà

1min au 10km de gagné je trouve ça énorme ...
Il y a vraiment eu une étude sérieuse de faite qui amène à cette conclusion ?

Les chaussures carbone font gagner 45s/1' sur 10km, c'est quasiment prouvé statistiquement. Je ne sais pas s'il y a l'équivalent côté matos vélo (plus difficile à vérifier car il n'y a pas de comparaison facile entre deux courses).

Mais ces 45 secondes / 1min c'est sur les pro ou sur les amateurs ?

Par exemple ce graph:  
https://www.reddit.com/r/dataisbeau [...] rathon_oc/
 
c'est statistique, et peut être que tout le monde a pris de l'EPO, mais ça coincide  

Ca marche en trail aussi ?  
Parce que ça se trouve c'est pour ça que je surdomine pas  

Tous (peut-être un poil moins au top top niveau, je sais pas)

 
Ouai c'est pas pareil le gain de 1' pour qqn qui a la base Sub 30 et un autre Sub 60

Ceci dit à 25km/h dans le Galibier ils sont aussi content d'être planqué que nous sur le plat derrière un gros hollandais

Surtout, Froome, France TV questionnait en direct la légitimité des performances de Froome et cie. Avec des allusions. Là, rien du tout.

 
Ouais, fallait voir la gueule de l'étape avant + fin de Tour... même si +3 km/h c'est monstrueux
Vu comme Vingo/Pogi s'abritaient en rasant la droite de la route après le Lautaret, je dirais surtout gros vent de côté, puis favorable sur la fin (genre le tunnel) quand Pogacar attaque...

La Sky ça faisait vraiment penser à de la triche systémique, en tout cas à l'échelle de l'équipe,  à la Armstrong/US Postal (avec le malus british post 2012 ).

Aujourd'hui si triche il y a niveau GT c'est sur deux individus isolés, un peu plus difficile à imaginer dans le monde du cyclisme (mais pas impossible bien sûr).

En 2024, c'est le Tour du renouveau.

D'après les stations météo, le vent était NO donc de travers une bonne partie de la montée, certains lacets un peu dos certains (la derrière ligne droite probablement) plutôt face

Pourquoi ? Qu'est ce qui empêcherait les 3-4-5 etc de tricher aussi et d'être juste un peu moins bons ?

Surtout, c'est pas la même équipe qui domine chaque année, ça tourne plus vite qu'avant (Jumbo/UAE/Ineos) alors qu'avant on se tapait quasi une décennie d'US Postal + des années de Sky.

 
Peut-être qu'ils trichent mais ils ne sont pas que "un peu moins bons", il y a un gap jamais vu ces dernières décennies

 
Froome a explosé à 26 ans alors qu'il était un simple porteur de bidon avant.
Pogaçar atomise toute concurrence depuis qu'il est en âge de monter sur un vélo.
 
Pas franchement le même profil et pas franchement la même trajectoire de carrière.

On te dit que poissonnier jusqu'à 24ans et pneumothorax en prépa c'est normal pour exploser un grand tour, arrête avec le passé de tadej

Je pense que c'est aussi le fait d'avoir fait plein d'allusions sur un mec sur lequel rien n'est prouvé des années après (ya juste l'histoire louche des produits reçus par des membres de 'l'equipe) ça pousse peut-être à y aller mollo sur les accusations. Et le fait que avec quelques années de recul les perds de Froome ne semblent plus si exceptionnelles

Pour moi ça n’a pas grand chose à voir avec les époques maxi dopage ou des équipes entières sur performaient de fou  
Ou des lambdas se mettaient à essorer  le peloton en montagne  
 
Là c’est bcp plus cohérent je trouve  
 
Les 2 UAEs qui font le ménage c’est pas des lambdas du tout  
 
Ensuite on a Tadej au dessus mais Vingo est très proche et remco pas si loin non plus  
 
On est loin d’UN mec qui explose tout le monde avec une team anormalement petée

Pas faux... voir Ayuso/Almeida mettre au supplice Roglic me choque moins que les noname/rouleurs du train Sky de la grande époque.

C'est un peu ça... et avec le recul on sait comment ça se passait chez Sky : AUT à outrance pour 100% de coureurs soi-disant asthmatiques.
Le médecin en chef de l'époque a fait fusible + les avocats de Froome ont rattrapé le coup après la Vuelta 2017
Et depuis... bizarrement Ineos survole moins le game des GT/CPE en WT ^^ (en partie par manque d'un leader très fort, mais pas que)

Après, même si Tadej est un athlète exceptionnel depuis l'adolescence (beaucoup l'ont été avant lui, y compris Gaudu... sauf que le petit David n'a pas continué à franchir de gros paliers en passant pro )... jamais de la vie je ne mets ma main à couper pour lui, ne serait-ce que pour l'encadrement UAE (directement issu d'anciennes énormes chaudières EPO + Saunier Duval ).

A l'âge où Tadej distribuait des mandales chez les juniors... Vingegaard était rétrogradé en équipe B danoise car pas assez fort (dont bien en-dessous d'un Gaudu/Pinot/Bardet au même âge ).
La trajectoire est effectivement très étonnante, peut-être victime d'un virus méconnu comme Froome "jeune" (pas encore vu de storytelling le concernant).

Ensuite pogacar il ne s’est pas mis d’un coup à sur performer  
 
On est loin des histoires du passe

Ceci dit le dopage ca n'est pas non plus une potion magique qui permet de guérir en 3 jours...

 
Thomas voekler par exemple avec le train europcar  

Oui vingo a ce niveau avec cette prépa sous blessure et hosto c’est clairement le truc le plus suspect de tous
 
Si jamais il gagne le tour je pourrais pas adhérer à l’histoire ça n’aurait pas de sens

idem, déjà le voir à ce niveau d'entrée de Tour... y'a un truc qui colle pas trop, mais bon.

Il a peut-être juste simulé/exagéré énormément sa blessure...
D'où sa fraîcheur, comme son poisson  

C'est une possibilité (vraisemblable pour moi).

Tellement gavés aux corticos sur le Tour 2011, que l'année suivante c'était la fête aux tendinites, taux de cortisol effondré, etc.

Mais, mais... d'après la parcours on a une semaine à se faire ièche là ?  

C'est le courage, comme Armstrong et son cancer. Ça décuple les forces.

Même les footballeurs ils arrivent pas à simuler un pneumothorax

 
Du coup on te dira qu'il se dopait déjà ou que c'est du dopage génétique