Reprise du message précédent :

les pneus ont fait de gros progrès, déjà on est sur des montes plus large que par le passé. C'est l'une des explications des vitesses hallucinantes observées en descente (avec les freins à disque)  

Est-ce qu'il y a des statistiques la dessus ? J'ai un souvenir ancien de jalabert qui dépassait les 100km/h (compteur moto) dans une descente des pyrénées à l'époque armstrong/ullrich, c'est bien plus rapide maintenant ?

Ca freine plus tard aussi.  
Des gars en Open me disaient que le disque apportait en effet des gains par rapport à des gars en patins. Donc forcément c'est pas bon pour la sécurité globalement.
 
Et puis il y a sans doute + de pression aussi de la part des DS, le fait qu'il y ait des retransmissions télé avec une couverture bcp plus large aussi.
 
Gilbert disait qu'avant, les gars étaient cool sur pas mal d'étapes (de transition) et ça se réveillait quand ils entendaient les hélicos, signe que la retransmission télé avait commencé. Du coup les gars remontaient de l'arrière, la vitesse moyenne partait à la hausse et les choses sérieuses commençaient.
 
Maintenant avec des retransmissions bcp plus importantes, il y a bcp plus d'équipes qui roulent/tentent de partir en échappée pour montrer le maillot.

 
En ligne droite je ne pense pas... 100-110 km/h c'est déjà beaucoup, y compris pour une moto avec une vraie liaison au sol.
Par contre ça vire beaucoup plus fort qu'avant, avec des sections plus grosses et des pressions moins élevées, couplées à un freinage plus efficace... l'ennui c'est que quand on loupe son coup, ça cartonne beaucoup plus fort qu'avant.
Le petit cercle vicieux du freinage plus performant, qui incite à réduire la marge de sécurité en course...

globalement je pense que non. C'est plutôt que là où ça passait à 30 ça passe à 45, à 60 ça passe à 70, à 80 ça passe à 90, etc. c'est la vitesse moyenne qui augmente, pas tant les maximums.

Trop de sucre, ça excite les gosses, je ne vois pas pourquoi ça ferait pas pareil sur les cyclistes.    
 

ouala    
il me semble avoir vu passer ici que les motos avaient du mal à suivre.

Oui c'est que disait Gouvenou dans une interview... et c'est encore pire sous la flotte (où un vélo léger tient beaucoup mieux la route qu'une moto de 200-250 kg, confirmé par mon père).
 

 
Exact, c'est surtout en courbe que ça passe beaucoup plus fort... et donc quand y'a loupé, c'est tape plus méchant qu'avant.

en virage oui, je me souviens d'une descente de pidcock la caméra suivait pas dans les virages et revenait vaguement en ligne droite c'était impressionnant.
 
Après sur la moto ils sont deux, avec un passager, c'est des motos routières donc pas vraiment agiles, ils sont chargés (caméra, micro, etc.) et ils ont des règles à respecter en plus de distance & cie.  
 

La fameuse descente de pidcock, ce moment

Si les innovations technologiques se font au détriment de la sécurité des coureurs, c'est qu'il est temps de revenir en arrière (prolongateurs retirés, poids du vélo minimal etc...).

L'argument se tient en effet... vu que les coureurs sont incapables d'être responsables (je ne parle pas du carton d'hier, imparable... mais sur la sécurité en général).

C'est justement pas ça le soucis? Le freinage plus puissant. Sur route glissante ça doit plus vite bloquer les roues?

La plupart du temps, on dose beaucoup mieux avec des disques qu'avec des patins... sauf en cas de mauvais réflexe (chute devant soi, etc.) : là on plante tout et adios
Déjà qu'en patins on arrive à tout bloquer dans certaines circonstances (sec ou mouillé, peu importe)...

https://x.com/PatLefevere/status/1798821864426578317
 
Lefevere indique que c'est une averse subite qui a transformé la route en patinoire alors cette dernière était sèche dix minutes avant. Ca ne serait donc sans doute pas arrivé si les horaires avaient été les mêmes que les autres jours
 
FTV a sciemment mis en danger l'intégrité des coureurs en ne décalant pas la demi-finale de Roland-Garros sur France 4. Sans doute voulait-ils ne pas sacrifier les audiences de l'excellente série belge #Likeme ou du sympathique dessin animé Molusco l'instant d'un après-midi

faut installer l'abs
 
et oui ca existe
https://www.bosch-ebike.com/fr/produits/abs
 
vous allez me dire le poids ? Rooh si on s'arrête à ce genre de détails

La différence de vitesse dans les virages avec les autres coureurs c'était dingue, en un virage il prenait 10m juste en baissant la tête, hallucinant.

Ca doit exister quelque part si les bases de données sont bien foutues (t'as des tas de données sur les temps d'ascension, les chronos doivent pas s'arrêter pour les descentes, mais pas sûr que les données aient été gardées).

Je confirme
Tu bloques sans problème avec des patins

En effet, c'est d'autant plus vrai avec des jantes fatiguées et/ou mal nettoyées.

Bah les constructeurs ont bien réussi à imposer les disques qui alourdissaient les vélos de 500g à 1kg (entre le système lui-même, et les cadres à renforcer), alors que ce n'était pas indispensable

La vitesse max est atteinte aussi plus de fois car si on passe + vite en virage, dans la ligne droite suivante, on va taper la VMAX avant le prochain virage alors qu'avant, c'était pas le cas.

 
Il y a une différence fondamentale entre pouvoir et agir. Avec de meilleurs freins, tu peux bloquer les roues, mais si tu es un bon coureur tu ne les bloqueras pas.  
C'est arrivé pareil en vtt, les freins à disques peuvent bloquer et pourtant un bon vttiste ne bloque pas.
 
Comparer avec nos bagnoles, qui sont à 99,9% pilotés par des gros tocards comme moi, avec zéro niveau en conduite automobile et qui ont besoin d'un maximum d'assistance dans leur déplacement, c'est un mauvais réflexe.  
Les formules 1 n'ont pas d'ABS, si on veut comparer.
 
le souci c'est des pelotons avec plus de coureurs qui veulent être devant que de places disponibles, c'est des guerres de placement en descente, c'est des risques trop importants pris par certains coureurs parce qu'ils se sentent plus en sécurité avec des freins efficaces et des pneus efficaces, c'est parfois des tracés "osés" et des routes en mauvais état. On va pas leur mettre des pneus usés qui glissent beaucoup pour qu'ils arrêtent de prendre des risques    
 

+1
et chute devant soi, de toute façon t'étais par terre, donc c'est pas la faute des freins
 

c'est vrai. et ça fait bien monter la moyenne.

Est ce qu'ils ont mis une date limite pour le patin en World Tour?

Je viens de descendre le Granier en bagnole.
Descente empruntée dans 4h par une course World Tour....
La descente est très technique surtout sur le haut avec une bonne pente et beaucoup de virages de 90 degrés.
Le haut est gravilloneux.
Et après genre 300-400m de descente, quand le cerveau est le moins focus, après un virage à l'aveugle vers la droite, la moitié de la voie de gauche est tombée dans le ravin
C'est ici Rte de Chapareillan
https://maps.app.goo.gl/Zj34R5sEXLY3JShD6?g_st=ac
Je vais aller brûler un cierge avant de gravir le Collet d'Allevard.

Ah ouais la descente est bien raide sur le profil.

Je ne suis pas passé depuis longtemps là-bas (y'avait un éboulement pendant quelques années)... mais c'est un peu ce que je craignais
Dès qu'il flotte fort, c'est crade car pas vraiment de bas-côté... gageons que les gars seront avertis et ne feront pas n'importe quoi...

elle semble très bien cette route sur ta photo

https://x.com/JohanBruyneel/status/ [...] s3lwg&s=19

C'est vendredi pour Johan Bruyneel sur Twitter

Pour les non connectés il a réagi à une photo comparant les postures d'Evempoel et Gaudu en CDM :
"ADN Champion avec rage de vaincre VS Fonctionnaire dans une institution française."

Du troll made in Bruyneel osef, next.
Gaudu (ou la GFDJ) n'excellent sans doute pas dans tous les domaines... mais comparer des coureurs WT qui se liment la g* toute l'année à des fonctionnaires... lol.

La comparaison est débile, il y a une telle différence d'ADN entre les deux que la rage de vaincre ne change pas grand chose...

Les formules 1 n'ont pas l'ABS car c'est interdit par le règlement.
Si c'était autorisé, toutes les F1 aurait un ABS. Cela permet de plus approcher la limite. D'avoir un freinage plus fort sur une roue que sur une autre etc...
C'est comme le traction control. Interdit par le règlement et beaucoup d'équipé ont essayé de contourner le règlement pour avoir un pseudo traction control.

il aime pas les fonctionnaires, surement parce qu'il a pris perpet de la part du TAS et un controle fiscal sur son pognon en tant que tricheur. Il devrait pas trop les enerver, il a rien pris encore pour les millions en fraude fiscale qu'il a organisé pendant des années  

Son pseudo sur HFR c'est spurina

Je te le dis gege,  tous des branlos ces fonctionnaires   Allez remets la petite sœur  

t'as raté mon point  
c'est probablement vrai ce que tu dis, mais ils n'en ont pas sans aucun souci de sécurité et sans avoir dix morts par an. bref, le problème c'est pas de pouvoir bloquer des roues, ça ne change rien à la sécurité d'avoir un frein qui ne peut pas bloquer les roues.

Je suivais un véhicule de l'orga, il s'est arrêté en bas de la descente pour débriefer parce que tu n'avais pas de signalisation spécifique à part un panneau de limitation à 30, de présence de gravillons et de rétrécissement de la chaussée, alors qu'en bas de la descente t'as un panneaux clignotant de l'orga pour signaler un dos d'âne

J'aime beaucoup la personne qui lui répond avec le rappel de sa condamnation a vie pour dopage  

Peu être qu'un jour il y aura des sorte d'airbag comme en compétition moto.

Il y a des innovations sur lesquels c'est impossible de revenir en arrière, typiquement les pneus de meilleure qualité ou le fait de moins les gonfler

Question innovation, ils auraient pu être prévenus avec leurs oreillettes.

Ayuso DNS
Gaudu prêt à se tester face aux meilleurs (amochés par leurs chutes )  

https://x.com/dauphine/status/1799019776381194264