Reprise du message précédent :

Sans aller jusque-là... je pense effectivement que dans les 80's on aurait "fait avec" et pris le risque de ne pas avoir suffisamment d'ambulances pour la suite.
Ce qui n'est pas forcément mieux.
Peut-être aussi que ça aurait moins cartonné, car moins serrés comme des sardines en peloton, freins "ralentisseurs" qui ne permettaient pas de tout bloquer à l'époque, etc. vraiment difficile de comparer.

Vas-y, tente des sorties à 120g de glucides à l'heure avec du sucre de table ^^ on te regarde faire
(je ne cautionne pas plus les gels à plusieurs euros... c'est devenu n'importe quoi )

en tout cas le top 10 de gaudu se précise

Bah quand tu vois ce qui se faisait à l'époque en sport auto tu comprends rapidement que la sécurité n'était pas la priorité, ou alors d'une minorité  

 
Tu conseils quoi ?  
Je prend souvent de la crème de marron mais ça me lasse, par contre aucun problème de digestion et prix ok.

Des dattes et du pain au lait

lait concentré sucré, c'est pas mal, non ?

tout ce qui vous convient, en fait (j'ai horreur du lait concentré sucré depuis que je suis gosse, mais d'autres aiment)
moi je suis très "crème de marrons", ça passe bien sur une base de 60g/h sur des rides de 7-8h max... mais je sais qu'à 120g/h ça ne passerait pas ; et au-delà de 7-8h il me faut basculer sur du sucré/salé. genre petit pain avec un bout de jambon, ou carrément un truc en boulangerie.
mais là on est hors scope du coureur professionnel : quoique que sur la première partie des étapes de GT ils ont des trucs très énergétiques, mais cuisinés à base de gâteau de riz ou semoule suivant les individus avec collation "solide" juste après l'étape.
ils ne tournent pas aux gels Maurten toute la journée.

ça c'est sûr encore pire dans les 70's : pas né à cette époque, mais j'ai pris une claque en m'intéressant à la rivalité Hunt/Lauda via le film "Rush"... une dinguerie.
tout comme envoyer des coureurs cyclistes dans des descentes de cols sur un goudron à moitié pourri, des freins moisis, sans casque...

Je ne vois pas trop ce qu'il y a plus sucré que le sucre ?  

  Je vais essayer, il y a des nouveaux formats 165gr au chocolat ou caramel

Il y a plusieurs types de sucre

Par exemple, en termes de goût, le fructose apparaîtra plus sucré que du sucre de table.
Mais l'amidon moins

Et c'est identique en nombre de calories

SUcre de table = saccharose (soit 50% fructose et 50% glucose). Le glucose pur est plus sucré.

Rien, c'est juste que 120g de glucose toutes les heures, l'estomac finit par le rejeter +/- violemment... ou alors faut se l'injecter directement en IV, mais ça c'est interdit
D'où les mélanges glucose/fructose + d'autres artifices pour que ça se passe mieux niveau digestif.

Après si certains sont montés "tout inox" et arrivent à encaisser tel quel... tant mieux pour eux. Mais pendant un effort physique plutôt intense, j'ai un gros doute quand même ^^

Bon je vais continuer la crème de marron et quelques arrêts boulange même si c'est dur de repartir en suivant    
 
Sinon sur cette vidéo d'un spectateur on se rend bien compte de la glissade d'une partie du peloton  
https://x.com/LeGruppetto/status/17 [...] xliYQ&s=19

Concernant le sucre, je pensais que vous parliez de comment est-ce que l'on pourrait augmenter la quantité de sucre, en trouvant un truc plus sucré que le sucre.  

Il y a encore quelques années, je ne comprenais pas trop lorsque le commentateurs annonçait qu'un coureur était malade genre avait mal au ventre. Je comprends un peu mieux de quoi ils parlent maintenant.

Et merci les effets à long terme

 
Quand on entend ça c'est plus parce qu'ils ont une gastro que parce qu'ils ont bouffé trop de sucre.

 
Ils les brulent, ils les stockent pas, hein ...

Pogi c'est Neo dans Matrix, il esquive toutes les courses où il y a des carnages

Le risque d'une très mauvaise digestion ou gastro c'est soit de faire une Dumoulin devoir s'arrêter en urgence dans un pré, soit faire une Ullrich faire ses besoins dans son cuissard. Virenque s'était plaint de l'odeur  

Oui c'est assez fou pour l'instant  
MVDP est pas mal aussi, naturellement il vise pas les mêmes courses mais aucun pépin même avec un PR

 
C'est carrément glucose ce que tu dis là Bernard, j'hallucine

Je fais, ça marche bien pour moi

C'est justement l'intérêt d'avoir du fructose et pas uniquement du glucose

Oui enfin, le sucre il passe pas de manière transparente et directe de la bouche à la cellule musculaire pour être utilisé à 100% hein
 
Rien que les dents, le foie, etc…sans même parler du pancréas

C'est ce que je fais. Je peux même monter jusqu'à 150g/h de sucre de table sans problème.
Comme dit par d'autres avant, le sucre de table c'est 50% glucose 50% fructose, soit la composition des gels Maurten / SIS / etc...

Les dents et le microbiote oui.
Le foie non et le pancréas non plus (pas la même réponse insulinique pendant l'effort).

Tout est là sinon la nutrition en compétition serait très facile
 

 
Justement, au bout de X jours à sursolliciter les intestins... souvent ça part en sucette.
Une gastro pendant un GT c'est pas juste parce que t'as oublié de te laver les mains une fois.
 

 
Tant mieux pour toi, mais c'est loin d'être le cas de tout le monde... surtout en mode compétition

 
Ah bon... et sinon dans quel contexte as-tu besoin d'ingurgiter 150g/h de sucre
Parce que je ne connais pas d'équivalent dans le monde cyclosport, pourtant y'a des mecs qui sortent des WNP bien supérieurs aux miens (donc forcément, faut mettre le carburant en force pendant 6h).

Je fais ça, je suis déjà monté à 160g sucre/heure pour tester à vélo. Sucre + sel + pulco dans une gourde 85cl. Absolument aucun souci, ça passe crème. En même temps j'arrive à monter à 100g/h ainsi en course à pieds où la digestion est bien plus compliquée.

Les dernières études tendent à prouver que l'index glycemique lors d'un effort ne change rien à l'absorption, à partir du moment où la fenêtre d'apport en glycogène est ouverte, on peut y aller avec ce qu'on veut. Sachant que l'alimentation liquide est le plus digeste dans tous les cas. La grosse limite, c'est surtout l'ecoeurement et ne pas absorber tout d'un coup brutalement.
Les marques Baouw & co, c'est avant tout du bullshit marketing.
Même les electrolytes, il semblerait dans les dernières études sérieuses qu'on a de tel réserves de sodium avec l'alimentation moderne que ça ne sert pas à grznd chose. Après reste la caféine, réellement efficace mais plus ou moins suivant les personnes.

Et beaucoup de pro tournent au sucre de table vu que la composition dans celui vendu en France est parfaite pour le sport.

pour la caféine tout dépend du niveau de consommation habituelle du sujet : si on boit déjà 4-5 expressos par jour, le gel caféiné ne sert pas à grand chose...

MVDP et Pogi sont aussi nettement plus habiles que la moyenne du peloton sur un vélo... ok là t'esquives rien vu qu'ils perdent l'adhérence en ligne droite, mais ils sont un peu plus "techniques" que Landa, Roglic, Evenepoel

Selon des diététiciens d'équipe pro, on peut monter à 200g/h sans soucis à vélo. Ce qui permet presque de totalement compenser ce qu'on dépense.

Après suivant les personnes, la fenêtre est légèrement différente, ce n'est d'ailleurs pas une question de watt mais plus de métabolisme lent ou rapide.

De nombreux pros sont à 150 g/h. En podcast, j'ai déjà entendu Powless le mentionner, ainsi que le nutritionniste de la Bora.
 
150 g/h c'est 600 calories.
1h à 320 watts (de la Z3 pour des athlètes WT) c'est 1200 calories de dépensées.
Donc c'est utile/nécessaire dans bon nombre de courses dures.

OK ça se tient, surtout dans un contexte de course par étapes où faut repartir le lendemain (donc éviter de creuser dans les réserves).
Sujet intéressant en tout cas, on en apprend tous les jours sur HFR en l'occurrence : que je fais pitié avec mes 80-90g/h en course (c'est encore moins à l'entraînement, mais vu la proportion de Z1/Z2 par rapport à Z3 ).

Sur le dernier point, la clé et c'est ce que rate la plupart qui pensent ne pas le supporter et avoir des problèmes digestifs, c'est parce qu'ils commencent à s'alimenter en glucide trop tard. Il faut le faire dès le début de la sortie ou de la course et le plus régulièrement possible.

En mode compétition, ça va vite d'oublier de s'alimenter, et ensuite c'est quasiment irrattrapable. Ou trop d' un coup après l'oubli.

oui ça je l'ai appris (parfois violemment ^^) quand j'ai commencé à me cogner des chantiers de 150 bornes.
+ évidemment une alimentation saine dans la vie de tous les jours (prendre soin de son microbiote par ex, toujours payant à long terme).

Les effets a long terme, c'est justement de ne pas apporter les glucides durant l'effort lorsque la filière est totalement ouverte avec l'insuline permettant une absorption hyper aisée.

Lorsqu'on crée des dettes, on épuise le corps. Et il faut alors manger plus de glucides pour compenser et dans une période où la filière n'est plus ouverte comme durant l'effort.

Yes, un peu de probiotiques à certains moments, ça ne fait jamais de mal notamment.

Exactement