Complètement d'accord pour Roglic et Vingegaard.
 
Pour Kuss, perso, je lui laisse vraiment le bénéfice du doute. Le gars a toujours été ultra fort en montagne. On lui donne 2,30 - 3min gratuitement sur un tour qui  l'avantage plutôt bien et où en plus les leaders des autres équipes ne sont clairement pas au top niveau :
- Evenepoel bon bah voilà
- Vlasov ultra costaud sur le CLM mais largué en montagne
- Ayuso à son niveau mais compliqué face à au trio Jumbo et pas vraiment aidé par Soler ou Almeida décevant
- Mas bien présent en montagne mais CLM pourri et compliqué également face au trio Jumbo
- Landa trop loin de son niveau d'antan
 
Et il profite donc de la force d'équipe Jumbo. Dans le Tourmalet, au final Mas et Ayuso sont plutôt pas mal mais ne peuvent pas sauter sur chaque Jumbo.
 
L'enchainement des 3 tours peut en effet interroger par contre. Après même s'il est bien classé sur les trois tours, les deux premiers n'ont pas non plus été courus à fond tous les jours de sa part.

 
 
Tu rigoles ? Il est pied au plancher sur toutes les étapes importantes pour le général. Au Giro il sauve la mise à Roglic de mémoire sur au moins deux étapes, dont celle du Monte Bondone où notre ami Slovène se fait tracter par Kukuss pour pas perdre un temps irrémédiable. Jamais ce dernier gagnait le Giro sans lui. Sur le TDF, on a bien vu la même course où il tirait tirait & tirait encore & encore sur la laisse pour essorer l'équipe de Pogi ? Alors certes il y a eu le CLM le plus stupéfiant de l'histoire du cyclisme ou presque de la part de notre amateur de jus d'arénicole danois mais tout de même. En plus, il se prend deux gamelles (pas de sa faute) et même comme ça sans jouer le général il finit tout juste derrière notre Gaudu national qui "jouait le podium". Sans les gamelles il finit devant tranquille comme ça, limite en roue libre. Et il enchaîne pépouze sur la Vuelta parce que bon il s'ennuyait à jouer avec Bimba

 
Je vois bien ce que tu veux dire. Il était là dans les moments importants en effet mais il était bien protégé par les autres équipiers aussi. Il ne roule jamais en plaine ou sur le plat. Il n'apparait que sur les étapes de montagnes.
Pour moi, ce ne sont pas des efforts au niveau des leaders.

 
Parce que le leader fait des efforts en plaine ? Le poisson volant a passé à de rares exceptions près les 3 semaines du TDF dans les roues de ses équipiers pour la plaine puis pour la montagne (dont faisait partie Kuss, qui est le dernier étage en montagne), c'est lui qui était protégé au point que dès que lorsqu'il n'en avait plus autour de lui (arrivé très rarement) on le sentait perdu, ne sachant que faire.

 
Yep, contrôle rayon X et électromagnétique à priori
 

 
https://velo.outsideonline.com/road [...] de-france/

 
Non, il n'en fait pas comme Kuss par contre, d'attaquer en montagne oui (effort violent), être à fond sur le CLM oui (effort violent) ce que Kuss n'a pas été obligé de faire. Il s'est contenter de faire le train , certes à haut niveau mais n'a quasiment jamais eu à faire des efforts du niveau des leaders.  
Et point qu'on néglige beaucoup, mais plus de repos le soir car pas de protocole pour lui, beaucoup moins de gestion de la pression et du stress donc pas mal de fraicheur en plus et à leur niveau, c'est un énorme avantage.

ya un truc moi qui m'interroge pour le potentiel dopage meca/bio c'est que la jumbo a depuis deux ans une équipe de tournage qui les suit et filme beaucoup de choses, pareil pour la QS et beaucoup d'équipes pour le Tour. si yavait vraiment des trucs bien louches ça serait facilement sorti au moins par ce biais. ya ptet qq chose mais ça doit être bien planqué/organisé

Mouais.
dispositifs à la main, curieux de voir l'efficacité du bousin par rapport à un scanner complet comme dans un aéroport pour avoir une image complète du vélo. Et j'aimerais bien voir visuellement comment le mec fait son contrôle en fin de course des différents vélos.

ensuite, scan le matin, le truc inutile par définition, rien n'empêche le joueur de switcher de vélo avant le départ.

Quand tu vois que l'UCI n'a JAMAIS trouvé de fraude mécanique alors qu'on sait qu'il y en a eu, montre bien que leur protocole de contrôle est éclaté des genoux.

Ce que fait kuss cette saison, n'est humainement pas possible. Donc oui, y'a une fraude, biologique et/ou mécanique, pour moi c'est certain. Le buzz sur l'histoire du spectateur qui le bloque et le mec repart à bloc comme si de rien n'était, même cancellara n'aurait pas osé la faire. Tout ça me rend triste.

Mouais.
dispositifs à la main, curieux de voir l'efficacité du bousin par rapport à un scanner complet comme dans un aéroport pour avoir une image complète du vélo. Et j'aimerais bien voir visuellement comment le mec fait son contrôle en fin de course des différents vélos.

ensuite, scan le matin, le truc inutile par définition, rien n'empêche le joueur de switcher de vélo avant le départ.

Quand tu vois que l'UCI n'a JAMAIS trouvé de fraude mécanique alors qu'on sait qu'il y en a eu, montre bien que leur protocole de contrôle est éclaté des genoux.

Ce que fait kuss cette saison, n'est humainement pas possible. Donc oui, y'a une fraude, biologique et/ou mécanique, pour moi c'est certain. Le buzz sur l'histoire du spectateur qui le bloque et le mec repart à bloc comme si de rien n'était, même cancellara n'aurait pas osé la faire. Tout ça me rend triste.

Van Hooijdonck a eu une crise cardiaque au volant de sa voiture. Il a été ressuscité mais il est toujours en condition critique...

Ah...moche...équipier JV

Tu as vu l'info où ?

Edit: vu et il était avec sa femme enceinte en plus

https://rmcsport.bfmtv.com/cyclisme [...] 20494.html

 
Mouais.
dispositifs à la main, curieux de voir l'efficacité du bousin par rapport à un scanner complet comme dans un aéroport pour avoir une image complète du vélo. Et j'aimerais bien voir visuellement comment le mec fait son contrôle en fin de course des différents vélos.
 
ensuite, scan le matin, le truc inutile par définition, rien n'empêche le joueur de switcher de vélo avant le départ.
 
Quand tu vois que l'UCI n'a JAMAIS trouvé de fraude mécanique alors qu'on sait qu'il y en a eu, montre bien que leur protocole de contrôle est éclaté des genoux.
 
Ce que fait kuss cette saison, n'est humainement pas possible. Donc oui, y'a une fraude, biologique et/ou mécanique, pour moi c'est certain. Le buzz sur l'histoire du spectateur qui le bloque et le mec repart à bloc comme si de rien n'était, même cancellara n'aurait pas osé la faire. Tout ça me rend triste.

Et le membre de l'équipe JV en bord de route qui refuse de donner un bidon d'eau à Bardet notamment c'est parce qu'il a des choses à cacher?

Et le membre de l'équipe JV en bord de route qui refuse de donner un bidon d'eau à Bardet notamment c'est parce qu'il a des choses à cacher?

Source ?
Et comment tu peux savoir qu'il y en a eu si on en a jamais trouvé ?  

 
Bah si, Femke Van Den Driesche en cyclo-cross

Parce que le leader fait des efforts en plaine ? Le poisson volant a passé à de rares exceptions près les 3 semaines du TDF dans les roues de ses équipiers pour la plaine puis pour la montagne (dont faisait partie Kuss, qui est le dernier étage en montagne), c'est lui qui était protégé au point que dès que lorsqu'il n'en avait plus autour de lui (arrivé très rarement) on le sentait perdu, ne sachant que faire.

c'est un truc à mon avis qu'il faudrait faire ca, controler les bidons.
Limite faudrait qu'un commissaire de l'uci puisse s'incruster dans les voitures pendant les courses.
 
Pour le cas Bardet je pense que l'explication la plus simple est que le staff de Jumbo est une bande de connards

Ah les fameux bidons dopants

 
Cancellara on le sait qu'il avait triché, à l'époque l'UCI avait freiné des 4 fers pour noyer le poisson plutôt que de faire une enquête sérieuse et le mec s'en est tiré mais d'autres coureurs avaient confirmé la fraude
 
y'a quelques années y'avait eu un reportage sur France TV où les mecs avaient mesuré en course via une caméra thermique les vélos des coureurs sur une Strade Bianchi, qui montraient un contraste énorme au sein d'un même peloton au même stade de la course : certains vélos ne généraient aucune chaleur, d'autres montraient l'apparition de zones de chaleurs importantes dans le cadre du vélo et les pneus : là aussi l'UCI avait enterré le sujet sous le tapis
 
perso je crois au contraire que le dopage mécanique était autant généralisé au début des années 2010 que le dopage biologique l'était dans les années 1990, et aujourd'hui en 2023 avec la miniaturisation des systèmes et l'expérience qui sait quels systèmes ils ont réussi à créer...
 
les mecs qui font les contrôles, ils ne savent même pas ce qu'ils doivent chercher, alors comment pourraient ils trouver quoi que ce soit.... c'est sûr que s'ils s'attendent à voir une batterie au format pile, ils ne risquent pas de tomber dessus
 
après j'entends l'argument de wombat, que même avec des mecs mauvais et des protocoles mauvais, si ça existait on aurait dû tomber dessus... statistiquement, oui, peut-être...
 

 
oui c'est vrai, mais rien en cyclisme sur route au niveau WT.

Je ne dis pas ça, je pose simplement la question parce que je n'en sais rien du tout,
Je sais par contre que cela ne se fait jamais en cyclisme de refuser un bidon d'eau à un concurrent.

 
ce sont des hollandais, donc oui.
Après faut voir combien de bidons ils avaient aussi, ptet juste assez pour leurs coureurs et ça l'aurait foutu mal de plus avoir de bidons qd un mec de leur équipe passe...
Pourquoi on n'a pas des donneurs d'eau neutre comme sue le TDF ? Ou un peu à l'image de Shimano avec leurs roues, des donneurs d'eau neutres reconnaissables.
Mais bon c'est la vuelta faut pas trop leur demander.

 
Heu, oui.
 
Un leader fait bien plus d'efforts en plaine qu'un gars qui s'en fout du classement général.  
 
Il doit être devant à chaque endroit un peu tendu plutôt en fin de paquet pour éviter la cassure.  
On a vu régulièrement Vingegaard dans les 2-3 premières positions du peloton avant les sprints par exemple.  

 
Cancellara on le sait qu'il avait triché, à l'époque l'UCI avait freiné des 4 fers pour noyer le poisson plutôt que de faire une enquête sérieuse et le mec s'en est tiré mais d'autres coureurs avaient confirmé la fraude
 
y'a quelques années y'avait eu un reportage sur France TV où les mecs avaient mesuré en course via une caméra thermique les vélos des coureurs sur une Strade Bianchi, qui montraient un contraste énorme au sein d'un même peloton au même stade de la course : certains vélos ne généraient aucune chaleur, d'autres montraient l'apparition de zones de chaleurs importantes dans le cadre du vélo et les pneus : là aussi l'UCI avait enterré le sujet sous le tapis
 
perso je crois au contraire que le dopage mécanique était autant généralisé au début des années 2010 que le dopage biologique l'était dans les années 1990, et aujourd'hui en 2023 avec la miniaturisation des systèmes et l'expérience qui sait quels systèmes ils ont réussi à créer...
 
les mecs qui font les contrôles, ils ne savent même pas ce qu'ils doivent chercher, alors comment pourraient ils trouver quoi que ce soit.... c'est sûr que s'ils s'attendent à voir une batterie au format pile, ils ne risquent pas de tomber dessus
 
après j'entends l'argument de wombat, que même avec des mecs mauvais et des protocoles mauvais, si ça existait on aurait dû tomber dessus... statistiquement, oui, peut-être...
 

Pour les bidons : ça m'étonnerait beaucoup qu'on dispose d'un produit qui fasse d'un coureur un guerrier en 3 minutes.  
Bref, dopants dans les bidons ... ça m'étonnerait.
Staff de JV qui sont des connards : c'est plus probable
 
Pour les reportage FTV sur le dopage mécanique : c'était quand même assez criticable leurs trucs de mémoire.
Les "infos" de leur espèce d'ingénieur serbe (ou slovaque, ou slovène, je ne sais plus), toujours le même ... bon, pourquoi pas, mais ça faisait un peu bricolo dans son garage.
Et les caméras thermiques : le problème, c'est que l'on choisit l'échelle de couleurs ... et les couleurs, c'est très visuel et on peut leur faire dire ce qu'on veut. Si ton échelle a une toute petite amplitude, tu verra apparaître en rouge des trucs finalement à peine supérieurs à la normale ... alors que si tu as une grande amplitude, tout sera "vert". Et sur une vidéo, on voit des couleurs (un vélo apparaît en vert, un autre en rouge) mais on ne sait pas ce que ça représente réellement en termes de températures.
De là à dire qu'un journaliste oserait maquiller un peu la vérité pour rendre son reportage plus sensationnel ... il n'y a qu'un pas que je ne franchirai pas ici    
 

 
Pour le cas Bardet je pense que l'explication la plus simple est que le staff de Jumbo est une bande de connards

 
Et un lien pour le reportage ftv au passage    

 
ça s'appelle "moteurs, ça tourne", je tombe sur l'épisode 2 https://www.youtube.com/watch?v=9iesBgCGeMU (qui au passage montre bien à quel point l'UCI freine des 4 fers)
 
en fouillant un peu tu trouveras l'épisode 1 qui évoque ces caméras thermiques

Ce qui est sûr c'est que si dopage mécanique il y a ça va + m'intéresser qu'autre chose parce que le système mis en place pour cacher ça et les technos mises en œuvre on sera pas loin du polar

Pour les bidons : ça m'étonnerait beaucoup qu'on dispose d'un produit qui fasse d'un coureur un guerrier en 3 minutes.  
Bref, dopants dans les bidons ... ça m'étonnerait.
Staff de JV qui sont des connards : c'est plus probable
 
Pour les reportage FTV sur le dopage mécanique : c'était quand même assez criticable leurs trucs de mémoire.
Les "infos" de leur espèce d'ingénieur serbe (ou slovaque, ou slovène, je ne sais plus), toujours le même ... bon, pourquoi pas, mais ça faisait un peu bricolo dans son garage.
Et les caméras thermiques : le problème, c'est que l'on choisit l'échelle de couleurs ... et les couleurs, c'est très visuel et on peut leur faire dire ce qu'on veut. Si ton échelle a une toute petite amplitude, tu verra apparaître en rouge des trucs finalement à peine supérieurs à la normale ... alors que si tu as une grande amplitude, tout sera "vert". Et sur une vidéo, on voit des couleurs (un vélo apparaît en vert, un autre en rouge) mais on ne sait pas ce que ça représente réellement en termes de températures.
De là à dire qu'un journaliste oserait maquiller un peu la vérité pour rendre son reportage plus sensationnel ... il n'y a qu'un pas que je ne franchirai pas ici    
 

Avec un risque énorme pris par le constructeur.

Avec un risque énorme pris par le constructeur.

Je ne dis pas ça, je pose simplement la question parce que je n'en sais rien du tout,
Je sais par contre que cela ne se fait jamais en cyclisme de refuser un bidon d'eau à un concurrent.

 
 
Pour le cas Bardet je pense que l'explication la plus simple est que le staff de Jumbo est une bande de connards