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Auteur Sujet :

[UCI World Tour 2026] Classiques du Printemps

n°16273056
cisko
Posté le 25-09-2008 à 17:44:13  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
MILAN (AP) - Lance Armstrong n'écarte pas la possibilité de participer au Tour d'Italie pour la première fois de sa carrière l'année prochaine dans le cadre de son comeback.
 
"Je vous ai seulement parlé des courses auxquelles je vais participer, donc je ne l'exclus pas", a déclaré Armstrong dans l'édition de jeudi de "La Gazzetta dello Sport".
 
"Le prochain Giro est celui du 100e anniversaire et je sais à quel point c'est important pour les tifosi", a ajouté le Texan de 37 ans.
 
Mercredi, Armstrong a confirmé à New York qu'il ferait son retour à la compétition en 2009 avec l'équipe Astana. Il tentera de remporter le Tour de France pour la 8e fois de sa carrière.
 
Le Tour d'Italie 2009 est prévu du 9 au 31 mais. Le Tour de France débutera le 4 juillet.
 
"Si je suis capable d'impliquer votre Premier ministre (Silvio) Berlusconi dans la lutte contre le cancer et que d'autres choses entrent en jeu, alors, qui sait, ce pourrait être la bonne année pour venir vous voir", a déclaré Armstrong. "Et puis (le directeur du Giro Angelo) Zomegnan est un ami très cher." AP

mood
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Posté le 25-09-2008 à 17:44:13  profilanswer
 

n°16273113
hide
Posté le 25-09-2008 à 17:50:53  profilanswer
 

asmomo a écrit :


 
Tu veux dire que c'est aussi histoire de rendre à peu près tolérable un système complètement foireux ?


Tolérable est un mot qui a bien trop de force encore :o


---------------
Et si c’était ça la vie / Et si on nous l’avait pas dit ?
n°16273859
el zozo
Stroumf Grognon
Posté le 25-09-2008 à 18:57:25  profilanswer
 

Pour en revenir à Jalabert, c'est faux de dire que le "grimpeur" sortait de nulle part. Avant l'accident, c'était un sprinteur médiocre qui passait EXTREMEMENT bien les montagne. En 1992, pour son premier tour, il a quand même fini 34ième à 1h10'08" Y'a des grimpeurs qui perdent autant de temps en 2 jours.
La même année il avait gagné la 6ième étape, arrivé à bruxelle. Je ne me rapelle plus quel trop le déroulement, mais avec Chiappucci second et Lemon 4ième, je suppose que ça n'a pas été un sprint massif ni même une échappé peinard.


Message édité par el zozo le 25-09-2008 à 19:08:02

---------------
Si vous êtes enseignant en maternelle ou primaire, mon boulot peut vous interesser.
n°16274088
zebdaparis
Ok
Posté le 25-09-2008 à 19:18:45  profilanswer
 

Armstrong revient pour faire le triplé :crazy: :sweat:


Message édité par zebdaparis le 25-09-2008 à 19:18:58
n°16274160
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 25-09-2008 à 19:26:18  profilanswer
 

Ou alors Contador pour le doublé Giro Vuleta et Amstrong pour le tour et coéquipier de luxe sur le Giro :??:

n°16274463
dark matte​r
Posté le 25-09-2008 à 20:07:04  profilanswer
 

trueslash a écrit :

Ou alors Contador pour le doublé Giro Vuleta et Amstrong pour le tour et coéquipier de luxe sur le Giro :??:


Contador a déjà annoncé qu'il ne disputera pas le Giro et la Vuelta l'année prochaine. Ce sera tout pour le TDF.


---------------
Boom boom, bang bang lie down you're dead
n°16274539
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 25-09-2008 à 20:17:07  profilanswer
 

oui bon alors là clairement à moins qu'il change d'avis ça va être chaud :D

n°16274967
Ex-Floodeu​r
La Source
Posté le 25-09-2008 à 21:06:59  profilanswer
 

J'ai lu l'itw d'armstrong dans l'equipe, il donne l'impression d'avoir changé, d'être plus mur, mais je trouve que cela fait trop artificiel :/


---------------
Saint Seiya  || La Livebox || Europe, débats, réflexions
n°16275003
captain go​uyou
neo fusionniste de chambre
Posté le 25-09-2008 à 21:10:56  profilanswer
 

dark matter a écrit :

Championnat du monde CLM :

 

1. Bert Grabsch (Germany)                        52.01.60 (50.407 km/h)
2. Svein Tuft (Canada)                           0.42.79
Un podium de rêve.  :love:


un podium de ouf', ils sortent d'où ces deux la? :d

 

edit: quoique grabsch a quand même quelques antécédents, mais j'en avais jamais entendu parler [:mlc]


Message édité par captain gouyou le 25-09-2008 à 21:12:43

---------------
topic guitare
n°16275006
Svenn
Posté le 25-09-2008 à 21:11:44  profilanswer
 

trueslash a écrit :

oui bon alors là clairement à moins qu'il change d'avis ça va être chaud :D


 
Contador risque de quitter l'équipe, je ne vois pas comment il peut accepter cette situation. Il remporte les 3 grands tour à 25 ans et on lui demande de redevenir porteur d'eau. [:airforceone]

mood
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Posté le 25-09-2008 à 21:11:44  profilanswer
 

n°16275734
el zozo
Stroumf Grognon
Posté le 25-09-2008 à 22:14:27  profilanswer
 

Vraisemblablement, ils vont plutôt faire comme contador n'existait pas. Un peu comme la QuickStep avec Bettini quand c'est Boonen le patron.


---------------
Si vous êtes enseignant en maternelle ou primaire, mon boulot peut vous interesser.
n°16275988
Esska
Posté le 25-09-2008 à 22:34:19  profilanswer
 

cisko a écrit :

"Si je suis capable d'impliquer votre Premier ministre (Silvio) Berlusconi dans la lutte contre le cancer et que d'autres choses entrent en jeu, alors, qui sait, ce pourrait être la bonne année pour venir vous voir"


 
[:violon]

n°16278392
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 26-09-2008 à 04:02:51  profilanswer
 

bon bah Contador chez CSC et on aura un beau duel CSC / Astana :D

n°16278716
markesz
Destination danger
Posté le 26-09-2008 à 08:06:21  profilanswer
 

tuxbleu a écrit :

mouais, vous croyez peut-etre qu'il a pas encore repris l'entrainement ?
Moi je pense que ce fait six mois qu'il est à fond bourré de produits, le foncier est ok...


 
C'est tout en son honneur et je salue sa détermination. :jap:  


---------------
Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.
n°16278724
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 26-09-2008 à 08:11:21  profilanswer
 

zebdaparis a écrit :

Clair que Jalabert que j'ai découvert au 20h gagner au sprint et que plus tard je voyais gagner dans les étapes de folies sur la Vuelta (où il gagne tous les classements, sous un temps éxecrable) c'est surprenant.
Pour moi, Armstrong est le grand favori du tour, il a une équipe qui va lui permettre de se faire le train jusque Paris en ne laissant partir personne et en faisant exploser tout le monde dès la première côté... On va encore revoir ces images horribles où des mecs comme Hincapie lâche des purs grimpeurs au pied d'un col.
C'est pas tant ses victoires qui dérangent, c'est la façon inhumaine (pas de défaillance, une équipe où si ils avaient changé de leader, on aurait pu avoir 3 ou 4 vainqueurs potentiels) dont il a remporté ses tours. Même si il peut remercier les managers des autres équipes d'avoir toujours couru n'importe comment.


a commencé par la t-mobile qui avec ulrich, vino et kloden n'était foutue de coller une attaque

n°16278754
cramus
Un papy chez les jeunes
Posté le 26-09-2008 à 08:18:14  profilanswer
 

Tour 2009 boycotté chez moi maintenant c'est certain.  
 
Ce mec est la honte du cyclisme. Il s'est servi de son cancer pour se reconstruire métaboliquement  entièrement pour le vélo, il est passé de rouleur à grimpeur, puis à honteusement dominer tout le monde, tout en ayant un comportement arrogant, hautain.
 
Ensuite quand il arrête  et se met a participer à la campagne us anti francaise, n'arrête pas d'ironiser et critiquer la france.
 
Et on accepte que ce mec revienne ?
 
Mais je suis d'accord que son courage, son mental et sa détermination sont hors norme
 

n°16278777
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 26-09-2008 à 08:27:43  profilanswer
 

attend, pas sur qu'il soit sur le tour (astana peut faire un nouveau scandal, armstrong peut ce faire gauler avant, il peut etre tellement hors de forme qu'il abandonne, etc ...)

n°16278789
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 26-09-2008 à 08:32:05  profilanswer
 

thurfin a écrit :

attend, pas sur qu'il soit sur le tour (astana peut faire un nouveau scandal, armstrong peut ce faire gauler avant, il peut etre tellement hors de forme qu'il abandonne, etc ...)


1) pas de scandal, ca va controler sévère en interne, Astana sera clean.
2) j'y crois assez peu, je pense que le "détectable" a été pris avant, maintenant il sera clean
3) alors ca j'y crois pas une seconde

n°16278899
poquito
Posté le 26-09-2008 à 09:06:31  profilanswer
 

tuxbleu a écrit :


1) pas de scandal, ca va controler sévère en interne, Astana sera clean.
2) j'y crois assez peu, je pense que le "détectable" a été pris avant, maintenant il sera clean
3) alors ca j'y crois pas une seconde


 
+1  :jap:  
Il ne reviendrait pas s'il savait qu'il était à la rue... Il est trop fier pour ça. C'est dur de juger son niveau après 3 ans sans compétition, mais il a dû tout étudier, s'entraîner etc.
Maintenant rien ne dit qu'il nous refera la même chose qu'avant sur le Tour, il est plus tout jeune, on sait pas comment il va réagir. Mais il est très intelligent, je lui fais confiance pour lutter pour la victoire finale. S'il est au mm niveau qu'il y a 3 ans, le seul qui peut le battre, c'est Contador, qui comme par hasard, risque d'être dans la même équipe... (Je vois mal Astana se séparer de lui, c'est l'avenir et 8 TdF assurés :D)

n°16280271
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 26-09-2008 à 12:10:38  profilanswer
 

Citation :


Contador menace de partir
Eurosport - ven, 26 sept 10:53:00 2008  
 
Avec le retour de Lance Armstrong chez Astana, Alberto Contador, vainqueur cette année du Giro et de la Vuelta, met la pression sur Johan Bruyneel. Il a menacé de partir si le septuple vainqueur de la Grande Boucle devenait le leader de la formation kazakhe.
 
 Plus d'infosSortie de crise pour le cyclisme  
Armstrong, le Tour avec Astana  
L'Espagnol Alberto Contador a assuré avoir des garanties de son équipe Astana qu'il serait le leader malgré le retour de l'Américain Lance Armstrong sous les mêmes couleurs, prévenant dans le journal Marca de vendredi que si l'équipe ne court pas pour lui, il partirait. "L'équipe m'a donné des garanties que ce sera moi le leader, mais je veux le maximum de garanties possibles", a-t-il déclaré dans un entretien. "Je dois voir comment comment tout cela va se développer".
 
"Si je ne suis pas content, je partirai", a affirmé le champion espagnol, vainqueur du Tour de France en 2007, du Giro et de la Vuelta 2008, ajoutant peu après: "Si je n'ai pas la certitude que l'équipe court pour moi, je partirai". Armstrong, qui avait pris sa retraite sportive en 2005, a décidé de revenir à la compétition l'année prochaine dans l'intention de s'imposer de nouveau dans le Tour de France, un objectif que partage Contador (absent du Tour 2008 parce que son équipe n'avait pas été invitée).
 
"Tout le monde sait que Lance a beaucoup de caractère, qu'il accapare tout", a affirmé le coureur espagnol, faisant part de ses "doutes" sur leur cohabitatiion. "Changer d'équipe est une possibilité", a assuré Contador, après avoir dit qu'il avait reçu beaucoup d'offres.
 
PLUS D'INFOS A VENIR...
 


[:kukron]


Message édité par thurfin le 26-09-2008 à 12:11:54
n°16280343
Profil sup​primé
Posté le 26-09-2008 à 12:21:20  answer
 

Ce serait magnifique qu'il parte, mais j'y crois peu...
 
Je sens beaucoup plus Armstrong se remettre en condition au service de Contador dans le Giro (de cette manière Armstrong fera sa pub contre le cancer en Italie (centenaire du Giro)), et l'inverse dans le TDF, vu que Bras Fort a un besoin viscéral de venir narguer les gens en France.

n°16280356
Profil sup​primé
Posté le 26-09-2008 à 12:23:09  answer
 

le Ventoux au tour 2009, et à la veille de l'arrivée !
 
http://www.sport24.com/fil-info/le [...] is-198716/
 
si c'est confirmé, ce contre la montre (à priori) pourrait bousculer le classement général
je suis content du retour de cette belle et terrible montée, je l'ai grimpé par les 2 faces les plus dures et peu de cols sont aussi difficiles  :)

n°16280381
poquito
Posté le 26-09-2008 à 12:26:25  profilanswer
 


Bruyneel et Armstrong sont copains comme cochons, v'là déjà le parti pris du directeur sportif...
On va faire miroiter à Contador le rôle de leader pour le TdF histoire qu'il parte pas, puis au moment de la course, Armstrong sera déclaré leader (bah ouais, il aura déjà 1min-1min30 d'avence après le 1er chrono sur Contador, donc au nom de l'esprit d'équipe, Contador devra rester sagement dans les roues en montagne  :o )

Message cité 2 fois
Message édité par poquito le 26-09-2008 à 12:26:50
n°16280447
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 26-09-2008 à 12:35:13  profilanswer
 

poquito a écrit :


Bruyneel et Armstrong sont copains comme cochons, v'là déjà le parti pris du directeur sportif...
On va faire miroiter à Contador le rôle de leader pour le TdF histoire qu'il parte pas, puis au moment de la course, Armstrong sera déclaré leader (bah ouais, il aura déjà 1min-1min30 d'avence après le 1er chrono sur Contador, donc au nom de l'esprit d'équipe, Contador devra rester sagement dans les roues en montagne  :o )


et là il fout la merde en placant des attaques en montagne :d

n°16280476
poquito
Posté le 26-09-2008 à 12:40:19  profilanswer
 

thurfin a écrit :


et là il fout la merde en placant des attaques en montagne :d


Au moins on s'ennuierait pas :D
 
Pour le Ventoux en CLM la veille de l'arrivée, ça, c'est du lourd !

n°16280521
Svenn
Posté le 26-09-2008 à 12:46:29  profilanswer
 

poquito a écrit :


Bruyneel et Armstrong sont copains comme cochons, v'là déjà le parti pris du directeur sportif...
On va faire miroiter à Contador le rôle de leader pour le TdF histoire qu'il parte pas, puis au moment de la course, Armstrong sera déclaré leader (bah ouais, il aura déjà 1min-1min30 d'avence après le 1er chrono sur Contador, donc au nom de l'esprit d'équipe, Contador devra rester sagement dans les roues en montagne  :o )


 
C´est exactement comme ca que je vois les choses et donc Contador va en toute logique quitter l´equipe.  :jap:  
 
S´il est intelligent, il enverra egalement un colis anonyme aux labos anti-dopage contenant les produits couramment utilises par l´equipe histoire que toute l´equipe se fasse prendre pendant le Tour

n°16280581
tiburs1
Posté le 26-09-2008 à 12:56:13  profilanswer
 

Les Organisateurs du tour sont vraiment des trous de balle. Apres Qu'Armstrong les ait tous ridiculiser pendant au moins 7 ans, ils voient arriver d'un bon oeil le revenant, sans rechigner, en position de levrette.
Evidemnent, vu que le tour est moribond et n'interesse plus  que quelques has been nostalgiques ils espérent que ça va relancer leur gagne pain, au moins mediatiquement. Mais ça va totalement à l'encontre de l'esprit sportif , tout le monde le sait et ferme sa gueule, la plupart des journalistes sportifs compris. Comme il a toujours été à la pointe du dopage, nul doute que armstrong saura se preparer pendant des mois comme il faut...Regarder le cas de Rico l'an dernier, l'abruti s'est fait gauler car rien que 3 mois avant les techniques pour detecter ce qu'il a pris n'étaient pas au point. Manque de pot en quelques mois les tests avaient rattrappés leur retard. Armstrong lui ne faira pas cette erreur, comme il l'a toujours fait il aura toujours 6 mois d'avance minimum.  

Message cité 1 fois
Message édité par tiburs1 le 26-09-2008 à 12:58:33
n°16280616
Profil sup​primé
Posté le 26-09-2008 à 13:00:08  answer
 

Et sur quels motifs ils pourraient le refuser ?  
 
Astana a mangé son pain noir ... et Armstrong est officiellement blanchi par l'UCI.  
 
C'est pas les dirigeants du TDF sur qui il faut chier, pour l'instant...ils ne peuvent rien faire.  
 
Tu dis qu'Armstrong se prépare bien, et bien pourquoi ne pas envisager qu'il a également bien préparé son retour.
(Ex : reprendre la compétition l'année dernière aurait été impossible avec Bruyneel et le TDF, puisqu'Astana était interdite au départ (pour des raisons valables), comme par hasard, il annonce son retour cette année).

n°16280683
tiburs1
Posté le 26-09-2008 à 13:08:01  profilanswer
 


 
Le fait qu'ils aient le droit de le refuser ou pas en fonction du reglement de l'UCI est est autre probleme.
Mais au moins qu'ils lui fassent comprendre qu'il n'est pas du tout le bienvenu et que le Tour ne s'en portera que mieux sans sa présence. Imagine toi t'être fait escroquer pendant 7 ans par un collaborateur au point d'avoir ridiculiser ton activité comme jamais, si le gars essaye de remmettre ça tu va la jouer à la "blanche neige" tout le monde il est beau tout le monde il est gentil ?

n°16280688
Profil sup​primé
Posté le 26-09-2008 à 13:08:49  answer
 

Ah et sinon, sortie de piste pour un grand monsieur, même si son passé est sulfureux ...  

Citation :

Zabel annonce la fin de sa carrière
 
Le coureur de 38 ans, qui avait admis l'année dernière s'être dopé durant les années 90, a aussi remporté à six reprises le maillot vert du Tour de France
 
VARESE L'Allemand Erik Zabel a annoncé vendredi à Varèse la fin de sa carrière de coureur cycliste. Il disputera sa dernière course le 3 octobre à Münster en Allemagne, a indiqué un porte-parole de l'équipe Milram.
 
Zabel, qui disputera ses derniers Mondiaux dimanche, est le coureur le plus titré du peloton, avec plus de 200 courses remportées en 16 ans de carrière, dont 12 étapes du Tour de France et 4 succès à Milan-Sanremo.


Message édité par Profil supprimé le 26-09-2008 à 13:09:28
n°16280716
Profil sup​primé
Posté le 26-09-2008 à 13:11:52  answer
 

tiburs1 a écrit :

Imagine toi t'être fait escroquer pendant 7 ans par un collaborateur au point d'avoir ridiculiser ton activité comme jamais, si le gars essaye de remmettre ça tu va la jouer à la "blanche neige" tout le monde il est beau tout le monde il est gentil ?

Armstrong a déjà pris les devants en déclarant qu'il travaillerait avec un spécialiste de l'anti-dopage aux USA.  
 
Difficile pour les dirigeants du TDF de le menacer avec un bâton, alors qu'il se frappe déjà tout seul.
 
Quant à la dégradation de l'image, elle est compensée par des rentrées financières, t'en fais pas.
 
Et ça explique aussi certainement un peu tout ça.  

n°16281174
noldor
Rockn'roll
Posté le 26-09-2008 à 13:59:13  profilanswer
 

Svenn a écrit :


 
Ou pas, cf l´epo de 3eme generation "piegee" avec un marqueur detectable qui a permis de prendre Ricco (?) alors que le produit en lui-meme etait indetectable...


Ricco s'est fait choper car il a pris de l'EPO marquée. Mais on peut très bien se procurer de l'EPO de 3e génération non marquée

n°16281637
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 26-09-2008 à 14:43:50  profilanswer
 

tiburs1 a écrit :

Les Organisateurs du tour sont vraiment des trous de balle. Apres Qu'Armstrong les ait tous ridiculiser pendant au moins 7 ans, ils voient arriver d'un bon oeil le revenant, sans rechigner, en position de levrette.
Evidemnent, vu que le tour est moribond et n'interesse plus  que quelques has been nostalgiques ils espérent que ça va relancer leur gagne pain, au moins mediatiquement. Mais ça va totalement à l'encontre de l'esprit sportif , tout le monde le sait et ferme sa gueule, la plupart des journalistes sportifs compris. Comme il a toujours été à la pointe du dopage, nul doute que armstrong saura se preparer pendant des mois comme il faut...Regarder le cas de Rico l'an dernier, l'abruti s'est fait gauler car rien que 3 mois avant les techniques pour detecter ce qu'il a pris n'étaient pas au point. Manque de pot en quelques mois les tests avaient rattrappés leur retard. Armstrong lui ne faira pas cette erreur, comme il l'a toujours fait il aura toujours 6 mois d'avance minimum.  


il lui faudra 10 ans et 6 mois, maintenant on peut congeler les prélèvements et revenir dessus à posteriori, si cette technique avait été légale dès 99 armstrong aurait été dechu de tout ses tours.

n°16281655
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 26-09-2008 à 14:45:33  profilanswer
 

tiburs1 a écrit :


 
Le fait qu'ils aient le droit de le refuser ou pas en fonction du reglement de l'UCI est est autre probleme.
Mais au moins qu'ils lui fassent comprendre qu'il n'est pas du tout le bienvenu et que le Tour ne s'en portera que mieux sans sa présence. Imagine toi t'être fait escroquer pendant 7 ans par un collaborateur au point d'avoir ridiculiser ton activité comme jamais, si le gars essaye de remmettre ça tu va la jouer à la "blanche neige" tout le monde il est beau tout le monde il est gentil ?


ASO a juste dit que armstrong n'était pas banni d'office, mais rien ne dit qu'il sera invité, je pense que les organisateurs attendent pour voir et ont parfaitement conscience du merdier que peut fouttre armstrong, ils sont loin d'etre cons quand même.

n°16281901
zwigfox
Posté le 26-09-2008 à 15:06:54  profilanswer
 

Ben s'ils lui font un CLM avec une arrivée royale au Ventoux la vieille des champs... c'est qu'ils le sont un peu :o

Message cité 1 fois
Message édité par zwigfox le 26-09-2008 à 15:07:52
n°16281913
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 26-09-2008 à 15:07:45  profilanswer
 

thurfin a écrit :


il lui faudra 10 ans et 6 mois, maintenant on peut congeler les prélèvements et revenir dessus à posteriori, si cette technique avait été légale dès 99 armstrong aurait été dechu de tout ses tours.


Seulement de celui de 99, non ?

n°16281969
kaillou38
mouton à numéro
Posté le 26-09-2008 à 15:12:54  profilanswer
 

zwigfox a écrit :

Ben s'ils lui font un CLM avec une arrivée royale au Ventoux la vieille des champs... c'est qu'ils le sont un peu :o

 

a ton avis, contador perd combien sur armstrong sur un clm en montagne et sur un clm sur le plat? et schleck?


Message édité par kaillou38 le 26-09-2008 à 15:14:06

---------------
ras
n°16282001
sidela
Posté le 26-09-2008 à 15:16:12  profilanswer
 

Lemond entre dans la danse
 
http://www.20minutes.fr/article/25 [...] strong.php
 
http://fr.youtube.com/watch?v=ryH650Br8uI

Message cité 1 fois
Message édité par sidela le 26-09-2008 à 15:17:12
n°16282024
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 26-09-2008 à 15:18:03  profilanswer
 

tuxbleu a écrit :


Seulement de celui de 99, non ?


s'il était chargé en 99 je vois pas pourquoi il ne l'aurait pas été par la suite :o

n°16282035
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 26-09-2008 à 15:19:14  profilanswer
 

thurfin a écrit :


s'il était chargé en 99 je vois pas pourquoi il ne l'aurait pas été par la suite :o


Heu, faut quand même quelques preuves pour disqualifier un type. on ne sait pas à quoi il tournait après 99

Message cité 1 fois
Message édité par tuxbleu le 26-09-2008 à 15:19:24
n°16282047
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 26-09-2008 à 15:20:09  profilanswer
 


vas y greg  :bounce:  (je l'ai dit et je le repete :à mes yeux le dernier vainqueur du tour a peu près propre)

mood
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